【元ドイツIPで障害】NURO光 アンチスレ Part1
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こちらは海外から買ったIPを、他社なら普通に行っているエージングもせずに客に割り当て、見れないサイトがあっても何一つフォローせず
客にサイト側と交渉しろと平気で丸投げする悪徳プロバイダ NURO光 のアンチスレです
公式
http://www.nuro.jp/
関連過去スレ
NURO光46
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1566896987/
NURO光を契約したはてな民の友人、元海外IPを割り当てられ動画サイトが視聴できない事態に サポセン「自分で何とかしろ」→炎上
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567184915/ nuro光の元海外IPの問題
nuro光は海外からIPを買い付けて十分なエージング期間を取らないままユーザーに放出しています
元海外IPを割り振られたユーザーは動画サイトやゲームサイトに海外からの接続と判断されてアクセスできない事例が発生しています
特に2019年2月から放出された元ドイツIP（92.202.0.0〜92.203.255.255）は最悪で様々なサイトにアクセスできません
アクセスに不都合があるサイトは5ch（書き込み不可）、動画サイト（AmebaTV、Hulu、DAZN、AmazonPrime など）海外からのアクセスを
制限しているゲームサイトなどです
元ドイツIP＝92.202.または92.203.から始まる nuro光のサポートも最悪です
nuroに問い合わせるとONU電源を切って３時間するとIPが変わるからそうしてくれと言われますがそれではIPは変わりません
nuro光の過去スレで多数の人が試しましたが一度もIPが変わったことはありません
元海外IPについての複数の問い合わせがきているのに（Twitterで報告されている）サポートは他にそんな事例は無いと言い張ります
nuroにこのことについて対処をお願いすると繋がらないサイトに個人で申請しろと言われます
サイトに申請するとnuroに対処してもらえと言われ たらい回しの状態で問題は解決しません eo光が行った企業努力
http://www.jpopf.net/JPOPM33Program?action=AttachFile&;do=get&target=2-4_%E6%9D%BE%E7%94%B0%E3%81%95%E3%82%93.pdf 纏め
NURO「うちは元海外IPを使い続ける！ 見れないサイトは客が各自クレーム入れろ！ 嫌なら解約して違約金払え！」
東アニ「うちのサイトがNUROだと見れない？ 別回線で見ろ こっちはお前から金取ってねえんだから知った事か」
どっちも法的に何ら問題なく、どっちもIP対処する義務はない 但し金を取るのはNUROだけ
元ドイツIPを回避しても元海外IPしか残っておらず、客は任意に元ドイツIPを避ける事は出来ない
同じ元ドイツIPでも何故か見れる人と見れない人がいて、その違いは不明で事前に調べる方法もない
どっちになっても少なからず見れないサイトがある
結論
クソ 例として
海外IP食らった客がhuluが見れないとして、まずはhuluに問い合わせる
当然Huluはネット障害は起きてないのでプロバイダに聞いてくれと答える
そこでNUROがhuluがIP対処してないだけだから客の方でhuluに対処してくれと頼めとか抜かしたら…
普通の客が何処にキレるかなんか誰でも分かるわな
法的に悪くなくてもこんな客を大事にしない会社は潰れた方が世の中の為 最初からこのスレにある事を隠蔽せずに教えておいてくれれば客の自己責任だけど、誰も教えてくれない
こんな事実を知ってるのはこのスレに辿り着いたほんの一握りの奴だけ
これで知らない奴が悪い、法的にも何も悪くないとか言われてもな
