CTC コミュファ光 42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
実際のところびっとっれんt以外で300Mbps以上の帯域使う機会ってないよね
知らんけど 半額(2500円引き)になったぞーーーーーーーーーーーーーーーーーー 結構曖昧なもんだよ
100M以下ならプランの1.5倍ぐらい出る場合もある 10G提供エリアだから契約してみようかな
そんだけ速くしても意味あるのかってのはあるけども スピードテストで800M出たどーとかって喜んでる奴見ると
タスクマネージャーも開けない奴なんだなって思うわ インターネット乗り換えの高額キャッシュバックもそのうち規制されるのかな キャッシュバックなんて毎月の支払いに上乗せされてるだけで
ローン組まされてるのと同じことだからな 新規でコミュファ検討中なんだけど、
以前契約してたフレッツ光の光ケーブルが撤去せずにまだ引っ張ってきてあるんで、コミュファ光でそのケーブル使えるのかな? >>516
使いません
線の太さも違います
なんで同じケーブル使いたいの? >>516
てか辞めとけ
抜け出せない蟻地獄にハマるぞ
解約しようと思ったら5まんえん掛かるって言われた コミファが安いのは最初の一年間ダケ
しかもたったの1000円引き
NUROなら一年間980円コースも
半年間500円のワンコインコースも有る 1年経ったらNUROに乗り換えたいって言えばあら不思議 NUROに乗り換えようかなー(チラッチラッ
これが正解
間違っても乗り換えたいと言ってはいけない 「コミュファ eSports Stadium NAGOYA」
https://sakae.keizai.biz/headline/2955/
名古屋パルコに中部初eスポーツ施設 大型ビジョン前で最大100人観戦可能 >>516
使えない事はないよ
屋外工事をそっちでつなぎ変えるだけ
でもコミュファはNTTの回線を使ってるわけじゃなく専用回線だから
その線で何かあっても責任とれないしね >>524
使える訳がないその野外ケーブルはNTTの持ち物だ
新品を無料で引いてくれるのに拒否する必要もないだろうに 10Gプランはどれくらい出ますか?
NTTはプロバイダ変えてもv6プラス契約しても駄目だった
上り下り800Mbpsくらい出るなら契約したい
静岡県でNUROもAUも非対応のエリアだと、コミュファしかないよね? >>526
1Gプラン 5回計って一番いい時
コミュフア光
http://speed.commufa.jp/speedtest/
くだり 840.8Mbps
のぼり 820.6Mbps >>527
>>528
ありがとうございます
1Gプランで800Mbpsなら安心して契約できそうです 光電話プラスして加入したんだけど、工事の時、二階と一階に線分けることってできる?
二階にデスクトップがあって1階に電話機がある 1階にHGWを置いて電話機と接続してLANケーブルを2階まで引っ張る方法が現実的
壁にCD管が通った比較的新しい家なら壁の中を通してLANケーブルを敷設できるし
工事前にお願いして追加料金払えばやってもらえると思う
CD管通ってないなら俺の家みたいに壁を這わせるしかない
それか無線LANで妥協 頭から通常再生するなら大丈夫だと思う
早送りや読み込み時にイライラしなければね >>532
俺もその方法。
>>533
余裕、余裕。
>>534
8k動画でも見るのですか?
1080pでも、実測で15M出てれば見られるでしょう? 1G以下のプランは大差ないから
1G選んどけばよくないっすかね >>533
通信相手のサーバーの設定とアクセス量と性能しだい
早い回線を使って早くなるのはスピードテストの結果ぐらいだ
巨大ファイルを同時に50個もダウンロードするなら別だが
家はスピードテストで800M前後出るけど
一般的な動画サイトでは早い時でも1Gの0.05%ぐらいしか出ない
自分側だけ早い回線にしても早くなる訳ではなく
スピードテストの結果見てニヤニヤするだけの自己満足にしか成らない 533です、ありがとうございます。
1Gで契約して30に変更する予定で申し込みしてきます。 速度はそんなにいらないとは思ってたけど、5G以上はルーターの機種が変わるってんで10G契約しました。
結局ハブ越しなんでスピードテストは早くて800M程度でございます。 >>540
手数料掛かるけど、いいですか?
本当に常に30Mではなくても、常に20M出てたら困るケースはほとんどないと思う。
>>542
1Gコースでは駄目なの?
つーか、100M以上の速度で何をやるのか、見当も付かない。
まあ、ゲームをしないからなのかもしれないけど。 https://au-hikari.infoup.net/speedtest/
下り回線
速度: 259.84Mbps (32.48MByte/sec)
上り回線
速度: 109.85Mbps (13.73125MByte/sec)
遅延
Ping: 30.17ms
Jitter: 4.80ms
測定時刻: 2019/11/19 18:52:31
測定Server: TOKYO アウトバーンもない日本で300km/h以上出るフェラーリが必要かってことだな フル活用するにはWiFi6対応のスマホやノートPC
デスクトップなら10gbaseの内蔵LANカード
カテゴリ6A以上のケーブル
5G以上のプランはwifiルーターだか700円の追加費用かかるから
1Gでいいと思うよ
コミュファに質問すると10G勧められるけど
代理店だと1G勧められる >>543
手数料3000円かかるけど二ヶ月で元取れるのでお得らしい。 キャッシュバック目当てでもない限り最初から1Gで契約する意味がないってことでしょ 「お得らしい」はコミュファ関連だと地雷への第一歩になりかねないから気をつけた方がいいよ 8日以内なら解約できるんやね
まぁ事務手数料とかいるけど >>549
1G契約したときのギガ割の割引が30Mに変更しても適用なのでメリットがある。 ギガのままで1年後にごにょごにょして割引もらったほうが安いよ そんな人が増えたから
今はもうテコでも負けない方針らしいよ
過去の交渉術自慢も
数少ないおまえの成功体験自慢も
もうジジイの昔ばなしでしか無く見苦しいだけだ たったの2500円を勝ち取ったのが
彼の人生で最高の成功体験なのだろう
年間にしても僅か3万円w
ドンダケーーー 俺は契約して半年で提案の4年間だった
契約CBが45kしか貰ってなかったからなぁ >>556
年間で3万は大きいよ
5年使えば15万 儲かってるコミュファから還元受けるのがメンドクサイ奴だけ損をするシステム >>561
5年で15万が大きいとかw
おまえwwどんだけ〜www コミュファのサポートセンターから電話を受けた。
ガス電気をコミュファを通すと8%ほど安くなりますよ、とのこと。
契約している会社を確認したら「担当にかわります」と言われた。よくわからなかったから断った。
こういう電話は普通にあるものなの? 普通にあるから着信拒否にしてる
電話で勧誘は全部詐欺 >>565-567
三つもID使って何がしたいのw
こどおじが親の留守中に家のPCとスマホフル出動かよw
半額連呼の子供部屋おじさんには年間15万はデカイよな
子供部屋で一億年生きるのは辛からうなw >>572
どうすればその3つのIDが同じ人だとわかるの? >>574
便利なアプリが有るのさ
緯度経度が丸見えだぞwww >>574
その質問が一番の証拠だろバカなのww
無関係なヤツがそんな質問しないだろww 連投すんな恥ずかしいおっさん
自分がいつもコロコロしてるから3つのIDが同一人物に見えちゃうんだよ ドコモ光だと500Mbpsぐらいだったけど
コミュファ光にして700Mbpsほどまであがった
セキュリティソフト入れてるともう少し落ちるけど
正直あんまり違いはわからん そこまでいくと速度の恩恵は大容量のダウンロードとかぐらいだろうな >>563
どんだけー
とかアホなのこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwww
半額半額!!!
