【MVNO】低価格定額プラン総合スレ(格安SIM) Part58
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■前スレ
【MVNO】低価格定額プラン総合スレ(格安SIM) Part57
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1548317118/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>732
>>735
全部IIJのMVNEやんw(※イオンタイプ2を除く) 重症な頭の病気だからこそ、何年も執拗に
「パチンコガー」
「ATMガー」
「ナビダイヤルガー」
とdisり続けてきたIIJの回線を、まるで何もなかったかのように再契約するんだよ
100円スマホに目が眩んでね BIC SIM契約しようと思ったんだが支払いはクレジットカードの未対応なんだな
クレジットカード会社のプリペイドシステムは無理なんだろ?
じゃあ無理か 日本語がおかしいぞw
ブラックでクレカが持てないなら下記へGO!
WEBで申し込めば最短3日以内にゆうパックの代引きで持てる
業界初登場 ブラック向けのクレジットカード登場
デポジット型ライフカード/ライフカードゴールド
http://www.lifecard.co.jp/lp/lifecard-dp/
https://i.imgur.com/road2N6.png
WEBから申し込んでカード到着時に保証金と年会費を代金引き替え
・ライフカード(限度額10万円)
年会費5,400円+保証金10万円
カード到着時に10万5,400円の代金引換
・ライフカードゴールド(限度額20万円)
年会費1万800円+保証金20万円
カード到着時に21万800円の代金引換 >>753
もう6年以上disりだからな
既に還暦越えで片足を棺桶に突っ込んでるからまもなく成仏(笑)
5chに平和が訪れるよ キチガイチョンミネオが毎日IIJをdisり叩きする一方で
推しているOCNとミネオはシェアダウンで4、5位転落(笑) 俺みたいな金がないタイプが一番期待するサービスモデルとしては
V-プリカみたいなプリペイドで登録。契約月だけプリペイドのチャージが多めになきゃ行けない。
で、「来月」のサービス料をチャージしておいて、料金はそこから引かれる。
支払いの月初めに今月分のチャージが貯まってなかったら即座に強制解約
これならサービス提供会社としても取りっぱぐれがないし、クレジット持ってない奴でも支払いが出来る
しかも今のプリペイドサービスって本人認証が皆無なヤツもあるわけだし、使い勝手が良い LINEモバイルが同等
LINE Pay カード(バーチャル/リアルカード)で契約、支払い
チャージもコンビニATMチャージ可能で口座さえ不要 >>759
linksmateのLP支払いがそんな感じ
常に来月分の残高をチャージしておく で、そういうのでクレジットカード決済って謳ってる所のサービス利用できるの?
大抵のプリペイドサービスって「ネット上ではクレジットカードと同等の使い方が出来る」と言いつつも
「毎月の支払いが規則的に発生するような契約には使えない」ってなってるよな 【乞食速報】
春のキャンペーンで\500が貰える!!
アプリ名「プリン」
AppStore/GooglePlay両方対応
みずほ銀行との資本提携で生まれた次世代キャッシュレスアプリ
※出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能
・インストールする
・会員登録をする
・キャンペーンページでコード「J4wzUs」を入力
※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行、四国銀行
https://i.imgur.com/Id7WPSj.jpg
https://i.imgur.com/nxTpyEe.jpg https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000713.000007815.html
◆信頼できると思う携帯電話会社
最も信頼できると思う携帯電話会社は「NTTドコモ」が47.9%、「au」が20.0%、「SoftBank」が7.9%です。
◆電波・回線がつながりやすいと思う携帯電話会社
最も電波・回線がつながりやすいと思う携帯電話会社は「NTTドコモ」が59.9%、「au」が18.2%です。「SoftBank」は5.6%
◆今後利用したいと思う携帯電話会社
今後最も利用したい携帯電話会社は「NTTドコモ」が32.9%、「au」が22.1%、「SoftBank」が10.6%です。 >>763
>>765
懲りずに必死にマルチ投下の嘘吐きねつ造で他社叩きのキチガイ糖質アフィ乞食チョンミネオ(笑)
社会のゴミよ
,..-─‐-..、
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : pq: :i} お姉ちゃんこれなぁに?
