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楽天ひかりについて

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0001名無しさんに接続中…
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2020/03/01(日) 12:10:14.45ID:atNchcbC
楽天ひかりについて
0579名無しさんに接続中…
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2020/09/12(土) 10:37:00.39ID:Ug55BN+1
>>577
田舎別荘も1000万(セルフリノベーション)で買ったよ。トランクルームとしても使えるし、週末は田舎で過ごしてる ひかり回線あれば遠隔監視もできるよ 楽天ひかりと楽天モバイルで30万は節約できてる。
0580名無しさんに接続中…
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2020/09/12(土) 10:43:13.49ID:Ug55BN+1
>>571
たのんだら二週間ぐらいだよ。
家族の楽天モバイルの住所と楽天ひかりの契約住所が同じだとすぐ契約できる

うちでもぽつんと一軒家が楽天モバイルつながるよ
0583名無しさんに接続中…
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2020/09/16(水) 04:50:56.87ID:FdeiMg7M
楽天ひかりの工事が10月2日
プロバイダーの二次代理店契約結ぶんで自分の事でお金もらえる
キャンセルすべきかこのまま行くべきか
0585名無しさんに接続中…
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2020/09/17(木) 10:33:40.52ID:XmAC0gEK
光回線の契約インセンティブの話
二次取次店になるんで自分の成績にしたければ楽天ひかりはキャンセルして
自分で自分の光回線の契約インセンティブ貰った方がお得なのかなとね
まあこのまま楽天ひかりは進めて新規取れたらラッキーでいいかなと
0586名無しさんに接続中…
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2020/09/17(木) 12:07:27.53ID:JwVfGRoM
いや、楽天ひかりだって「光回線」だし「プロバイダ」だし、
色々言葉足りない。意味不明と言われて当然。
0587名無しさんに接続中…
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2020/09/17(木) 14:42:35.48ID:LNHpOkXy
やっぱりいみふだった
自分語りは人に伝えようとしないから大概いみふとなる
0588名無しさんに接続中…
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2020/09/17(木) 18:11:17.73ID:pTvsB4KW
プレゼントルーター横置きの方がいいのかね?
縦置きから横置きにした方が、隣の部屋の電波が強くなった感じがする
0589名無しさんに接続中…
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2020/09/17(木) 18:25:16.29ID:XmAC0gEK
言葉が足りない余計なことが多過ぎるってよく言われます

プレゼントルーターは売るつもりだったのだけれど
今の2600HP3と交換する事にしました
WPA3だかに対応しているとか
試してみたくなりました
0590名無しさんに接続中…
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2020/09/17(木) 22:33:19.80ID:nMI5hWjr
>>588
多分気のせいだと思うけど
定量的に計測して再現性があるならノーベル賞ものの発見です
0591名無しさんに接続中…
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2020/09/17(木) 23:26:42.54ID:KVmNeo/c
斜めにしたらもっと電波良くなるかもしれないぞベストな角度を探すんだ!
0592名無しさんに接続中…
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2020/09/17(木) 23:45:54.53ID:JwVfGRoM
メーカーは360度全方向に電波飛ばすって書いてるけど
指向性のある電波だから、どこか強いところはあるだろうよ。

10年ぶりぐらいにルーター買った自分としては
電波強すぎるくらいに感じるけど。
0593名無しさんに接続中…
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2020/09/20(日) 15:17:16.96ID:Pdt0eoy1
最近ブラウザの動作がおかしいと思うことがときどきあって
回線速度を調べたら
下り回線が IPv4ー250Mbps IPv6ー450Mbps
で充分なスピードなんだけど
上りが 1Mbpsも出ていない
何かルーターの設定を間違ってるのかな?
0594507
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2020/09/20(日) 18:49:14.98ID:sSafMF5M
こっちも上り100以上出ない 下りは400以上
0598名無しさんに接続中…
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2020/09/21(月) 19:59:47.76ID:TvaAGmAG
>>593
ブラウザのアドオンが影響してるとか。
シフト押しながらの起動で、アドオン無効で立ち上がるとか、なかった?
それで、テストしてみるとか
0599593
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2020/09/24(木) 12:39:05.65ID:yjOWq6cP
>>594-598
光ケーブルとホームゲートウェイを繋ぐコネクタがダメだった
とのことでNTTの外注の作業員の人がコネクタを付け換えてくれたら
快適になりました。
下り IPv4−270Mbps IPv6−830Mbps
上り IPv4−270Mbps IPv6−290Mbps
光の強さが境界あたりでギリギリだったらしい