半額ってどんだけー
馬鹿か そおゆうのはなんJでやってよね
ここは格調高いプロバイダ板だょ… >>588
ごめん
ちょっとバカをからかったら本物のガイジだったらしい 都合の悪い話があると荒れる
工作員がいるんだろうね 3000円引き4年以上してるの広まったらそら痛いよ 僕ちゃまは半額連呼で有名な子供部屋おじさんだゾ〜
引き篭もりで無職でクソ貧乏な意気地無しだけども
5ちゃんの煽りじゃ絶対に誰にも負けないぜっ!!エッヘン >>593
お前子供みたいで情けないな 恥を知らないとダメだよw コミュファってなんでエリア内できてるところ偏ってるの?
街の中心にだけ何年も前から来てたり、逆に中心地から離れた集落にだけ来てたりしてるよね >>596
電気(中部電力)が届いているところが基本だけれど
初期の頃は、フレッツ光が届いていないところを優先したと聞いている
昔のことなので、今はどういう方針か知らない 結局のところ良さげなの?
契約するなら戸建てで、多分タイプKなんだけど >>600
コミュファは長いけれど何とも言えない
お勧めするほどでもないし、止めとけと言えるほどでもない
別の回線からコミュファ、またはコミュファから別の回線に移行した人の話を聞ければいいのだが 高くてv6プラスでないと使い物にならいないフレッツよりマシ
NUROより安い
それだけ コミュファ新規で申し込んでみた
以前契約してたフレッツ光の回線繋げたままで撤去はしてないんだけど、コミュファの人が見にきてそのまま使えるって言ってた 15年使ってても割引無しなのに初めて使うやつずっと半額か そらリテンションは大事よ
大人しく使ってる人はそのままの料金で
乗り換えされるなら割り引きしても新規獲得のコストを考えるとね >>569です。
突然の電気営業電話に断りを入れてしまったが、自分で調べてみた。
電気使用量が月300kw以下なら中電がベター。ついでにガスも中電にした方がセットの割引が利く。
中電に一本化するなら中電と直接契約するよりもコミュファ経由にした方が月100カテエネポイント余分に貰える。 コミュファ1G(電話+ネット+テレビ)を契約して半年。
キャッシュバックも入ったので、どこかで1ギガ→30メガに変更して料金を安くしたいと思っていますが、どのタイミングが良いでしょうか?
ギガ割が1年そのまま続くのであれば、今のタイミングで変更するのがお得な気がしますが、どうなんでしょうか?
実際に1ギガ→30メガに変更した方がいたら教えてください。 >>610
現在、コミュファ1G(電話+ネット+テレビ)で3,990円(1年間)+税ですが、30Mにするといくらになるのかが心配です。
30Mのギガ割なしだと、4,570円になっちゃいませんか?
それを考えると1年経過後、コミュファ1G(電話+ネット+テレビ)で4,990円+税→30M4,342円+税なのか?という細かいところが分かりません。 >>612
メニュー変更は申込み時の割引が適用なので、4570-1610の2960円、13ヶ月以降は3969円になると思う。 >>613
そうなんですね、ありがとうございます。
>>614
そのとおりですが、30メガで契約しようとしたらNEXTから強烈な1Gプッシュがあり、キャッシュバックにつられ、ネット+電話で契約しました。
そのあと、コミュファから光テレビ追加すると500円×4年引きを持ち掛けられ、つい契約してしまいましたが、4年後の500円増しを考えるとちょっと後悔です。 >>613
>>614
ということは、最初から30メガで入るよりも、1ギガから変更した方がお得じゃないでしょうか?
元々30メガ 24か月まで4,570円
1ギガ→30メガ 13ヶ月以降は3969円 電話して聞いたほうがいい
プラン変更した場合どうなるか 長トク割なくなってるんですか?
後継の割引制度はなし? >>617
コミュファに電話したら、その場では答えられない、改めて後日担当者より電話する、というシステムだった。
平日だと仕事があるので、また一から電話すると断ったけれど・・・。
コミュファはプラン変更も簡単にはさせない企業、って言うのを感じたよ。 >>616
そうです、ギガ割が変更後も適用されます、四つほどのオプション入りますが順次解除します。 >>620
4つのオプションって何ですか?
半年経ってようやく最初の加入時のオプションを解除したのですが、それとはまた別のオプションでしょうか? コミュファ光はフレッツ光のケーブルを利用できるということが分かった 長トク割とっくに廃止されてるのに代理店サイトにはいつまでも残ってるな >>621
安心サポート、くらしサポート、コミュファビデオ、電話サービスパック。
後ろ3つが1万くらい払って1.5万のオプションキャッシュバック。 >>609
テレビも契約してるなら確実に高くなっちゃうよ なんでこのスレは特別待遇で値引きして貰ってる人が粘着してるの? >>622
タイプkでできるんだから当然よ
ただできるなら線は新しく入れたい
速度がでないって文句言われてもどうしようもないからね >>622
どんな引き込み方してるんだ?
引留金具からローゼットまでが異常に長いって事か?
宅内の配管に直に突っ込んで埋め込み型のアウトレットとか?
