OCNモバイルONE 156枚
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↑次スレ作成時に必ず二行になるよう補完してください
□公式
https://www.ntt.com/personal/services/mobile/one.html
□過去スレ
OCNモバイルONE 155枚
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1591778623/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>477
OCNが評価されてる証拠ですね
100万契約超えでは
OCN mineo↑
IIJは大幅ダウン↓
内容をみれば当たり前ですわな
私のおすすめと数字が一致
なぜか工作活動盛んな掲示板だけでは、OCNmineo不人気ww 本人確認アップロードする時に３回やらないと失敗するのは仕様ですか？ 俺の OPPO A5 もついに1円で売りさばかれるようになってしまったか…
1万切ったぜ！と喜び勇んで買ったのは、ついこのあいだのような気がする人もいることだろう リノAの１円は無理でも５０００円でやってくれんかな
速攻でMNPするんだが >>502
画像容量が適切で撮り方間違ってなければ一発ですよ なんだ また1円端末新しく出てきたのか？
流石に9s並の端末は無いだろう？
次買うなら9sぐらいの性能は欲しい
( ꒪⌓꒪) ちなみに9sの画面は5.7インチ台の大きさだよ
(・ω・)ノこれしかないよ リノA10,800円か
5000円にしてくれねえかなぁ
A５はいらんしなぁ >>506
ちゃんとリサイズしたんだけどね
3回目に必ず成功するから別にいいけどｗ >>501
君、1人だけ異世界の住人なの？
＞OCN mineo↑
＞IIJは大幅ダウン↓
元データは三社ともにダウンなんだが… と思ったら、>>501は美瑛か
相変わらず平気で嘘つくなぁ >>512
地を這うヘビでもOCN狂信者は最速、最高連呼
OCNは通信の最適化でスピテスブーストと動画、アプリダウンなど速度制限
IIJは一切通信の最適化は行っておらず動画、アプリダウンなど速度制限無
OCNは色々と問題が多い
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1589927680/239 >>516
※UQは10月にKDDI本体と合併予定でMVNOからMNOへ変更される。
※楽天MVNOは2020年4月の新規募集終了により楽天MNOへ移行し
今後は契約数、契約シェアは下がり続けサービスは終了予定
※次回の総務省最新MVNO契約シェアの発表は2020年9月末予定
IIJの個人向けは低価格帯のOEMであるMVNEにシフトさせており、MVNOで
日本初となるフルMVNO化を開始して法人、IoT、eSIMに資源を集中
MVNOではIIJのみが詳細な運営数値情報を決算IRにて一般公開しているが
OCN、mineoはMVNO部門の決算IR情報は何一つ非公開のブラックボックス
大赤字垂れ流しが実態で公開できないのが理由であり隠ぺい体質そのもの 売り切れ必至！ 今回セールの超目玉
初めて1円ラインナップに登場 A5 2020
＊
【OCNモバイルONE】1円に！OPPO A5 2020 楽天UN-LIMIT対応＆5,000mAh 積算紹介 本店セール ～7/15
http://Ｆanblogs.jp/siminfo/archive/29/0
端末＋回線合計価格 1GB/月 税込み
初月無料＋6か月 11.522円
無くなる前に買わないと！ >>518
OCNはサービス開始以来、一度も黒字化できず大赤字垂れ流し体質の
シェア3年以上連続純減で、お荷物であるOCNのMVNO部門は
OCN小会社のぷららと同じ運命をたどる。
ぷらら、MVNOから撤退 「ぷららモバイルLTE」終了
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/08/news053.html
LINEモバイルは赤字体質で低品質のOCNに見切りをつけOCNのMVNEを辞め
自社回線に移行しておりOCNのMVNEは法人のどこからも相手にされていない
OCNが不人気でシェア3年連続純減の理由について
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1589927680/239 やっぱりスマホセットセールはOCN