|:.i} : : : :_{: :.レ′ コ ツ , -─弋¬、
ノr┴-<」: :j| ポ ン !! / `Y
/:r仁ニ= ノ:.ノ|! _ | {、 |
/:/ = /: :/ }! |〕) 从\ |) |
{;ハ__,イ: :f | /´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rヘ ├--r─y/ ☆、 `\ i⌒ヽ ̄ ̄\
/ r'‐-| ├-┴〆 _, 、_⌒☆ \ | | `===ヘ
仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´) ゙と[l ̄| | \
| l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ  ̄| | ヽ
,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) ) | |\ }
_/ /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′ /{_〆 ̄`ーー=='^┤
└-' ̄ `| |_二二._」」__ノ チョンミネオ {| -‐ / | | }
└ー′ └─-二_/⌒Y ̄}
`ー-'⌒ ̄ >>759
海外に多いプリペイドシムが、その方式だ。
一度目の引き落とし不可は、通知がくる。
二度目の引き落とし不可で、回線停止。
一年経つと、強制解約。番号無くなる。 2年で解約して他sim会社で2年利用してからまた出戻りするのってアリですか?それとも契約で弾かれちゃうのかな。 >>768
0円端末乞食には常識。
2年でMNPして0円端末とキャッシュバック受け取って
最安プランで2年間寝かせて同じことを繰り返す。
端末はオクで売り払う。新品だから高値で捌ける。
これを複数回線持ってぶんまわす。
最盛期は年間100万以上稼げた。 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
@ スマホのApp Storeから「プリン(pring)」をインストールする
A 会員登録を済ませる
B 下図の通りに進む
https://pbs.twimg.com/media/D3o7MBuU8AIpkVr.jpg
C コードを登録 [5gAYSz]
これで五百円を貰えます
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり(キャッシュカード不要)便利なアプリですので是非ご利用下さい 2019/04/09 12時13分
IIJmio 低速160kbps バースト効果全くなし
https://dotup.org/uploda/dotup.org1817708.mp4
>>775
混雑時も混雑時以外でもバーストなしが増えてきた
かつての高品質イメージはどこにもない Fastcomでバーストのあるなしが測れると思ってるバカw >>779
OCNだと1〜2Mbpsきっちり速度出てるよ ●MVNO主要各社 3月27日(水) 昼12:15〜12:45の速度順位(回線品質)
OCNは毎月他の追従を許さず 0.07Mbps で17位の最下位最低品質
出典:高速モード HTTPS通信 https://kakuyasu-sim.jp/speed/
自動計測システム概要 https://kakuyasu-sim.jp/speed-test-rule
https://kakuyasu-sim.jp/wp-content/uploads/2018/04/speed-tester.jpg
※最適化=動画/画像を強制的に劣化(汚れる)圧縮仕様 替=切替式
順位 速度 ping .最適化 事業者
...1位.22.63Mbps.........82ミリ秒......無 UQ mobile(KDDI) A au回線
...2位 1.26Mbps......179ミリ秒......無 イオン タイプ2 D回線(OCN OEM)
...3位 0.85Mbps......298ミリ秒......無 LINE SB回線
...4位 0.82Mbps......173ミリ秒......無 BIGLOBE(KDDI) A au回線
...5位 0.58Mbps......449ミリ秒......替 mineo A au回線