無料なのに古いの使い回すメリットが思い当たらないけど
家の中見られたくないとかかな? いつのまにか10Gエリア広がってるな。
たいして金額変わらないし変えちゃおうかなぁ ADSLユーザーを奪うつもりなさそうだな
いつのまにか月毎のエリア拡大情報出さなくなったし コミュファ光考えてるけど、
ローカルにある3TBくらいのデータをcloudに纏めてアップロードとかしたら流石に規制入る?
毎日じゃなきゃ大丈夫かな >>638
回線の性能よりサーバーの性能が下なんだから
サーバー側の問題だと何度言ったら・・・
回線速度は100Mもあればお釣りが来る プロバイダーはどこがいいの?
TNCにしたんだけど >>644
速度・サービス・コスパ、何を優先するかで変わるだろ iPhoneのメーラーでコミュファプロバイダメールを受信してます
1ヶ月ほど前に受信しその時に一度開封したメールを久々に開こうとすると、「このメールはサーバーからダウンロードされていません」とグレーな文字で表示され、内容を読むことが出来ません
これはコミュファのプロバイダメールにのみ発生しており、キャリアメールはどんなに古くても再表示出来ます
解決方法ご存知のかたがいらっしゃいましたら、教えてください ADSL終了でそのうち移行予定ですが
ネット利用のみ最安プランおいくらですか?
岐阜なら利用できますよね? 光テレビ解約すると契約年数に拘わらず撤去費用取られるん? コミュファ30Mホームを契約中。
困りごとなんだが、Wi-Fiが切れてしまう。ルーターの型番はAterm WH822N。
有線LANでつなぐとちゃんとつながる。
無線LANにすると最初は調子が良いが30分くらいすると切れる。 スマホ(iphone7)でネットをやっているときは切れない。
LINEの音声通話をしているときにたまに切れる。ノートPCも切れる。
何か良い案はないでしょうか。 >>289
>>653
ただ単に2.4ギガヘルツの電波干渉。 >>656 ありがとうございます。
>>656 リンクまで貼ってくださいましてありがとうございます。
今夜トライしてみます。 撤去工事費って何?
解約するとケーブル回収されるのか? 知らないのか
コミュファは、解約すると撤去料取られるよ
良く書類読みなよ 家の外についてる金具なんかを外すからな
どこの会社でも撤去費はとる
休止にするか 他の契約回線でも使いまわせるんだろ?
乗り換え阻止の一つなんだろうけど無駄なことするなぁ 2.4GHz帯はたかだか13チャンネルしかない上に隣のチャンネルと帯域が被ってる
なのに無線LANにゲーム機のコントローラーに電話機子機に電子レンジと
この帯域を使う無線機器が生活に溢れすぎた
安定した通信を望むなら5GHz帯を使うしかない コミュファのレンタルのルーターで充分?
1万以上するルーター持ってるんだけど >>653です。
アドバイスの通りやりました。
空きチャンネルはありませんでした。仕方なく接続数が少ないのを選びました。
やはり30分くらい経つと切れました。
機器の更新を検討します。 >>668
10年前に1万円で買ったんだろ
てか、お値段と性能は別だってことぐらい理解しろ NECの安物ルータ、確か3Kくらいで
アクセスポイントにしてる
周りは、 CTCだらけだよ >>669
無線の繋がり具合だけが問題なら、無線用に自分でルーター一つ買って
それを下流に噛ませばいいやん。
俺はそうしてるよ。 都会は辛いな
うちの近所なんて誰も無線使ってる奴居ないから快適だ たいていの家は無線LANを使っているようだけれど
隣の家と距離があるから、検出できるWiFiは4本だけだよ うちは両隣空き家になっちゃったから
夜多少騒がしくても問題ないぜ 早くて2週間やね
でも年末になるから来年にずれ込むかも CTC(コミュファ)はその内KDDIに吸収されるか、身売りになるね。
料金値下げやキャッシュバックで今ね設備投資が追い付いてないし、過剰な解約留めで消費者センターからクレームもかなり来てて問題になってるらしいから、その内総務省から何らかの処分が下されるはず。 儲かっているコミュファに何を言ってんだかw
どこのISPも引き留めは似たり寄ったりだし文句があるなら他に移れよ 似たりよったりて何も知らないガイジが何言ってんだよw 導入費ゼロの縛り付きとか抱き合わせ商法なんてのは
自転車操業の三流企業の証なんだから
そのうち統合して資本大きくしないと株主が離れてく事態になる
つまり日本中がもう三流企業ってことだ 後進国の日本に何を期待しているのか知らないがISPは他にもあるからコミュファが嫌なら他へ移ればいいだけ なんでもいいわ
もし駄目になったら他所行くか固定廃止するだけだし
昔ほど固定必要じゃないしな 今は動画サービスのビットレートが上がって25Mbps前後のとこもあるから昔よりも光必須になってきてるわ 光が必須って
ADSL廃止だし
ケーブルTVか光しか無いだろwww ADSL遅すぎる、ネットフリックみれないアマプラ見るのきつい >>699
ちゃんと契約どおり払えよカス
その分は他の契約者が負担するんだぞ >>700
/,::::,:::::::::::::::::::::=、ー、:::\
///::::::::::::::::::::::::::::\\::ヽ
/::/:::/ , ll ヽ::',:::',
i i /,.:::/:::::!:::::| |::::::l::::::、:::::..',..',
|..:|:::|::!::::i::::::|:::::| !::::::!:::::::',__:::!:::!:::!
!:::!:::!T二!ニ't-、! |:,r''!''二|::::リ::::!:::|
|::,!:::', (・)(・) }:::::!、:! / ̄ ̄ ̄ ̄
r; !' ヽ:ヽ ○ イ::ノ } < うるせー馬鹿!
| ', '、ヽ_', 三|三 7-'゙ノ \____
r-',_ヽヾー'、 ..__|___ /:::´/
i{_ (_ `', ヽ:::丶. \_/ _,.イ´::/
{ニ7( ! `i::ヽ:〈`i ー‐ 'i´ 〉:,r''|
ヽ.._,.ゞ!,r''ヽ:::::!´', /`゙!::i::ノ、
ノ、==='ヅ}`ヽ{:ヽ}、 ', ,' /:/::i/:`ヽ
{:.:` ̄:...::!',!:.:.}:、:{、`゙'V‐''´}::::/.:.:.:.:.:.:.ヽ
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|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:{::!:} ノ:.! {/:}.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
ヽ:.:.:.:.:.:.:/|:.:.:.:.〉::)/:.:.:.ヽ }::〈.:.:.:..!ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:
`゙ー‐'" !:.:.:.:.}::{.:.:.:.:.:.:.:.|:i:ノ.:.:.:.:! }.:.:.:.:.:.:.:.
|:.:.:.:.:ヽ}.:.:.:.:.:.:.{::ノ.:.:.:.:.:! /.:.:.:.:.:.:.:, 7時以降しか電話でられんって毎回言ってんのに
5時とかにかけてくるんじゃないよ 解約留めで月々2000円↑引きで今ならキャッシュバックで2万だったかな?