eo光みたいな企業努力を半年以上経ってても一切行わず、見れなかった客には何の手助けもせずに丸投げして、見れないままでも知らん振りじゃ悪徳企業と言われてもしょうがないよな
NURO擁護派は口癖のように元海外IPは今は日本IPなんだから、まだそれに対応させてないサイト側が悪いとか言うが、その被害受けるのは自分じゃなく客だって事をすっかり忘れてて話にならない
IPが何かすら知らないような客に取っては、何が原因で見れないとかどっちが悪いとかは何の関係も興味もなく、NUROさえ選ばなければこんな事にはならなかったと後悔するだけ https://fukuoka-internet.com/hikari/nuro_ip_address/
の言いたい事は二つで、海外IP使用はデマ(一応現在は日本IP)と、見れない理由はコンテンツ側の怠慢
但し
>NURO光でアクセスできないサービスやサイトがあるのは事実ですが、その責任はNURO光を運営しているSo-netにはありません。
>その責任は、国内の利用者で国内のIPアドレスを利用しているのに、海外からのアクセスとして誤判定しているサービス側にあります。
これは真っ赤な大嘘で、こんな責任はコンテンツ側にもない 以上、テンプレ終了
このスレに書かれた事が嘘だというNURO信者はどうぞこのスレをNUROに教えてあげて下さい
因みにこのスレの内容を直接NUROにメールで送って真偽を問い正そうとした人は1週間無視されたそうです >>10は重複でこれと間違えました
十分なエージングを行わず海外のIPアドレスを加入者に割り当てるNURO光への批判も出ており、その事実を伏せたまま勧誘を継続することは電気通信事業法で定める「不実告知の禁止」（第27条の2第1号）に抵触するのではないかとの声も出ている。
https://srad.jp/story/19/09/02/1643212/ 確か福岡と佐賀の九州エリアは100％元ドイツIPを振られるんだったな
関東でも振られてる奴もいたし
もう殆んど元ドイツIPしか残ってなくね？ やっとエリア入ったからこれにしようと思った矢先にこの問題が発覚したわ
世の中上手くいかんなあ 最近ワンコインのCMを見なくなったと思ったらこんな事になってたとは ここって本当は1Gbps＋1Gbpsの癖に最大2Gbpsを唱ってるのが既に詐欺 こういう利用者が困るような事は契約前に説明欲しいな、速くて良い回線だと思ってたから契約考えてたけどこんなん知ったら無理。 NURO曰くそんな義務はないそうです
客が迷惑する以上法律変えて欲しいですね こんなスレ立ち上げたのかw
NUROは糞だから契約しないか解約すればいいだけ
法律を変えたくてもインターネットの成り立ちとして、単なるプロバイダーに今以上の対応を強制することはできない
どうして分からないのかね NURO光の本スレが荒れないようにアンチ隔離用ですか？ これ9月2日の誰かの記事だが、日付は炎上した日。
たぶんNURO関係者で間違いないでしょ。
それにしてもなんだこの結論？！
https://fukuoka-internet.com/hikari/nuro_ip_address/
「結論
NURO光 は海外のIPアドレスが割り当てられるというのはデマ!
困っているnuro光ユーザーは、データベースの更新をサボって、国の判定を間違っているサービス
にはきちんとクレームを入れましょう。」
加入者に迷惑かけさせておいて、よくそんなこと書けるね 💢 >>30
ソニー関係者お疲れ様です。
それなら事前に一部の動画サイトなど見れない可能性がありますと契約前に伝えるべき。
知らないのなら仕方ないが知っているので隠蔽に近い。
ソニーのように「サイトが悪い」とか責任転嫁せず、eco光とか真摯に対応している会社もある。
開通の工事の酷さ、いい加減さ、サポートの能力のなさ、とどめに日本IPが当たる確率は宝くじが当たるくらい。
潰れたらいいのに… >>31
いやいや
もともと全てのサイト接続を保証するなんてどこにも書いてない
つまり、どこか一部に繋がらないサイトが存在するのは当たり前
これはどのプロバイダーでも同じ >>32
どこも同じ？