...6位 0.43Mbps......247ミリ秒......無 BIGLOBE(KDDI) D回線
...7位 0.36Mbps......294ミリ秒......無 IIJmio A au回線
...8位 0.35Mbps......616ミリ秒......替 mineo S SB回線
...9位 0.33Mbps......340ミリ秒......無 NifMo (ノジマ) D回線(OCN OEM)
10位 0.31Mbps......143ミリ秒......無 DMM D回線(IIJ OEM)
11位 0.31Mbps......289ミリ秒......有 楽天 スーパーホーダイ D回線
12位 0.30Mbps......133ミリ秒......無 IIJmio D回線
13位 0.28Mbps......155ミリ秒......無 イオン タイプ1 D回線(IIJ OEM)
14位 0.20Mbps......624ミリ秒......替 mineo D回線
15位 0.16Mbps......724ミリ秒......無 LINE D回線(OCN OEM)
16位 0.14Mbps......803ミリ秒......無 イオン タイプ1 A au回線(IIJ OEM)
17位 0.07Mbps......511ミリ秒......無 OCN D回線
平日12:30は最も通信が集中混雑するので例えれば水道の蛇口を一斉に
全開(負荷)し水量(パケット)の水道圧力はMVNOが、契約(用意)する
回線帯域量。即ちこの速度とpingによって用意する回線帯域量が露呈し
この結果で回線品質の善し悪しが、判断可能であるがこれ以外の任意の
時間で速いを連呼するのは回線帯域を誤魔化す手段で参考にならない。 >>781
1.9MbpsならOCNのバーストの150KBは最初の0.6秒ほどで終わる
3秒後に1.9Mbpsと表示されるということは3秒間の平均が1.9Mbps
つまりそれはバーストではなくブーストの証拠 >>776
かつてがどうの言われてもw 使用開始10日目満足してる。 >>785
785です、MVNOじゃないドコモ回線だとこんなに出るのね。同じ場所でほぼ同じ時刻。
https://i.imgur.com/voMRoVc.jpg キチガイチョンミネオが発狂中
懲りずに毎日24時間火照りの嘘吐きねつ造マルチ
コピペ連投ネガキャン粘着荒らしの自演劇場(笑)
・NAT規制をねつ造
・CS設計をねつ造
・LIENをねつ造
・順減をねつ造
・ウッチャーしてる人はとねつ造
・日経を騙った記事をコピペねつ造
・自演バレリターンをねつ造
・カウントフリーを歌うならとねつ造
・線路、トンネル名を隠ぺいして圏外とねつ造
・都合の悪い法人契約を除外し歪曲してねつ造
・赤字の会社は良い会社とねつ造
・黒字の会社は悪い会社とねつ造
・独身の違約金設定とねつ造
・BIC SIM店員をねつ造
・BIC SIMは2年縛りの違約金とねつ造
・BIC SIMとは別物のZenFoneを不良品とねつ造
・OCN本体は販売していないのに販売停止とねつ造
・OCN本体は別会社のgooが販売なのにねつ造
・IIJmio解約後100円端末欲しさにビックカメラで再契約 → New!
パチンコガー、ATMガー、低速ガー、トンネルガー、
個人契約ガー、投げ売りガー、IIJガー、LINEガー
エリアガー、ソフトバンクガー、原作者ガー、詐欺師ガー
ポケモン爺こと 無職生ポで ワンミングク ワントンキン オイコラミネオ
ブーイモ ワッチョイ の自演アフィ乞食OCN押し売りチョンミネオは
ガチで低脳で薬飲まず糖質キチガイが重症化(笑) 同一端末同一スマホで連続テスト
これでわかるのはそれぞれの帯域の太さ
2019/04/09 16時43分
OCN 15Mbps
https://dotup.org/uploda/dotup.org1817712.mp4
IIJmio 2.1Mbps
https://dotup.org/uploda/dotup.org1817713.mp4
まぁIIJは社長が根っからの儲け主義、粗利率主義だから
二度と高品質にはならない
http://imgur.com/S5sfyF2.jpg OCN しっかりとしたサービスを提供
IIJ 無知なユーザーはカモ >>789
OCN本スレ見てると速度が遅い、サイトが見にくい、手続きがわかりにくい、とあれこれ不満がたくさん書かれてるけど、あれでしっかりしたサービスが提供されてんるだ?