ルーター換えたり、ケーブル換えたり、PPPoE/IPoE を切り替えて
みたり色々自分で調べて、
どう考えてもホームゲートウェイか回線か局側の問題でNTTに
対応してもらわないとダメだな判断してから楽天ブロードバンドの
サポートに連絡したんだけど、サポートの奴らが能無しばかりで
しばらく様子を見ろとかマニュアル通りに繰り返すばかりで
取り次いでくれない。
解決までに無駄に時間を浪費してしまった
0601名無しさんに接続中…
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2020/09/24(木) 13:00:11.20ID:dHdrSdpf
>>599
で結局、どうしたら作業員来たのか。
教えて。


自分は先日、建物の外の配線がまともに
固定されてなかったので
後日、伝票に書いてあった工事業者に直接苦情入れたら、
配線引き直ししてくれた。
俺「NTTさんかコラボ業者に言った方がいいですかねー」
業「いやいや、直接ウチで結構です(汗)」
0602名無しさんに接続中…
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2020/09/24(木) 14:36:48.80ID:yjOWq6cP
>>600
593 に書いたとおり

>>601
楽天ブロードバンドのサポート2人に言ったけどダメで
いったんは諦めてNTTに
「絶対お前のところがおかしいから調べてくれ」
って言ったけど、光コラボはNTT側では調査もできないとか言われた
その頃には怒りがMAXになっていたので
もう一度楽天ブロードバンドのサポートに連絡して
「俺はルーターとか何百台も設定したことがあるし、お前らよりずっと
 わかってるから設定を間違ってるわけねーんだよ、さっさとNTTに取りつぎやがれ」
って言ったらやっと動いてくれた
マジで楽天ブロードバンドのサポートはカスばっかりだ
0603名無しさんに接続中…
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2020/09/24(木) 18:58:16.96ID:dHdrSdpf
>>602
ありがとうございます。
繋がらない、ならともかく、
遅い、だと相手を説得するの大変ですね。
素人ばかりでしょうし。。
0604名無しさんに接続中…
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2020/09/24(木) 19:52:31.84ID:yjOWq6cP
下りが300Mbps で上りが1Mbps 出ていないとか
PPPoE でも IPoE でも なぜか上りが遅いとか
聞いたときに、何かいつも対応していることと違うことが
起きている
って感じる感性があれば良いけど、そんな人いないよね
どこのプロバイダもユーザーサポートなんかに金かけないから
なかなか人も集まらないだろうし、俺みたいな嫌な事言う客の対応
ばかりで仕事へのモチベーションも落ちてるだろうし、
結果としてますます客のフラストレーションがたまっていくという
負のスパイラルから抜け出せない残念な状況だな
0606名無しさんに接続中…
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2020/09/24(木) 23:40:50.57ID:avvfzhPs
>>603
1000BASE-SX/LXのコネクタ不良なんて、いくらでもありそうだけど
設定うまくできないユーザーが昔は多かったのかもしれないけど、IPoE接続だとルータとONUとケーブルつなぐだけだから
そんなに設定失敗するやるいないだろうにね
0607名無しさんに接続中…
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2020/09/25(金) 00:49:02.41ID:Vj2Dlmgr
通信がおかしいときはケーブル抜き差ししたりハブやルーター類をリセットしてみるのが基本だけどね
0608名無しさんに接続中…
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2020/09/25(金) 01:40:47.52ID:3wH6QV57
光ケーブルとかのコネクタは洗浄するのが基本だけど、一般家庭には器具がないな
メガネクリーナーとか、スマホとかのディスプレイクリーナーとかでもいけるかもしれないが
0609名無しさんに接続中…
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2020/09/25(金) 11:45:26.45ID:6MeX+7+h
>>605-608
599 で「コネクタを付け換えてくれたら」って書いてるのは
LANのコネクタを刺し直すとかのことじゃないよ
NTTの外注の作業員の人が光ケーブルのコネクタを
作り直してくれたってこと
https://www.youtube.com/watch?v=OriUgu_a_SU