＊
【OCNモバイルONE】本店7月サマーバーゲン2020セール 1円スマホ その他上位機種も大幅安 7/1～7/15
http://Ｆanblogs.jp/siminfo/archive/28/0
1円 A52020 sense2 arrowsM05 Maxm2
8,100円 sense3
10,800円 Reno A
他にも 総務省が2019年度Q4のMVNO契約数を公開、楽天モバイルが1位を維持
https://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban04_02000169.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2189099.jpg
IIJmio連合 イオンモバイル含め156社+IIJ+7社(YoY)の合計164社（前回より+10社）
206万契約
大幅シェアダウン0.7ポイント
※+10社と増えたことに注目
OCN
MVNE推定4～5社？(確実に1社減りましたLINEモバイル）-0.1ポイント
mineo -0.2ポイント
IIJはMVNEが増えてるのにシェアダウン幅が大きいね IIJmioは仕方がないよね～
・新規だけ型落ちスマホをタダみたいな値段で配って割引もかなりしてる
・既存ユーザーは解約時にたったの300円ぽっちを提示して引き止めw
・回線品質が最低レベル安定だから300円ぽっちでは解約を阻止出来ない
・ほぼ同品質(低品質)のイオンモバイルは契約数伸ばしてる
単純にIIJの低品質では価格が高い、わりに合わないという評価が数字に現れただけと読める ここのアンチはOCN批判、mineo批判
IIJとLINEモバイル推しだっけ？
LINEモバイルはシェアが低いからシェアアップしやすいので少し事情が違う
100万契約超えMVNOだと
OCN mineo MVNE とか増やさないでぼ横ばい
IIJは子分10社ほど増やして合計したのに-0.7ポイント
つまりここのアンチは完全に逆指標ということだねw ネガチョン包茎ハゲ野郎
OCNは端末だけ貰って即解するMVNOだ！
↓
実際には解約されず継続的に使われる
IIJの100円端末安いし事務手数料も1円！！！
↓
新規よりも既存ユーザーの解約が止まらずシェア大幅ダウン
IIJ IR情報をみても個人向けSIMカード型は半年～9ヶ月で+-ゼロレベルw 更新
ｵｯﾍﾟｹ Sra3-3b6r ｵｯﾍﾟｹ Sr11-3b6r
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-3b6r ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-3b6r
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-sF1s ﾜｯﾁｮｲ 0f07-sF1s
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-uA/8 ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM16-uA/8
マルチ連投で有名な北海道の狂人、気違い荒らしに注意（他のID使用で多数あり）
平気で嘘吐きねつ造のデマを拡散するキチガイで異常なOCNミネオマンセーステマ狂信者です。
このOCN/mineoマンセーステマ狂信者の気違い荒らしは相手にするだけ無駄
ひたすら気に入らない相手をdisり叩くことだけが生きがいのOCN狂信者の荒らし行為
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1589927680/83-86 シェアシェア気にしてたバカが1人いたけど、
あいつどこいった？w 菅官房長官、「携帯料金は、大幅な引き下げの余地がある」とコメント――総務省の国際的な通信サービス料金レポートをうけて
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1262637.html
総務省が2020年3月時点の通信サービスの料金についての国際的な比較をまとめたレポートを公開している。
レポートでは、東京、ニューヨーク、ロンドン、パリ、デュッセルドルフ、ソウルの世界6都市の通信料金を比較している。