全然、対応違いますが。雲泥の差…
eco光さんがおかしいのかなぁ
http://www.jpopf.net/JPOPM33Program?action=AttachFile&;do=get&target=2-4_松田さん.pdf >>33
契約上の提供条件はどこも同じだよ
法的に間違ったこともしていない
eo光はいい会社で、NUROは糞な会社というだけのこと 契約や法的な責任と、企業としての倫理性は分けて考えるべきだ、と言っている こうした状況を知りつつも十分なエージングを行わず海外のIPアドレスを加入者に割り当てるNURO光への批判も出ており、その事実を伏せたまま勧誘を継続することは電気通信事業法で定める「不実告知の禁止」（第27条の2第1号）に抵触するのではないかとの声も出ている。
(IPv4アドレス移転に関するパネルディスカッション)より引用。2017年11月。
なんだ、2017年から問題になってたんだ！！ >>34
36を見る限り法的にも問題ありそうね。
辛いね、ソニーくん。 >>38
そうなんです。
これ会社の顧問弁護士に相談すると解約金とかの免除にはなるかもしれない
と言われていました。 アンチは法的根拠があるのに。擁護は感情論のみで草。 ぼくは契約時のやりとりを録音しているけどサポートは「海外IPによるクレームは現時点ではない」と言っている。
絶対ないはずないよね。知らないはずもない。 >>49
お疲れ様。
ソニーくん。便所で泣いてきな。 >>51
アンタ真性のバカ？
見れないサイトが複数あるという事実を知っていながら不実告知の義務だよ。 >>52
いやいや
エージングに関しては不実告知にはならないと言ってるのよ >>53
繋がらないのに繋がりますよと言ってたら不実告知だね >>55
誰がエージングと言ってる？
頭弱いひと？ >>57
>>36のことを聞かれてると思ったけど？ >>56
そうだね、つい弱いものイジメになってしまったね。 そもそも
>>38の「電気通信事業法で定める「不実告知の禁止」（第27条の2第1号）に抵触するのではないかとの声も出ている」って誰の声？ >>22
1+1というのは
ルーター全体が1Gbpsになるのでなく差したポートごとが1Gbpsになるの？ 俺もNURO擁護どころか批判的な立場なんだけど、ここの人たちは誰かに法的責任を押し付けたいだけにしか見えないわ こんなところで文句言って解決する？
最も手っ取り早いのは解約すること、契約しないこと、それでNUROに分からせるしかないと思うけどね >>62
第33回JPNICオープンポリシーミーティングプログラム
IPv4アドレス移転に関するパネルディスカッション
過去スレくらい見とけ、ヴォケ >>66
やっぱりそう来たか
もっとちゃんと記事を読んだ方がいいと思うよ
その2017年のミーティングでは、ケイオプティコムから海外IPを取得したときの話として「1ヶ月程度のエージングでは不十分で、結果的に 1年間のエージングを実施することになった」という苦労話を披露しただけ
それで「そのノウハウは業界内で共有した方がいいね」という意見はあったけど、不実告知の話は一切出ていないよ エージングが必要なのは当たり前
レギュレーションは無いが
事前に大元（おそらくMaxMindのGeoIPサービス）に
通知しておけば海外誤判定は防げる
日本人の好きなおもてなし精神だ
しかもこれをするのは大元のSo-netの役割だ
それをやらないのは苦情受け付け担当の雇用問題
苦情が来なくなると苦情担当者を解雇しなくてはならない
その経費がとてつもないものなのだろう
ex. 障害者雇用とかあれこれ >>69
そうね
NUROはやり方が良くないと思うわ >>27
そのつもりだったんだけどね
何故か擁護派まで沢山来てると言う不思議
>>47
今現在は法的に問題ないとしても、>>9の通りに困るのは客だけ
擁護派は客の事を全く考えてないのが問題 >>71
そう、客としては困るよね
だからNUROは顧客満足度から言えば糞だと思うよ >>72
逆とはどういう意味かな？
>>36は義務ではないけど責める根拠にはなる