この会社大丈夫なんだろうかww 大通りの方は元店舗で配管通ってないし
置きたい場所から遠いって散々話したはずなんだが
大通りの電柱に光ケーブル丸めてあるって
結局届かなかくてワロタわ
母屋との間に置くなら今にでも設置できますって逆ギレ気味に言われたけど
委託業者なんてそんなもんよね
ゴネたら値引きワンチャンあるんだろうけど
うーん… ぶっちゃけ10Gでも体感スピードは変わらんね
家族でゲームしたり動画みたり
皆で使っても1G超える時もあるし
ストレスはなくなった 今から契約考えてる人いるなら
出張相談してもらうといいぞ
宅内配線のルート相談とかもできるし
宅内工事する時にスムーズに工事できるしね Wi-Fiルーターを11acのものにできるかチャットで聞いたので共有しとく。
結論いうと3,000円(税抜)で11acに変更できる。
型番などは聞かなかった。 付属のやつは11ac wave1規格。
11ac wave2や11ax使いたかったら自分で親機買ってきたほうがいい。
まあ、筐体増やしたくない人にはいいけど 出張相談は無料や
その場で契約もできるしキャンセルもできる
電話契約じゃわかりにくい事もあるし
利用したほうがいいかも
代理店経由してもできるはず >>714
10Gいいなぁ。
10Gの工事待ちでもう3ヶ月。
いい加減にして欲しいわ。 >>722
俺もコミュファに12月って言われてるんだけどまだ連絡ないわ 10Gのエリアになったらしくセールスがめちゃ来るわ
ドコモ光だけど安くなるし迷うな そういえば期間限定の2000円引きいつまでだったかな・・・
期間過ぎたらまた電話でゴネないといけないの面倒くさくて嫌だな もうゴネるの面倒くさいから3年たったらnuroに移るよ。 >>729
ゴネる必要なんて無いだろ
解約仄めかせば向こうから提案してくるし そろそろ開通後割引4年3000円引きが終わる人が出て来る頃だな
継続無きゃ乗り換えか >>724
一般家庭に10Gをオススメする神経を疑うわ
良心的な会社のオススメプランは1Gだ >>733
実際100Mで充分だな
1Gでも最高に空いてる時に
動画を同時に8本落としても使用率たったの4〜6%
速度計測サイトだと84%は回るのに無駄すぎる
時代はまだ1Gにすら追い付いてない >>727
どんな文句や不平を言い続けると成功するん?
交渉術が皆無な私に目一杯の長文で駆け引きの一例だけでも
ご教授お願いします コミュファの料金に不満だから乗り換え検討してるって言うだけ
乗り換えますと断言したら駄目だよ 静岡市だけど先月TOKAIがコミファの線を辿って訪問営業に来やがった
本当に安くなるなら具体的な資料持って出直してこい
と追い返すのに5分消費した
それ以来なぜか来なくなった。 乗り換え先の業者が色々手配してくれた直後に電話が来たよww
工事入る前ならキャンセル料もかからないからって値引きされた価格を呈示された あくまでも乗り換え検討中てことで
乗り換え先の工事終わった後にコミュファに戻るとかは人としてやめておこうぜ
それこそ恥を知れってなるよねww >>737
家は戸建でネットも電話もテレビもだから
TOKAIケーブルの方が長い目で見ればお得なんだよな
色々調べて計算して早速契約しようと思ったら
エリア外だったって落ちw >>739
工事が終わってからコミュファから慌てて引き止め電話がかかってきた事ある。事前に連絡したときは梨の礫だったのに。 コミュファ訪問営業来た。
コミュファが一つになったので安くなりますと。
訳ワカメなので追い返した。 2年前、セールスの電話が来た際、「半額になるって聞いだんですけど」って言ったら、その後一切何の電話も来なくなった
それはそれで結果オーライだが >>747
あ、本当だ
早目に申し込んどいて良かったー
しっかしまぁコロコロとよくサービス変更するわな
信用なくすダケなのに キャッシュバックの上限を上げて獲物を誘って
縛りの強化と違約金の値上げで
益々のアリ地獄化の強化で一度落ちたら抜け出せません >>736
違約金が高くて辞めるなんて怖くて口が裂けても言えません 違約金って他社への乗り換えキャンペーン時だと負担してくれるよね
後払いだけどw NURO2Gからの乗り換えですが、来年1月上旬に工事決まりました。
11月末電話申し込みで10Gブランです >>753
nuroのどこが不満だったの?
乗り換え先の候補なんだが。 借家住まいでネットだけ契約するならNUROは安いかも知れないが
TVと電話を追加すると月々7千円越えるだろ
最初の1〜2年は安いから乗り換えを趣味にしてる人なら良いけど
乗り換え貧乏になりそう そりゃ払うやろ面倒くさいので、BSごとネットで払う あぶねぇ
契約するときはNHKの集金とか関係ないと言ってたのに
テレビなんか面白くなくなってきたから、
最近はほとんど見なくなったな
アマプラ映画やYouTube、ネットしてる >>754
NUROスレにあるように最近たまにパケット飛んでるのか通信が寸断することがあるのよね。ログとかに残らないレベルの。速度も若干落ちてきてる。
家族みんなau使ってるから元々1Gプランの乗り換え考えてたし、ちょうど10Gプランの対象エリア内に入ったから変えちゃった
あとは出来ても出来なくてもいいから、自前ルーターで直接pppoeセッション貼れたらラッキーかなぁと >>756
光テレビの契約はしてるけど
今現在テレビ自体が家にないから払ってないよ
コミュファからは団体割引の案内は有ったが
受信契約を強要された事はない >>758
BSチューナー付きのモニター所有してたら
契約義務が発生するからな >>753
いいなぁ。
こっちは9月申込でまだ工事のコの字も無いわ。
既存客は後回しなんだね。
もう他社に乗り換えたいのだが、
他に10Gやってる業者ないよね? 先月契約して今日工事完了。
さっそくコミュファから電話でNHKの支払いがお得になるハガキをやり方教えるから記入して出して下さいとか言われ、そんなことしてコミュファに何の徳があるのか不思議だったから調べてみたら月額料金900円ぐらい上がるとかアホか、契約時にそんな話聞いてねぇぞボケ。 >>764
もちろんコミュファに集金人並の手数料は入るだろ
てかっ団体割引で安くなるはずだけど?