東京の通信料金は諸外国に比べ、依然高い水準にある現状をふまえ、「大手3社（NTTドコモ、KDDI、ソフトバンク）の利益率の20％を占めており高止まりしているため、（まだまだ）大幅な引き下げの余地がある」とコメントした。 ネガチョン包茎ハゲ野郎の嘘ばかりの歴史
①IIJmioは唯一黒字で安定して速い
他社は身売りか潰れる
→黒字に拘る為安定して遅い+第一子分のDMMが身売りw
②OCNは低速無制限が帯域を食い散らかし事業継続が難しくなる！第二のぷららへ！
→新プランが大好評で7ヶ月以上たっても12時30分で10Mbps以上 ※ドコモMVNOでは初
③LINEモバイルはSoftBank子会社だから絶対に速度落ちない！なぜならキャリア子会社だしミルク補給をうけられるから！赤字のほうが税金払わなくて済むから！
→速度は相当ガタ落ちな上に、LINE自体が500億もの大赤字w 税金関係なくかなりヤバい ④これからフルMVNOの時代！IIJmioだけがどんどん先に進み契約数を伸ばす！！
→フルMVNOで100円IoT SIM乱発してるけど個人向けIIJは初の純減w しかもフルMVNOを格安でMVNOにやらしてやれと総務省が動き50億と毎年5億の赤字が無駄に
⑤パケットギフトに永久繰越なんてやってたら永久に黒字化は無理！そのうち楽天に身売り（笑）
→今年黒字化だってよwwあのギフトあってマジで黒字
⑥Calendar-Worldが流行り！MVNOなんか契約してるの馬鹿馬鹿しい！
→まさかのSIM販売停止！しかも期限切れたら再契約不可能ww ⑦イオンモバイル安い！ワンコイン安い！店舗があってサポート充実！
→毎日速度切替失敗最貧弱システム しかも店舗ではサポート出来ません絶対にしませんw 電話でのサポートもなし
⑧DMMモバイル安い！毎月貯まるポイントでエロ動画安くなる！！
→身売りしやしたーw全く儲からないしIIJさんに完全に騙されましたー（IIJの被害者）
⑨楽天アンリミット最高！無料で1年使えてしかもau網で最低1Mbps！
→既にローミング地域では0.7Mbpsだとの報告多数 楽天エリア内だと繋がらないand au網掴まないでまともに使えない ⑩Calendar-World最安！これからはプリペイドSIMが中心だ！身分証明書を渡すのは超絶ハゲなんで拒否します！
→禿の方針転換 民泊が帯域を圧迫して100GBはどこも販売停止→しかも2倍の価格へ変更
Calendarは全プラン販売停止で事実上の消滅
https://garumax.com/softbank-100gb-regulation-200411
⑪楽天アンリミットのmini最高！1円だしルーター変わりにもなる！楽天解約したらIIJ eSIM挿して運用が賢い！
→楽天が自社BAND以外を塞ぐ改定でIIJmioで使用できなくなりましたww
IIJ乞食、ネガチョン包茎ハゲ野郎みたいなゴミ排除の動きww ⑫IIJはシェア2位！楽天除けば圧倒的なユーザー支持により206万回線！！！
→昨年より10社増えて合計164社のMVNO合計が206万回線でした
しかも-0.7ポイントもマイナス
・mineo MVNE増えた様子なし -0.2ポイント
・OCN MVNE減りました -0.1ポイント
100万契約超えMVNOではIIJの1人負けが確定 ネガチョン包茎ハゲ野郎はOCNを異常な敵意むき出しで攻撃してるけど、
結局優良MVNOであり支持されてるじゃん
>>30-31の考察からしても
個人向けMVNOは楽天に次ぐ2位だぞ
しかも圧倒的な2位 グロ版RN9Sが24時間で5％しか電力消費しない。 >>535
僕の考えた理想のMVNOシェア
現実になるといいね >>460
あんがと
ややこしそうだし、我慢して半年後元の格安のとこいくわ
安物買いの銭失いだったよ 1円機種買うつもりだけどこのスレの住人すら何ヶ月で解約すべきか分からないのか。
OCNも愚かだな。
基準を曖昧にしたらブラックを恐れて回線契約をする人が減ってしまうだろうに。 >>536
グロ版の方が国内だとハズレ機種なんだけどね
9sに関しては国内仕様売ってる志村が優秀だわ >>539
逆だよ。基準を設けたら、それを逆手に取られるからね。尤も個人的には、いくら安くても「国家情報法」の下に有る中華スマホはお断りだけどね 。 >>539
まあ半年やそこらで解約されても赤字だろうからね
そんな客は客ではないんだろう >>541
逆手に取ろうが何だろうが
1年継続が必須ですって言われたら逆らいようが無いじゃん メインmnpで1年使うくらいが安心