LANケーブルに RJ45のコネクタをカシメ工具で付けるくらいまでは
やったことあるけど、光ケーブルのコネクタを作り直すまでは
さすがにやる人少ないでしょ
0610名無しさんに接続中…
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2020/09/25(金) 12:09:09.93ID:oZwZ5Ziz
>>609
これやったことあるけど、
謎のコツや慣れが必要で素人にはできないぞ。
あと器具が糞高かった記憶がある
0612名無しさんに接続中…
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2020/09/25(金) 12:34:02.56ID:NNfxdXom
10月2日開通工事なんだけれど
笹竹が邪魔で電信柱が見えないんだよ
間縫って引いてもらえるのかな?
一目で邪魔で電信柱が見えない時点で工事不能なのかな
宅内も光コンセントも込み入ったところに設置して欲しいんだけれど可能だろうか?
追加工事費払う余裕はないんだ
工事担当さんよろしくお願いします

7月末申し込みでずいぶん先のことと思ってたら案外すぐだったな
工事が無事に終わりますように
屋根の落ち葉は前日に水で落とせるだけ落としますので
何卒宜しくお願い致します
0614名無しさんに接続中…
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2020/09/25(金) 13:04:24.71ID:NNfxdXom
標準工事費って書いてあった気がする
追加工事費を払わないといけなかった方おられますか
一軒家の2階です
0615名無しさんに接続中…
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2020/09/25(金) 13:12:02.72ID:ge+cqWI7
SC-SCなんていまや原価メーター百円以下なのに
わざわざ人を派遣して現地で融着させるとかwww銭ドブすぐるwww
0616名無しさんに接続中…
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2020/09/25(金) 23:47:45.14ID:3wH6QV57
>>609
ONUにささってる光ケーブルは、1000BASE-SX対応のLANケーブルでしょ

1000BASE-Tとか100BASE-TX対応のLANケーブルは、UTP(シールド無しツイストペア)ケーブル
0617名無しさんに接続中…
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2020/09/26(土) 13:02:05.09ID:BTsinjOf
>>612
ひかりコンセントが風呂場近くにあるから工事後突っ張り棒でonuの位置をたかいところにおいてある。屋内も古いマンションだと、選べないよ
0619名無しさんに接続中…
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2020/09/26(土) 17:40:19.71ID:S3CvliFZ
二つの光回線で光電話の引っ越しが必要なんだけれど可能だそうですよかった
PPPoEを追加セッション増やして使われておられる方居られますか?
追加自体は可能で申し込みました
IPoEにはせず複数セッション分のISP契約でチーミングの方が試してみたかったのです
コレで願望は全て詰め込んだ仕事用回線が出来るかも
工事日が近くてソワソワします
働くぞ!
0621名無しさんに接続中…
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2020/09/28(月) 00:12:09.63ID:Wi8EziU/
チーミングとは・・贅沢な
しかし同じNTTの光回線を二つに分けて引き込むだけなんじゃね
PPPoEじゃ一回線と変わらんかったりして
0625名無しさんに接続中…
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2020/09/28(月) 23:43:18.22ID:lG3t/MAN
>>619
標準で2セッション