NHKの通常料金知ってて言ってるの? テレビは入らないが吉
岐阜でテレビ愛知がみれる地域ならありかも >>767
安くなるっつったって今まで2ヶ月払い2500だったのが同じ2ヶ月払い4000円になるんじゃ倍近い出費じゃねぇか。 >>770
あゝBSの分が高くなったのか
そりゃあパラボラ立てたのと同じになるから
請求されるだろうな今時BS受信機付いてない
テレビなんて売ってないからテレビの存在がばれたら自動的にそうなる
一回テレビが壊れたってNHKに電話して契約解除するしかない もし地デジ分だけでも払ってあげたいなら
スマホやカーナビに地デジだけ付いてる事にすれば良い
払いたくないならその逆な向こうからスマホやカーナビは必ず訊かれる
権限もないし893じゃないから家に上がりこんで調べたりはしない家に入れたら負け コミュファの光テレビはCS見れない地域が多いし見れるとこでもセット料金強制でパススルーじゃないから専用チューナー必要だから気をつけた方がいい >>760
レスサンクス。nuroだめかー
俺はauから離脱したからコミュファの意味薄いんだよ。3年様子を見るか。 ここのメルマガのアンケートシステム腐ってるな
アプリから回答しようとするとアンケートパスワード要求してくる
そのアンケートパスワードはキャッシュバックキャンペーンのパスワードだと?
そんなものは聞いた覚えも見た覚えもない、そもそもキャッシュバック乞食じゃねえしw 電話で聞いたら
「共通的なパスワードですから口頭でお知らせできます」
パスワードの意味ないし、パスワードの扱いがおかしいだろw そこで諦める人が居ればラッキーだし
わざと分かり難くしてハードル高くしてるんだろ >>775
CS見るのに専用チューナー不要なとこが在れば逆に聞きたい NUROの10Gって光テレビ出来ないのかよダメジャン
TOKAIケーブルの10Gって上り1Gなのかよダメジャン >>780
フレッツ光テレビはCS110はパススルーだから専用チューナー不要 >>782
フレッツはノーチェックだった
ありがとう >>769
アンテナって意外と維持費が掛かるんだぜ
台風で3年に一回は倒れるし屋根その物にも負担が掛かる
倒れると瓦も道連れにする時も有るしアンテナ本体も錆びるし
ケーブルだって劣化する見栄えも悪いし
風の強い日には風きり音が五月蝿い
第一今時屋根にアンテナとか恥ずかしいだろ 新築時に屋根裏で平面アンテナを立てて受信してる俺は勝ち組
場所が良いというのもあるが コミュファの光測定だと900Mbpsぐらいでるな
他のサイトだと600Mbpsとか
概ね満足 アンテナなんて屋根裏でok
コミュファは高額な違約金請求する為に光tv入らせようとしてるだけ >>787
高額な違約金の罠なのは確かだが
BSって屋根裏設置で見れるの? >>786
タスクマネージャーでネットワーク使用率見ながら
良く利用するサイトで何かダウンロードしてみな
0.5%ぐらいだろ?5/1000=0.005=5Mbps
実際必要なのはその程度な訳 >>791
カーナビの地図などダウンロードするときに150Mbpsぐらいでるよ
4Gぐらいサイズあるから5Mじゃ時間かかって仕方ない 600Mbpsとか900Mbpsの話をしてるのに
150Mbpsって誤差みたいな話されてもな
地図を年に何回アップデートするのとか
地図なんか夜やれば朝には終わってるだろとか
色々有るけど
常時150Mbpsってなら5Mbpsは修正する >>793
動画のダウンロード販売やハイレゾ音源の販売だってある。いずれもギガ単位のデータ。
5Mで充分とか狭い自分の使用範囲で語られてもね 3年前までADSLだったけど5MBのデータをアップロードするのに約1分
仕事のデータ約2GBを深夜に何時間もかけてアップロードしてた思い出
失敗するとまたやり直し
コミュファ光にしたら数分でアップロード完了にたまげたわ
何で早く導入しなかったんだろうと
MacのOSアップデートファイル約1GBのダウンロードが1分未満で完了とか感動した
時は金なり、とはよく言ったもんだ >>794
そのサイトで実際何パーセント使ってるんだ
せいぜい20%だと思うが >>795
腐っても光だからなADSLと比べるなよw >>794
大きなファイル扱ってるサイトが早いとは限らないだろ >>797,799
>>0.5%ぐらいだろ?5/1000=0.005=5Mbps
>>実際必要なのはその程度な訳
実際必要なのは5M程度と断言してるからそんなわけないと言ってるの
自分の書いたことと>>794をちゃんと読めよ
どうも論点をずらすために帯域の使用率にもっていきたいようだが、そのことに関して俺は一切反論してない
10Gのプランなんて不必要だとは思うが、5Mで充分なんて全く思わない 動画も何も見ないなら5Mbps程度で十分かもしれん
動画みたりアプリダウンロードしたり
ゲームしたりするならある程度は欲しい ADSLが空いてるときに5Mbps程度だったな
リビングでプライムビデオ見てたら止まってストレス溜まってた
5Mbpsなんて絶対戻れないわ
でもネット、メール、低画質動画なら十分だったかも
Wi-Fi機器が増えてくるとお互い速度が引っ張られとても遅かったな >>795
ずーっと昔だけど フロッピーディスク1枚分のMIDIドライバ落とすのに40分掛かった事アル♥
YAMAHAの >>803
かかったねぇ
28.8kbps(144だったかな)のモデム貰って1MBのデータを30分かけて送信してた
1995〜6年辺りだったかな
OCNモバイルの新プランやソフトバンクの鬼規制が20kbpsというから昔の速度を体験できるね
阪神淡路大震災でNIFTYのメールやチャットで現状報告したりしてインターネットが初めて脚光をあびるようになってたなぁ
東日本大震災以降でスマホが普及した >>800
スマン誤解される書き方だったな
実際その程度でしか繋がらないだろってこと
家は計測サイトだと800Mは出るけど
ヨウツベだと最高で4%あやしいエロサイトだと0.5%ぐらい
計測サイトで800Mだと何処のサイトに行っても800Mで繋がると
思ってそうな奴にそれは違うと言っただけだ >>802
みかかのADSLって1.5Mだったよな
ヤフが8Mとか謳ってたけど
>>804