それで402なら再利用する気にもならないから丁度いいわ >>543
１年で区切っているけど、それが３年でもいいの？
と言うか、MVNOって本来は自分で端末を用意するのが基本なのですけど。つまり激安端末目当ての人間は最初から相手にしていない訳で。現在ocnで売っている激安端末は、初めて契約してくれる人の為に有ると言っても過言ではない
解約した後、すぐに再契約されては堪らないし。 俺は13ヶ月後に解約して今はmineo
mineo半年使って楽天1年無料に乗り換えて
その後OCNに戻るわ >>546
購入前に回線含めた合計額が計算できないのは糞って話な
別に3年縛りでもいいんだよ
それでも合計額がお得なら売れるし割高なら売れないだけ
曖昧にするなって事 同じく一年過ぎたらmaineoに行こうと思ってる
楽天はウチでは使えなかったから解約予定
旧プランの値段が変わるか
低速1Mか
新プランの低速制限が無くなるならまたocnへ戻るかも >>548
その「お得」と言うのが、ユーザー側だったらocnは逆に損をしている立場に為る訳ですが。
企業の立場から見れば、利益を出さないといけない訳だし。勿論、儲かればユーザーへのサービスも良くなるのは必然。
だから、OCNから見れば解約をせずに出来るだけ長く使って欲しいと言うのが本音では無いのでしょうか？ まあ逆にブラック確定ならそこは諦めて1円機種をポチって即解約すればいいのか
と潔い態度をユーザーに取られても困るのはOCN
ユーザーは他社に移るだけ 夜中にID変えて必死にネガしたくなるくらい
OCNは他社より良いということか >>549
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝで書かれても笑われてるだけ 新プラン始まって解約して注文通った人いる？
旧プラン解約なら通ったけど、新プランだとどうなのか。 新プラン始まってまだ7ヶ月ですよ
これを解約したら次はないでしょうな 唯一キャリア並みの速度を維持してる以上、
ここをBLACKになるのは得策とは言えませんな >>553
549だけど
ocn刺したスマホ家に忘れてきてたから仕方なくだよ >>556
プランはどれを使ってる？
速度に拘りがありそうだからやっぱり大容量のプラン？ 今回の OCNモバイルONE 本店セールは 7月15日までですので
期間中いつ注文しても初月無料は7月となります
つまりは、なるべく早く注文・契約をして端末セットを発送してもらい、長く7月の無料期間をゲットするのがお得な注文の仕方です
30GB/月コースで注文しつつ、7月末前にコース変更で（1GBや3GB等に）
＊
【OCNモバイルONE】本店7月格安スマホサマーバーゲン 1円スマホ その他上位機種も大幅安 7/1～7/15
http://Ｆanblogs.jp/siminfo/archive/28/0 >>551
ブラック判定基準が予め判っていたなら回避も出来るんだけど、7ヶ月利用でダメなら1円即解でいいと思う。1年利用なら端末のみ他店で買った方が面倒くさくない。 >>551
乞食はお断りっすよ
ネガチョン包茎ハゲ野郎とその同類の乞食はね 乞食は楽天アンリミットの無料にいきなはれ
無料期間が終わったら昼時夕時0.3Mbps～0.5MbpsのIIJやイオンで
相応のMVNOにしなはれ >>551
どのみち半年後には解約されてまた１円端末買われる乞食にはblが妥当 3GB音声無制限で2000円台前半の新プラン7月提供の衝撃
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61005270Q0A630C2000000
――今後の料金プランをどうしますか。
「時間制限のない電話かけ放題の『音声定額』プランを導入したい。ドコモやKDDIのユーザーの多くは月1700円のかけ放題オプション（ソフトバンクは月1800円）を利用している。当社が音声定額を1700円ほどで出せば、データ通信は安いので、キャリアなどよりも安いプランを提示できる」
「例えば、多くの人が利用するデータ通信で月3ギガ（ギガは10億）バイトの場合、時間制限のない電話かけ放題のオプションと組み合わせて2000円台前半のプランを提供したい。2500円を割ると感覚が変わる」
「ドコモの代表的なプランは3ギガバイトまでのデータ通信料は3980円、時間制限無しの電話かけ放題オプションは1700円。合わせて5680円だ。日本通信は半額以下になる計算だ」