回線を束ねて高速にという事は期待できないけど。
負荷分散にはなるかな
あとは、経路の最適化?
業務用ルーターの分野かな
0628名無しさんに接続中…
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2020/09/29(火) 12:08:08.16ID:8xnCvBV0
>>626
素人だけどやってみたいこと我慢できない性分なんで
ネット取次の仕事します
経験が何かの役に立てばいい
0629名無しさんに接続中…
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2020/09/29(火) 12:14:32.78ID:8xnCvBV0
本当に一年無料になるのか
感謝しか無いよ
しっかり楽天モバイルも売っていくので
恩返し出来るといいな
0630名無しさんに接続中…
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2020/09/29(火) 12:17:34.47ID:8xnCvBV0
開通工事時にONUや一体型HGWを設置しますよね?
LANケーブルは貰えましたか?
貰えた方は長さどの程度のを貰えたでしょうか?
質問ばかりで申し訳ないですが
0631名無しさんに接続中…
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2020/09/29(火) 12:21:08.47ID:ktOzaKl0
onuだけど貰えなかったよ
プレゼントルーターに短いの付いてたからそれ使ってる
0634名無しさんに接続中…
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2020/09/29(火) 15:00:16.22ID:L0OVDku1
LANケーブルも買えないほど貧乏な奴が2回線も入れてどうするんだよ
ああ・・維持する気は端からないのか
0635名無しさんに接続中…
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2020/09/29(火) 17:52:24.40ID:9tRS0que
>>619
後から、追加セッション頼むと、別途工事費がかかるから、光の工事前に申し込んでおいた方がいいよ。
ファミリータイプで、最大5セッションなんだな
0636名無しさんに接続中…
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2020/09/30(水) 07:16:16.17ID:XMh0Xc2V
>>635
ひかり電話も移設になるんで追加料金かかるのかと思ったら
ONU一体型が送られてきて自分で取り替えるみたいです
コレも新規扱いになるのでお金はかからないかかかったとしても三千円との事でした
ギリギリになって変更することにしたので間に合いませんでしたがよしとします
楽天ひかり回線は仕事のために追加したものです
汚れたIPアドレスの変更できないIPoEは仕事に使えないし
一年後それだけ期間があっても収益化できなければ残念ながら解約もあり得ますがするつもりはありません
モバイルも
後がない背水の陣で仕事に当たります
楽天モバイルも楽天ひかりも取次店しますので必ず一年無料の恩返しは出来るはずです
一応イオングループで売上3.5倍売上坪単価一位にした実績はあります
接客こそ私の天職
しかし体壊してもう在宅の仕事しかできません
テレワークで求人は障害者雇用のものか請負になりますが
いつでも体調の良くない自分は後者を選びました
売りまくって昔の勘が早く戻るといいのですが
0639名無しさんに接続中…
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2020/09/30(水) 09:01:22.14ID:XMh0Xc2V
さーせん
もう興奮がピークでお出しする麦茶も準備とか
あれやらこれやら

IP汚れてるのはエロサイトでごにょごにょ
0640460
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2020/09/30(水) 09:48:03.58ID:Y5U1kMKL
>>639
体壊したってもしかして精神的なものかな?

テンション異常だよ
0641名無しさんに接続中…
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2020/09/30(水) 10:01:12.93ID:XMh0Xc2V
>>640
両方です
なので駄目な日は寝て過ごすしかないんです
この興奮もダメージが後から来るのでしょうね
0642名無しさんに接続中…
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2020/09/30(水) 10:26:56.62ID:Y5U1kMKL
>>641
もう行ってるかもしれないけど病院いった方がいいよ
その状態で営業されても困ると思う
0643名無しさんに接続中…
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2020/09/30(水) 10:57:29.92ID:tbTEC9VT
まあIPアドレスをコロコロ変えないと成り立たない仕事なんだよ