すぐに56Kモデムに買い換えた 昔ISDN時代にLinuxのディスクイメージ落とすのに1日半とかかけたっけ
OneDriveとかgoogleドライブ多用する使い方だと800Mbpsくらい出る回線はうれしい >>806
当時DION(KDDI)のADSL使ってたが1.5Mbps契約で2Mbps以上の速度出てた 20年前にADSL1.5Mbps契約してたなぁ
高速回線と謳われていた
アナログピーひゃらモデム回線だと電話が出来なくなるけど、
ADSLにするとネットと電話が両方利用できて感動した覚えがある
20年で恐ろしいほど超高速光回線が当たり前なのに、
20年後はどうなってるんだろう
変わってなかったりして
いや、生きてないかも ADSL時代は20M契約で2Mも出んかったわw
話ぶった切るけど、コミュファのアンケートって当たることもあるんだね。
http://iup.2ch-library.com/i/i2035282-1577341306.jpg >>785
平面アンテナって、普通の八木アンテナよりも
受信感度が高いの? 工事そんなにかかるのか…
目安1.5ヶ月とか書いてあったから、それを期待して申し込んでしまったわ うちは9月申込で一切連絡なく越年。
絵に書いたような殿様商売だな。 >>813
あんま感度良くないけど7エレとか13エレで受信できる区域なら十分でしょ
うちは屋根裏に13エレ吊ってる、ヒモで吊しただけ >>817
やっぱ、八木アンテナの方が良いんだね。
スペースさえ許せば、八木アンテナの方がいいよね、指向性もあるし。 11月末申し込みで1月頭工事予定だから運が良かったか >>818
平面アンテナにも指向性はあるよ
安いので20素子相当で高いので26素子相当
素子って言うのは八木アンテナで云うところの
段数のことで前側に並んでる短いパイプの本数な
平面は縦に長いから屋根裏に付けるなら八木の方が収まりが良いかもな コミュファの光がもともと来てる範囲なら1ヶ月以内に宅内もおわるぞ
電話の切り替えはそこから1ヶ月かかるけど
来てない所はある程度新規会員がたまってからきなるから >>821
それが全く終わらないから愚痴を書いている 10ギガ10ギガうるせーよ
興味も予定もないって何度も何度も言ってるのに
何度も何度も他人の家に気安く電話して来るんじゃないよ コミュファ光でJaneStyle使ってる人に聞きたいんだけど
ここ数日5ch重くない? 普段と変わらないよ
5chサーバーとコミュファ回線以外の、別の原因かも >>829
5chが重く感じるのは重症だな
他のブラウザで試してみれば >>829
重かったけど5時間前くらいになおった
chmateも重かった 元旦なってすぐはNET全体が遅くて5ちゃんの書き込みもエラーしまくりだったよ 長期割っていつのまにか完全消滅したんか?
殿様商売、極まる! eoはまだある コミュファは廃止した
8年で1割引きは大きいのに 長割無くなるなら半額を4年ごとにしてもらうしか無いな >>840
おれのようにもう何ヶ月も放置されてる人は、乗換要検討ですね。 フレッツ光 IPoEでググれ
浮気するのはいいが何の対策もなしに乗り換えるとADSL以下の通信速度で泣く羽目になるぞ
NTTは網終端装置の増設をまったくしてないからな ちなみにフレッツ光はコミュファエリアだとIPoEに変えてもかなり遅い
データ送出タイミングの問題らしいけど、pingの悪いエリアはスピードが出ないらしい
と、フレッツ光でプロバイダを転々とし、v6プラスを試すもダメでコミュファに申し込みをした俺のコメント >>843
コミュファはご新規さんには親切だから、乗り換えは吉だと思います。 ご新規優先、既存客は後回し。
最悪としか表現しようがない。 何処も新規獲得命で、既存客に厚待遇なとこなんてない
精々解約の時に足止め事案があるくらい MTU設定したいのですが最適値は何でしょうか。
TCP/IP Analyzerだと最適値は1434になってます。
しかし、ネットの書き込みや、
https://ch.nicovideo.jp/tyautyau007/blomaga/ar1250575
このような記事に沿って調べると1454みたいです。 >>849
最適値は1454じゃないかな
1454で設定してからTCP/IP Analyzerをやれば、そっちも1454になると思うよ PPPoEブリッジで、配下の端末からPPPoE接続したら、光電話やHGWに繋がってる機器は使えなくなるんですか? >>848
常に何処かのご新規さんになる。
これが1番だね。
客にとっても店にとっても。 コミュファとスターキャット検討してるんだけど、どっちがおすすめ?最重要なのは電話品質。 コミュファとひまわりネットワーク検討してるんだけど、どっちがおすすめ?最重要なのは値段。 うんコミュファは機器利用料という名の3年縛り付けてきたな 長割も無くすし
解約引き止め割引してもらわないと高い ユーザーが増えると速度が落ちるかもしれんのでひまわりで頼む >>849
自分と同じだな
昔は1454だった気がするが・・・無線接続のせいかな? >>849
家もTCP/IP Analyzerで1434
それ以上の数字1435〜1500を試しても
1434って出るし逆に1434以下なら受け付ける
コミュファのサポートに電話したら1454っだと言われたけど
どっかで20使ってるのは確実だから1434にして他の数字もそこから計算して入れてる コミュファめちゃめちゃ早い、古いスマホやけど50メガ以上出るパソコンWi-Fiでも200メガ以上、有線だとまだ出るんだろうな >>863
コミュファがどこかで間違えてるんだろうな
そんなこともあるのか >>866
windows10しか触った事がないようなお子様が
サポセンしてるところだから仕方ない
TCP/IP Analyzerでって言ったら何ですかそれって言われたし
Thunderbirdって言っても何ですかそれ?だものw MTU弄るのってWin98とかMe時代は確かに効果有ったんだけど現行のOSで意味有るのか? >>871
速度はそれほど変わらないな
MTU設定のメリットはアベマTVチャンネル切替え時の画質の劣化時間が短くなった
レスポンスが向上すると思うからネトゲーやる人は合わせた方がいいかも