――新プランはいつごろ発表しますか
「MVNO事業者は音声で勝負できず、データ通信の料金設定で無理をしてきたため、それが収益を圧迫していた。新プランを7月中にも発表し、サービスを始めたい。（音声通話が高い）MVNOは携帯市場の2割くらいの人にしか訴求できていなかった。残りの8割にも利用してもらいやすくなる」 >>556
低速使いすぎると
超低速になるのに
使いのにならんは！
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ ぅぉぉぉー！ NGname奨励
ﾃﾃﾝ|ｵｯﾍﾟｹ
行末に3連続以上草を生やすレスをNG
[wｗ]{3,}+(\n|$) たまにSIM認識しないんだがカードが悪いのか機種なのかわからん。同士おる？ >>569
【重要】 OCN 荒らしテンプレ その３
北海道びえい町の狂人「気違いびえい爺」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1589927680/83-86
びえい爺の脳内ではOCNとびえい爺は一心同体
OCNが否定されると自分が人格否定された
びえいが否定されるとOCNが人格否定された
手あたり次第片っ端から誰構わず「原作者」認定
びえいの脳内仮想敵「原作者」連呼＝びえい爺
→ 最近は身バレするので「原作者」をあまり使わず
「ネガチョン包茎野郎」連呼する低俗、低能気違い
これを見れば気違い行動に驚愕
「原作者」連呼で多数のスレを乱立する気違い
モバイル板 https://egg.5ch.net/mobile/
この気違いぶりがハンパない
書込みの大半を占めて一般利用者激減
１スレに数人程度しか来ないのが実情
もはや5chは変態ロリコンびえい爺の巣窟
気に入らないスレは他人のコピペ連投で
不眠不休で嫌がらせで埋め立て荒らし >>570
同じ機種使ってると思うけど過去一度としてないね
発売日購入 >>559
ありがトン！意外と普通だ
もっとゴリゴリ使うから高速求めてるのかと思ってた >>570
SIMカードの認識が悪いときは
SIMカードの金属部分をアルコール系で軽く拭くことです もう
手続き中のまま３日たつんだがどうなんだろう… >>578
毎回リンクページの案内・説明を見て
そこから注文していればミスがないのに
http://Ｆanblogs.jp/siminfo/archive/28/0 >>577
まじか
たった今手続き中はずれた
これは確定なのか… >>582
そやで
クソ回線辞めて楽天アンリミット契約しなさいって事や。
無料の1年終わる頃にはOCNがシェア減少どころか回線数純減で方針転向してるから。
楽天光もセットで1年無料の上IPv6対応ルータも貰える。
ひかり回線もシェア下げて1年後には穴に火が付いてるよ。 >>580
俺はセール品を2回目購入だったから仕方ないかなって感じ。
今回また申し込んで準備中。402エラーは出てない。 回線変えても、
書き込みブラウザー変えても
ここまでわかりやすい人って他にいないよね？w
誰でも特定出来てしまうし自演ももろバレw 結局この基地外の自演は
ブラックになったー
何ヶ月ならブラックにならない？その最低期間で即座に解約するから
クソ回線だし即解！
OCN解約して楽天アンリミット！楽天最高！(※無料期間が過ぎたら解約する乞食のくせにw) 無料期間が過ぎたらMNPでOCNへ
これだとハードル低そう むしろ速度は遅い、無制限に使えるコースもない
IIJmio、イオンモバイル、LINEモバイルが、楽天アンリミットにいくべき
貴重なドコモ回線だし
mineoとOCNユーザーに言われてもねぇ、説得力に欠ける
私がIIJひかりとIIJmio契約してたら楽天ひかりと楽天アンリミットにいくわ
IIJにいてもメリットないしね
楽天はかなり不安だけど、IIJよりはマシにはみえるんで… ocn 解約したのにまだ使える
使ってないけど解約後2ヶ月ぐらい通信できるだろ >>589
古い経験則だけど（5年前）
「あれ？解約したのに通信出来るな」
って思ってたら
キッチリ請求された事ある
他の通信業者なら「解約手続き」すれば「即解約」だけど
OCNはタイムラグがあって
月末ギリギリに解約すると、解約日が翌月1日になったりする >>592
総務省が推し進めている回線と端末販売の分離に反しているから。
goo simseller は別会社って言っても、回線無しの端末をセット価格と2万円以上の差を付けることはできないはず。