・・聞くなよ
0645名無しさんに接続中…
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2020/09/30(水) 12:23:37.76ID:XMh0Xc2V
>>642
ありがとうございます
上がったり下がったり忙しいですがいつもは鬱っぽい感じで落ち着いてます
でもこういうイベントがあるとついハイになります
病院も受診してますからどうかご心配なく
こんな嬉しい事無い静かな毎日に突如さしたひかりが楽天ひかりです
モバイルも一年無料
他のキャリアも値下げを言い始めましたね
楽天が一年無料して無かったらこうなってたでしょうか?
0646名無しさんに接続中…
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2020/09/30(水) 13:22:54.35ID:IZBnk0iW
>>645
多少は楽天モバイルの無料は影響あるよ。
うちは子どもから祖父母まで、楽天モバイルを契約して安全みてデータ通信だけつかってもらってる。あと親戚4件を楽天ひかりにして一年無料 これで節約してる
0647名無しさんに接続中…
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2020/10/03(土) 08:42:15.48ID:5GrWu6uq
近所でフェイクポルノを作った人が逮捕された。家にサーバーでもあったのかなぞだが光回線もガンガンつかうひとはつかいまくってるんだろうな
0648名無しさんに接続中…
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2020/10/03(土) 09:42:02.35ID:zyPZ4bEt
>>647
へー
ちなみにどこ?都内?
0650507
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2020/10/03(土) 12:52:42.02ID:xOkyFY9c
>>649
エライザの奴ね。訴訟で事務所からがっぽり請求されるだろうね。アホ奴だわ
0652名無しさんに接続中…
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2020/10/03(土) 19:57:32.49ID:GEKTJX9O
ディープフェイクじゃなくてそっくりさんとして販売すればよかったのに。
買う方は知らんふりして買えば問題にはならない。
間違いなく市場はある。
0653名無しさんに接続中…
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2020/10/04(日) 09:23:11.16ID:ML/WZDV6
開通もし使ってみているけれどフレッツ光回線に使っていた設定済みルーターをつけてもスピードが半分くらい
光コラボ回線はやっぱりB級品扱いなのかな?
もう何回線か試してまたレスしますがフレッツ光と同じですって勧誘電話の言い回しは間違っている事になる
全部有線で300Mbps〜500Mbpsから120Mbps〜150Mbpsへ
楽天ひかりは同じく100Mbps〜150Mbpsで変わらない
最大700Mbps出たりするのは動かして速度落ちると嫌なので代えないつもり
PPPoEだからって理屈は理解もできるが
プレゼントルーター到着次第IPoEにもしてみるけれど
楽天ひかりがPPPoEとIPoEの併用を認めてないのは楽天ひかりISPの事で他社ISPのPPPoE接続を認めていないって事じゃ無いよね?
CasaもPPPoEだというし
それにしてもCasa申し込んでも何の連絡も何もなく開通案内は同じものが二通送られてくるし
忙しすぎて楽天モバイル大変みたいだね
キャンペーンは相当先になりそう