あとルーターに負担を掛けなくなるらしい いいな
岐阜なのに定期的にリセットがかかると静岡ばっかりになる
静岡の情報はイランから勘弁して欲しい
静岡の人も岐阜の情報はイランかもしれんが
正式版radikoの放送局が少ないし地元じゃないから面白くない 静岡なのにいつも愛知
ここのところ岐阜から抜けられない
静岡を引く事はほとんど無いわ 夏にプロバイダ選択式を選んで大失敗したけど来月キャッシュバックあるからそれ貰ったら一体型に変えられる。今は1Gプラン、無線で50Mbpsぐらいしか出てない >>876
地域の悩みはRajikoを導入すれば全て解決 >>879
それは導入してる
パソコンは「j」
スマホは「z」「〜カッター」「ラディカー」など
AmazonエコーではWi-FiのiPアドレスを参照するから静岡では困る
地元のCBCやネオなどが聞きたい ラジコ聞くにはEchoなどスマートスピーカーが一番便利だからな
IPで地域判定がちゃんと出来るようしてほしいわ どの機種も技適の関係で出力10mWに制限されてるわけだけど
仮に親機によって受信感度の強弱があるなら周波数以外で何が影響するんだろう? 宣伝じゃないが早いわ、何にも考えず有線でつないだら600メガ以上出た、古いノーパソで この前10g開通したけど下り4Gbps、上り3Gbpsでて満足 速すぎ、凄いなそれ、政府機関でもそんなに出なさそう Bittorrentでも持て余す速度だな
4人家族で全員がヘビーユーザーでもない限り 接続が数台だけならな
速さは専用回線ひいてるだけあるな
家の中にあれこれ常時Wi-Fi機器が20台位繋がってるだろうか
スリーブ中の機器もあるかもしれんがビクともしない 10gってすごいな。
何かをDLする時に送り出し側がその速度に追従できなくなることってあるのかなぁ? ここのサポートセンターって基本的に折り返し電話の対応でしかも後日という感じ?
プラン変更の希望で平日に掛けたら翌日のアポで、日曜日に掛けた時も翌日かけ直すと言われた
日曜日は腹立って解約で掛かりそうな費用を聞きたくなっただけなのに >>898
解約の場合は引き止め専門の担当者から電話が来るんだよ
そのときに値引きを提示されることもある コミュファとスターキャットで悩んでて16日にメール問い合わせしたんだけど、スターキャットの仕事の早さで28日に工事決まったわ >>899
解約の話は今日スレを見て理解した
300Mを1Gに上げたいという話をして概ね理解したのに翌日の折り返し
その場で手続きに入らなかったのが不思議
そして最終くらいの時間に掛かってきて出れなかったのだけど、その後指定してた時間帯ではない時間帯にばかり掛けてくるので向こうから掛けて来るのを待つのがほんとに嫌だ 今日、解約担当の話では
インターネットを止めるのに10000円
ステップ割を止めるのに5000円+税金のみとのことだった
宅内外の線を撤去しろと言われなかったのは意外だった
別途折り返し電話になることや、解約手続きの文句を強く言ってたので特に引き止めはなかった
auの抱き合わせで契約した300M
長年ネットしか使ってなかったのに毎月6000円程払ってたのは馬鹿らしかった 10G切り替え工事、12月〜1月と行ってたがもうじき1月も終わる
いつやってくれるんだろう・・・ CBもないのに同一業者で速度変更はしたくないな
一回NUROに転出してまたCB付きで戻ってくるほうがいいや また勝手に静岡IP
これになると何故か接続不安定
東海地方という名の静岡を外せよ
静岡なんかにコミユファの回線を延ばすより、
東海三県を津々浦々回線をのばした方がメリットあるだろ
接続の不安定もあるが浜松のIPを拾ってて、
radikoの局がFMとAMが一つしかない
なんじゃこりゃ >>910
よく分からんけど、ラジコって日本全国のラジオ局の放送がネット経由で聴けるって言う物でないの? 地域毎にIP割り当てられないならコミュファがradikoエリアフリーを会員に無料提供すべきだと思うな >>911
全国聴くにはプレミアムアカウント(有料)が必要
無料で聴けるのはIPで判定される地域だけ 古いrajiko入れれば今でもどこの奴でも聞けるじゃん
最新のアプリにこだわる理由は何? rajikoはradiko上で使う物なので両方インスコしなきゃ機能しないよ
起動するたびに地域選択するの面倒だけどな ホーム1Gで平均180Mdps出てたのに昨日から最高でも12Mdpsしか出ないw
取り敢えずルーター古いから822から832に交換して貰う電話した。
ホームゲートウェイ再起動も効果無いしLANケーブルを全て取り替えしかないか
6aのLANケーブルで良いよね? >>916
まず接続の状態で1Gで接続してるか確認する
俺の場合はLANケーブルの差込をCRCで磨いたら直った >>918
確認してないから確認方法調べて見てみます。 >>918
あれ、呉556で良かったん?
ソレ専用に、接点復活剤の奴を買っちゃったよ。
556を吹きかけてから、タオルで拭きとればいいの? >>917
こういうのってradikoの規約的には駄目だろ
法的にはどうなんだ? >>918
すいません。
接続状態で1Gの確認方法が分かりませんでした。
822Nのクイックガイドとか開いて見るのでしょうか?
初歩的な質問すいません。 PCのイーサネットの状態の速度の所は
1.0Gbpsとなっています。
この事ですかね? どこのサイトで図ってるかによるし
無線なのか有線なのかでも変わってくるし
そのへん言わなきゃわからんぜよ >>923
そこが1.0GになってるならLANケーブル関係に異常はないってこと
起動した時に具合が悪いと勝手に100Mとかに切り替わるから
たまに確認するのが吉
もう一度、速度計測してみるがよろし >>923
あと、接続優先順位が無線が上になってると
有線を繋いでも無線接続になる事があるから注意 >>926
成る程、今まで全く気にしてませんでした。
勉強になります。 因みにPCはデスクトップで有線のみで無線接続はした事がないので優先順位は関係ないと思います。
LANケーブルじゃないならやはりホームゲートウェイが怪しいですね。
再起動してもコミュファの速度測定は上り19Mdps程、Hulu等の動画がなんとか見れるのが救いです。 解決しました!