擁護派の法的根拠って何？
逆だというならNUROに有利な法的根拠があるんだよね？ >>65も一人で叩かれてる擁護派か
君いつも孤軍奮闘してるよね
解決する為にこのスレを立てた訳じゃないよ
一人でも多くこのスレに辿り着いた人がNUROの犠牲者にならないように願いを込めて立てたの
アンチスレとして立てたから、一応NURO信者には配慮したつもり >>74
俺もNURO擁護派ではないよ
現実論を言ってるだけ >>73
NUROに有利な法的根拠があるというよりも、不利にできる根拠がなかなか見つからない、という感じかな
だから、>>45みたいな録音データは使えるかもね >>75
擁護派ではないなら>>26や>>65の発言は出ない
ネット上に書かれた事が極々僅かでも読んだ人に事実を確かめる切っ掛けになり、この場合はキャンセルや解約を決意させる切っ掛けにもなる
無駄って考えが既に擁護派寄りにしか思えない >>68
ちゃんと出てるよ、ソニーくん
コンテンツ事業者のIPジオロケーションデータベース
がこうしたIPアドレスの移転情報を反映していない
ことが原因であるため、個別に問い合わせて
データベースの更新やホワイトリスト設定を
依頼するしかないようだ。一方、こうした状況
を知りつつも十分なエージングを行わず海外
のIPアドレスを加入者に割り当てるNURO光
への批判も出ており、その事実を伏せたまま
勧誘を継続することは電気通信事業法で定める「
不実告知の禁止」（第27条の2第1号）に抵触する
のではないかとの声も出ている。 インターネットは、その名の通り様々なネットワークを相互接続(インターネットワーキング)した自律分散型システムのため運営責任主体は存在しない。
プロバイダー(ISP)はそのインターネットへの入口までの接続サービス(コネクティビティ)を提供するが、インターネット空間に存在するコンテンツ事業者のサイトへの接続は保証していない(正確には上記の理由から保証したくても物理的、技術的に不可能)。
この点においてはNUROや日本がどうだという以前に、世界中のプロバイダーが同じ提供条件で事業を運営している。
海外からIPアドレスを移転した場合に一定のエージング期間を置くべきという意見には100％同意する。
しかし、前述の通り、プロバイダーは全てのコンテンツ事業者への接続を保証することは不可能であり、サイトによって地域判定に使うデータベースも、その更新頻度も異なるため、どのくらいの期間寝かせればいいのか誰にも決めることができない。
せめてメジャーなサイトだけでも接続が確認できるまで寝かせておいて欲しいという意見もあると思う。
もちろん方法論としては可能だが、それを明文化しようとすると、今度は何をもってメジャーなコンテンツ事業者、重要なサイトとするか、それを誰がどうやって決めるのか(決めていいのか)、
さらにどうやって交渉するのか(コンテンツ事業者にとってメリットがないケースもある)という問題にぶつかる。
(この辺の苦労話はケイオプティコムの報告が非常に興味深い。)
したがって、エージングを法制度化してプロバイダーに強制するのは難しく、「エージング期間を置くことが望ましい」というノウハウ共有ができるかどうかという程度。 ケイオプティコム(eo光)は、それでもできる限りのこととして、自主的に1年間継続調査をしながらエージングをした。(当初は1ヶ月のつもりだったが不十分だったため延長。ただし1年経ってもアクセス不可のサイトは残った。)
ケイオプティコムの結論は、「リージョン判定は完全にコンテンツ事業者に依存」それでも「ユーザ利便性低下はお互いに良くないとコンテンツ事業者に訴求して説得するしかない。」
最近流行りの言葉で言えば、ケイオプティコムは日本企業らしい「おもてなしの精神」に優れる会社で、本来やらなくてもいいエージングやコンテンツ事業者との交渉も自主的に実施した。
海外のプロバイダーなら当たり前なNUROのやり方が日本的な道徳心や倫理感に照らし合わせてどうなのかは別として、制度上、法律上、仕組み上、これ以上の対応を「強制」することはできない。 >>76
全然逆じゃないじゃん