ブラックリストに入ったら総務省に苦情電話やな。 【重要】 OCN テンプレ
端末販売元のgoo Simsellerの運営会社であるエヌ・ティ・ティレゾナント株式会社は
OCNとは別法人でありOCNの販売代理店であるが
OCNの資本が50％を超える（66.6%）連結決算の子会社であるのでOCNと
同一とみなされOCNと同一の法規制、制限を受けるので端末ブラック扱いは
悪質な景品表示法違反、電気通信事業違反なのでBL適用時は総務省へ苦情 >>596
総務省の厳しい行政処分へ
OCN完全脂肪で終了（笑） 楽天モバイルMNOが１００万回戦突破！！１年無料＋ポイント還元マシマシなのに契約してない奴ｗｗｗ [981135823]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593510212/ 69 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f12-Rmsy) sage 2020/06/30(火) 19:05:58.32 ID:4hJRHZs20
>>3
東京で完全楽天エリア内で使ってるけど速度は100Mbps近く出る
繋がるかどうかに関してはまだ不安
屋内で電波が怪しい場所があったり、俺の通ってる病院内は何故か完全圏外になってau回線にも切り替わらない
あとPayPalからのSMS認証のメールが届かなくて2段階認証ログインにしてたからログイン出来なくなって両社に報告したけど結局PayPal側に対応してもらった
一応正式サービス開始したとか言ってるけどまだまだテスト段階だろって思ってる
79 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM33-7bx0) 2020/06/30(火) 19:12:50.94 ID:7U7yVxZLM
コールセンター1時間待ちとかまじなめてる
100万回線でこんな調子なら300万回線集まったとしたらどうするつもりだったんだ
まあ考えてないんだろうけど
197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-lKZf) sage 2020/06/30(火) 20:06:25.48 ID:5NMBz/X+M
>>152
都内なら速度も出るし特に不満無いよ
もちろんメイン回線には出来ないけど 221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fde-5mqO) 2020/06/30(火) 20:19:53.14 ID:jc+ZvUxj0
三鷹市つながる
通話も可
ただし挙動不審
224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-k6Nz) sage 2020/06/30(火) 20:21:38.94 ID:BUlnpPjz0
めちゃくちゃ電波弱い
室内に入るとすぐ切れる
260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-paXj) sage 2020/06/30(火) 21:04:37.74 ID:O3KhyHPbM
>>253
楽天電波が、バッチリはいるとこしか行かないならいいと思う。
あるいは、楽天電波のエリア外で、しばらく楽天エリア化予定ないとこなら、au電波で安定して使えると思う。
266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8fe2-dfji) 2020/06/30(火) 21:12:34.37 ID:UvCNeHMm0
パートナーエリアで10Mbpsくらいだから有料になったら解約するかな
これならYモバ、UQの方が早い
楽天エリアで使い放題の人はいいね
356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-uX3P) 2020/06/30(火) 23:26:44.98 ID:EV//zv40M
下りが6M程度
ADSLの代わりになりそう
でも、回線が安定しない
長時間電波(B3)をつかめななくなることも多い
来年までにこれがなんとかなれば、
継続しても良さそう
ならなければ解約だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