PS4を有線で繋いでブラウザを出し回線速度を見たら150Mdpsだったのでパソコン悪いと確定しました。
そしてPC内のネットワーク系を調べていたらネットワークドライバを見つけて更新したら直りました!
200Mdps以上を確認しました。
色々とありがとうございました! 再起動してコミュファで速度を測定して
下り642.5Mdps
上り366.8Mdps
本当にありがとうございました! ネットワークドライバは自動更新になってるから盲点でしたよ。 ウイルスバスターとか一部のウイルスソフト使ってると
若干速度落ちるみたいや こういう切り口もあるわ
相模原事件「植松被告の論理」を、私たちは完全否定できるか
現代ビジネス 1/23(木) 12:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200123-00069782-gendaibiz-soci&p=2
■れいわ・木村参院議員の指摘
■植松の主張は、社会と地続きである
■「植松思想」に打ち克つために
社会の理解と言うか、寛容を本当のテーマにすべきだと言ってるようだ 実際その通りだと思う
沓掛ブルマ・豊明チートも指摘した安倍政権の体質が障害者を間違いの性にしてることにかなり憤りを感じてたんじゃないか?
一度決めたことだ 沓掛ブルマ・豊明チートはれいわ推しを止めるなよ いつもコロコロ変わるから発展しないんだわ 822Nから届いた832Nに変えました。
ホーム1ギガ
下り 858.4Mdps
上り 838.7Mdps
更に速度アップしました。
PCが原因だったけど結果的にホームゲートウェイの交換して良かった! 最新ホームゲートウェイのPA-WH862Aに替えてくれなかったの? >>938
AtermWH862A/O(CT)を出さない不思議 >>941
それは "ウルサイ" 人用ですので、あまり公言しませんように。 >>942
五月蝿くしなくても最初から862なんだが 10Gプラン予想以上だった
steamでゲームダウンロードする時も1.5Gbpsくらい出るし快適
https://i.imgur.com/0YAq2s1.jpg 1ギガで契約して13ヶ月たったから開通後割引が¥-1610が¥-610にされた\1000の差はは大きいな
10ギガにしたらそこからまた13ヶ月開通後割引ききかんのかな・? 週末に10G工事を控えて、PCに10GbEのNICを取り付け中
スイッチは見送り、1台だけ有線で使う もうちょっと安くできないか模索しています。
コミュファ30Mホームを契約中。月4200円支払っています。(コミュファ電話含む)
利用用途はWEB閲覧、YouTubeで速度に不満はありません。
日中は家族が家にいます。
どんなときもWi-Fiの方が安く運用できるのですが、
コミュファ代替手段として使えると思いますか。 固定電話要らなくて月100ギガ程度ぐらいなら民泊WiFiで十分だよ >>949
30Mコースで、実測はどの程度出ますか?
また、速度が遅くなる時間帯とかありますか? 27M位出てるね
特に遅くなる時間帯もないんじゃないかな コミュファ光電話をアナログ回線に変更すると月1500円くらい高くなるのも計算に入れろよ 949です。皆さんアドバイスありがとうございます。
・民泊Wi-Fiは初耳の用語でした。ためになりました。
・コミュファ電話はほとんど使わないので解約しようと思います。
(子供の学校、幼稚園の連絡用にあった方が良いかなとつけたのですが、今のところ使いません。)
自宅用に民泊Wi-Fiが有力な乗り換え先になりそうです。(縛りなしWi-Fi、フジWi-Fi、どんなときもWi-Fi) 光の固定回線は使い放題がメリットだから、動画をそこまで見ない家族で月50ギガ以下ならフジとかで十分 学校の連絡網や銀行とか最近は固定電話は無くても良くなったのかな? 保険屋や自治会の連中に携帯番号知られたくないときに便利だよ >>957
だろうね
固定回線からスマホに転送させて通話してる
オプション代は払わないといけないけど、
月2万くらいの通話代が0円で助かってる
自営業は必須なのは当たり前か >>962
>月2万くらいの通話代が0円で助かってる
それ、どういう仕組み? 固定電話は昔からあるので、そのまま使っている
自宅にいるときはスマホの電源を切っているし 自宅でスマホを使うことは少ないからね
事前にLINE等で連絡があると分かっているのなら、入れておくけれど
でも、寝るときはたいていの人は電源を切っているのでは 電源切って寝るとかはじめてきいたわ
そんな奴おるんやな
じいちゃんばあちゃんですらおらんなあ 俺は寝る時には寝室へ持ってかないので 近いと思うw ええっ
うちは妻以外は寝るときにスマホの電源を切っているぞ
私と息子と娘は理系なので、合理的な理由で電源を切っていると妄想しているのだが 電源は切らないよ
0時から6時は自動的にサイレントモードになるように設定してる ワイ理系,2週間に1度,再起動.
1年に1度,ファクトリリセット. >>977
バッテリーが長持ちするし、一日1円くらいは電気代を節約できるだろうが 電話切るとよく寝れるというのはある
現代人は電話恐怖症みたいな人多い >>980
おまえだけ
電話恐怖症でググると固定電話恐怖症というのはあるらしいが バッテリーが長持ちは全く根拠無し
すぐ使えるのが利点のモバイル機器で
電源オンオフに掛ける時間の方が不合理 >>981
お前は電話がかかってこないヌルイ仕事しかしてないからそう思うだけでは。 >>984
夜中に寝てるところにまで仕事の電話が掛かって来る程ハードな仕事なの?
それならますます電話の電源切ったらダメだろ >>985
?
夜中ではなく、電話がかかってくる話をしているだけですよ、わかりますか。 寝ている間に充電するなら、電源はOFFの方がいいと思うのだが
過充電防止機能くらいはあるだろうし おかしいな
心を込めて立てたスレが煙のように消えてしもた
一体なぜ >>992
心の込め方で、スレが立つか立たないか決まると勘違いしかけたぞ >>992
丹念に10回くらい念入りに書き込んだら落ちないぞ 銀河鉄道1000
パンダのぬいぐるみが気持ち悪い号 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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