批判派には武器になるかどうかはまだ不明だが材料がある
擁護派にはここに書かれた事を法的に無駄に出来るだけの武器が何もない >>79-80
長々と書いてるけどそれは単に君の妄想だよね
それと法は扱う人によって全然違うよ
誰が使っても同じ解釈にはならない
だから同じ罪犯しても刑罰の重さが違うんだから わざわざアンチスレに来てNURO光の大して批判するでもなく批判的な書き込み複数人に食いついて私は擁護派じゃありませーん、現実論ですー！だもんな。何しに来てんの。 本当にそう思う
彼は前スレでも孤軍奮闘してた
法的には問題ないんだから無駄だとずっと言ってた
仮に今はそうでも、ここを読んだ人が矛盾を感じ最終的には法が変わるまで発展する可能性だってゼロじゃない
とにかくネット上で事実を公表するのが無駄って考え方が既に擁護派以外の何物でもないと思う >>82
君の妄想の中だけではそうなんだろうね
このスレの誰一人納得しないけどね
どっちにしてもネット上で事実を公表するのは無駄っていう君は擁護派以外の何物でもないっていうのがこのスレの総意だと思うよ >>83
たしかにw
俺も今の状況は何とか打破しないといけないと思うんだが、いい手が思いつかなくてね >>88
自分でそういう自覚があるなら最初から来ないでくれる？
レスの無駄だから
ここはあくまでもアンチスレ
ネット上に事実を公表しても無駄って考えの人が来る所じゃないよ >>85
>>88
ネット上に事実を公表するのが無駄とは思ってない
やるなら5chとかアングラで騒ぐのではなくて、前スレでも言ったとおりMeTooムーブメントがChange.orgから始まったみたいに、もっと世間の耳目を集めるような形を取らないと >>89
そういうのを余計なお世話って言うの
何処でやろうとそれはこっちの自由
そして>>26や>>65みたいな発言は擁護派にしか見えず、>>79-80は単なる君一人だけの妄想 >>91
>>79-80が妄想というのはどの箇所？
可能な限り客観的に書いたつもりだったんだけど
妄想の箇所を指摘してくれたら修正するよ >>92
>>36が何の法的根拠もないって証拠は？
それと何度も言うけど法は扱う人によって解釈が変わるから
それに法は常に新しくなってるし
予想だけど煽り運転を処罰する法案も可決されるでしょ
有能な弁護士でもない君が法律云々言ったって何の説得力もないんだよ 法的根拠色々は実際、司法がどこまで責任を問うか分からんからなー、判例があればいいのに。レスどっちが正しいか分からんな。 >>94
いや今現在は>>7にある通りどっちにも法的義務はないよ
でも今後変わる可能性は充分ある
よくねずみ講やマルチ商法に用いられる特定商取引法なんか何度改良された事か
その内NUROにも都合の悪い事実を隠す行為は犯罪が適用されるかも知れないし >>93
インターネット創生期からこの業界に20年近く身を置いていたとは言え、いまは直接的には関わってないし、弁護士資格も持ってはいないのは事実だな
ただ俺の知識を振り絞ってもNUROに勝てる確実な要素が見つからない
もし勝てる、法律は変えられるというならなんでさっさと訴えないの？
もう解約しちゃったから？ >>96
結局証拠はないって事だね
有能な弁護士じゃないなら説得力ゼロだから法律持ち出さないで欲しいね
訴えない理由は過去スレ読んでキャンセル出来て被害ゼロだから
>>26や>>65みたいな発言は擁護派にしか見えないから消えて欲しいんだけどね
訴えても100％勝てないのは馬鹿呼ばわりしてた人より遥かにしつこくてうざいよ君 >>98
不実告知の禁止に抵触すると、法律を持ち出したのはそちらじゃないの？
貴方は有能な弁護士なの？ >>99
まあそれは単にコピペしただけだけどね 結局覆せるだけの証拠を提示出来てないよね
勿論俺も有能な弁護士じゃない
だから予想しか言ってない
今後NUROは特商法みたいな法律に抵触する可能性もあるってね
君の場合は断言
法律が進化する事なんかお構いなしにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