チーミング出来たけど遅すぎて特にメリット無さそう
IPoEをプライマリーにすれば良いだけだというのなら他ISPが無駄になる
高容量通信してしまい速度規制かかっても使い続けられるというのがメリットかな
0654名無しさんに接続中…
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2020/10/04(日) 09:34:15.39ID:ML/WZDV6
ちょっとHGWの設置でNTT西と噛み合わない
現在の回線から新規の楽天ひかり回線に仕事用ひかり電話の移設に伴って
前回は現在の回線から削除は無料で新規回線の方は新規作成なのでタダ派遣必要でも3k円
今回担当の説明では完全な新規でなく移設なので派遣必要なうえ9k円かかるとの事
全く違う話しの内容に唖然
でONU一体型なら工事派遣必要だけれどONUと別タイプのHGWが来るという
なら局内工事だけで派遣工事は必要ないですよねLAN繋ぐだけだしコロナの件もあるので来てほしくないし
と言うとなんか態度がすごく悪い言葉が続々と
どちらにしても確認して電話するとの事
全部録音して居るから何か揉めるのなら反論もするし
前の話が出鱈目なら別の工事して貰ってた
コラボ回線はやっぱり扱いがNTT内でも厄介者扱いなのかな
ちょっと被害妄想入ってます
0655名無しさんに接続中…
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2020/10/04(日) 09:39:05.38ID:ML/WZDV6
ちなみにひかり電話の移設は二つの光回線が開通後出ないとできない
これは三人に確認してみんなそうだと言ってるから間違いない
なんかもうどうとでもなれって気分
0658507
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2020/10/04(日) 14:02:28.65ID:PBqbt8vl
1年無料で100M出て文句ってw
0659名無しさんに接続中…
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2020/10/04(日) 14:17:01.47ID:AkTdz+pX
>>653
心を落ち着かせて!ちなみに
フレッツから楽天ひかりにきりかえて二週間でIPoEになった。そのころにプレゼントルーターが届いた 有線で500Mbpsでてる。SamsungのスマホでWi-Fiで250Mbpsでてる。ひかり電話はあらかじめ移設することをいってれば申し込みを事前にしてたらそのまま使えた。
NTT東日本エリアだけどただで一年使えるし何も不便もない。
0660名無しさんに接続中…
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2020/10/04(日) 14:18:45.29ID:ML/WZDV6
色々失礼
Casaメール来てました
プレゼントルーターとCasa到着でNTT側の解決解決さえすれば良い
0661名無しさんに接続中…
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2020/10/04(日) 14:20:48.69ID:X61rvGcs
コロナ恐怖症?
最近は宅配の人に消毒薬吹きかける奴が居るぐらいだしな
0662名無しさんに接続中…
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2020/10/04(日) 14:22:48.40ID:ML/WZDV6
>>659
ありがとうございます
なんかどっと疲れ出ちゃってまだ色々やってみたいけど明日以降にします
NTTの話も解決方法思いついたのでお金かけずに済む方でやります
0663名無しさんに接続中…
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2020/10/04(日) 14:31:54.17ID:ML/WZDV6
>>661
工事担当さんマスクせずに来たんで
大丈夫か?
と言う感じを持ちまして
私も忘れてコンビニ行ったら店員さんにすごい警戒されてたし
マナーみたいなもんだと思います
肺を患ってるんでコロナポジティブ=死ぬかもって体なんでね
身を守るのが目的じゃなく訪問の必要性と余計な料金負担したくないだけです
ONUと分離型の時点でLANと電源挿すだけですよ?
今までNTTの工事経験のある方なんですか?って
ONUだけ置いていったのが繋がってる時点で誰でもできる事既に出来てる事
HGWは向こうで局内工事と言う名の設定変更で来る必要がない
これがONUと一体型HGWならわかるのです
また長文失礼いたしました
0664名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/10/04(日) 14:40:33.27ID:ML/WZDV6
>>658
プレゼントルーターに期待してはいます
駄目でもIPoEも外せるそうだし
0665名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/10/04(日) 14:43:49.28ID:ML/WZDV6
再起動させたりして時間帯別でも速度の変化を見てみます
拾ったIPが混雑してるだけなのかも
まあ混雑する時間帯じゃ無かったんですが
0667名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/10/04(日) 18:34:51.14ID:ML/WZDV6
一度でも味わうと人間ってもっともっとってなるんですね
ただ100Mにもメリットが一つだけ
クラウドストレージに繋いで500〜700Mbpsでやるとすぐに通信規制かかってしまいますが
100Mbpsでなら何時間通信しても規制入りません
トータルでどっちがいいかですが規制されると動かせないからあえて100で使うほうがいい場合がある

チーミング失敗してるみたいです下り10Mbpsすら出なくなった上りは200くらい
素直にIPoEの到着を待ちます
何も追加せずもってるもので出来る精一杯をやったので後悔なしです
安定しない上ひかり電話もIP電話も今のままだとIPoEが速ければまた契約を見直しせねば
でも楽しかったです
夢で終わるのか何かいい方法が見つかるのかまだわかりませんが
0671名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/10/04(日) 18:51:11.04ID:g5w06UVL
リンクアグリゲーションことだと思うが、1GのNICを束ねてもスイッチから変えないと意味ないしな
インターネット速度とはそもそも関係ないし
0672507
垢版 |
2020/10/04(日) 20:18:13.76ID:PBqbt8vl
6年前ocnADSL50Mプランで最大3メガしか出なく4000円とか最悪だったわ
0675名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/10/05(月) 11:42:17.80ID:aljjk48q
>>667
心の病をなおすように頑張ってね
光回線は仕事メインでつかってるけど、快適ですわ
0677名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/10/07(水) 18:45:26.09ID:tXrANaqL
プレゼントルーターが来たんで繋いでみたけど有線でスピードが300でない
これって普通のこと?
上りも下りも250くらい
0678名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/10/07(水) 19:29:18.04ID:a1IGyr6F
時速1000km出る車に乗っても道路が凸凹だったり他に車が走ってたりしたらMAX出せないだろ
追い抜きたくても全部の車線埋まってたりしたら無理だろ
ダメもとで楽天かNTT煽って見れば?
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