ツイッターの公式アカウントがメンテ情報すら告知しない&リプに返事すらしない昭和の感覚で運営されてる会社にしか見えないけどねw お金がないのにしっかりしたサービスなんて出来るわけないよね
OCN モバイル ONE 新生活応援割!
https://www.ntt.com/personal/services/mobile/one/campaign/1902-newlife.html
キャンペーンは終了しました。
えっ?新生活ってこれからが本番じゃないの?w
一番の書入れ時にキャンペーンも打ち切だもの >>789
メインにIIJ2回線、サブにOCN、サブサブにDTI無制限使ってる。 >>792
こっちはメインに楽天、端末乞食の為にIIJは契約したが一年後に解約予定
速度が遅すぎる 新生活応援って…
大赤字のOCNに応援されてもいいこと無さそう ●カウントフリーよりも問題なOCNのトラフィック問題の考察
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/23/news058.html
http://image.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/23/st52693_ocn-03.jpg
○このグラフのスケールから数値化してみた。
1.少数(7%)のヘビーユーザーが全体の通信トラッフィックの過半数(51%)を占める
(固定同様大半のトラッフィックを一部のユーザーが占有している)
2.約半数(50%)を占めるライトユーザーの通信トラッフィックは全体の3%でしかない
過半数のライトユーザーはほとんどデータ容量を使っていない
(スマホと回線の抱き合わせ契約で回線を寝かせていると推察)
比率 ユーザー種別 容量 回線数 ※1 月売上 ※2
1......7%=ヘビーユーザー= 51% 10.5万回線 1億 500万円
2...50%=ライトユーザー..= 3% 75.0万回線 7億5000万円
3.....43%=通常ユーザー....= 46% 64.5万回線 6億4500万円
計100%........................................計100%.........計150万回線.....計15億円
※1 総回線数150万回線から算出 ※2 平均月額(データ部分)を1,000円とした場合
7%のヘビーユーザーを排除すれば全体のトラッフィックが51%改善して半分になる!
つまり7%のヘビーユーザーが51%のトラッフィックを食い潰すために残りの93%の
ユーザーが7%のヘビーユーザーのトラッフィックを負担させられてる構図が浮かび上がる
その負担金額は(15億円×51%)ー1億500万円=6億6,000万円/月
1回線あたりの負担金額は6億6,000万円÷(75万回線+64.5万回線)≒473円
7%のヘビーユーザーのトラッフィックのために毎月473円の月額利用料の負担になる!
つまり7%のヘビーユーザーを排除すれば毎月の月額負担が473円安くなる!
まさに低速乞食のヘビーユーザーはMVNO事業者が赤字垂れ流しの諸悪の根源である!
大赤字垂れ流し解消の対策へ(低速通信量制限)
少数の大量利用者による帯域占有→大量利用者の帯域占有対策
http://image.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/23/st52693_ocn-06.jpg 【速報】
大赤字の諸悪の根源である低速無制限無料が禁止されOCN完全死亡
少数7%の低速乞食であるヘビーユーザーが全トラフィックの過半数の
51%を占めるのに利用しない残り93%ユーザーが通信料を負担する
総務省、特定サービスの通信料無料プランに自主規制を要請へ
無料となる通信料は契約者全体で負担するため、サービスを利用する人と
利用しない人で不公平感が生じるとの指摘もあり、総務省は一定の基準を設ける。
https://this.kiji.is/470318058364257377
OCNとミネオは少数ヘビーユーザーの大食い客で病んでいる
少数7%の低速乞食であるヘビーユーザーが全トラフィックの過半数の
51%を占めているようなところには行きたくない。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/23/news058.html
https://i.imgur.com/z0yJGXh.jpg
7人の大食い超デブが料理の半分を平らげて残り半分を
93人で分け合うようなみじめなMVNOがあるって本当?
OCN、ミネオ デブ専MVNO(笑)
7人の低速乞食の大食い客が売上げの半分以上を食い潰す
しかし凄いOCN(ミネオ)焼き肉食べ放題店もあったものだな(笑)
1人1,000円の焼き肉食べ放題で100人の客から10万円集め
7人の大食い客は7,000円で5万1,000円分の肉を食べて
足りない4万4,000円は残りの客93人から集めた9万3,000円で
負担すると言う矛盾 そして食べないお前が悪いと開き直る(笑)
しかもOCN(ミネオ)焼き肉食べ放題店は常時大赤字の垂れ流しで
足りない資金は他のOCN(ミネオ)店から補填するという自転車操業(笑)
で、その7人の大食い客を出入り禁止(排除=規制)すれば
1人1,000円の料金が半額近くの527円に値下げ可能(驚) 同一端末同一スマホで連続テスト
これでわかるのはそれぞれの帯域の太さだね
2019/04/09 16時43分
OCN 12Mbps
https://dotup.org/uploda/dotup.org1817712.mp4
IIJmio 2.1Mbps
https://dotup.org/uploda/dotup.org1817713.mp4
まぁIIJは社長が根っからの儲け主義、粗利率主義だから
二度と高品質にはならない
http://imgur.com/S5sfyF2.jpg ●MVNO主要各社 3月27日(水) 昼12:15〜12:45の速度順位(回線品質)
OCNは毎月他の追従を許さず 0.07Mbps で17位の最下位最低品質
出典:高速モード HTTPS通信 https://kakuyasu-sim.jp/speed/
自動計測システム概要 https://kakuyasu-sim.jp/speed-test-rule
https://kakuyasu-sim.jp/wp-content/uploads/2018/04/speed-tester.jpg
※最適化=動画/画像を強制的に劣化(汚れる)圧縮仕様 替=切替式
順位 速度 ping .最適化 事業者
...1位.22.63Mbps.........82ミリ秒......無 UQ mobile(KDDI) A au回線
...2位 1.26Mbps......179ミリ秒......無 イオン タイプ2 D回線(OCN OEM)
...3位 0.85Mbps......298ミリ秒......無 LINE SB回線
...4位 0.82Mbps......173ミリ秒......無 BIGLOBE(KDDI) A au回線
...5位 0.58Mbps......449ミリ秒......替 mineo A au回線
...6位 0.43Mbps......247ミリ秒......無 BIGLOBE(KDDI) D回線
...7位 0.36Mbps......294ミリ秒......無 IIJmio A au回線
...8位 0.35Mbps......616ミリ秒......替 mineo S SB回線
...9位 0.33Mbps......340ミリ秒......無 NifMo (ノジマ) D回線(OCN OEM)
10位 0.31Mbps......143ミリ秒......無 DMM D回線(IIJ OEM)
11位 0.31Mbps......289ミリ秒......有 楽天 スーパーホーダイ D回線
12位 0.30Mbps......133ミリ秒......無 IIJmio D回線
13位 0.28Mbps......155ミリ秒......無 イオン タイプ1 D回線(IIJ OEM)
14位 0.20Mbps......624ミリ秒......替 mineo D回線
15位 0.16Mbps......724ミリ秒......無 LINE D回線(OCN OEM)
16位 0.14Mbps......803ミリ秒......無 イオン タイプ1 A au回線(IIJ OEM)
17位 0.07Mbps......511ミリ秒......無 OCN D回線
平日12:30は最も通信が集中混雑するので例えれば水道の蛇口を一斉に
全開(負荷)し水量(パケット)の水道圧力はMVNOが、契約(用意)する
回線帯域量。即ちこの速度とpingによって用意する回線帯域量が露呈し
この結果で回線品質の善し悪しが、判断可能であるがこれ以外の任意の
時間で速いを連呼するのは回線帯域を誤魔化す手段で参考にならない。 昼間っからスマホでゲームしかやることない奴が文句言ってんのか 通勤途中ほとんどゲーム画面かLINEしかみないね
Twitterはたまに 「通勤電車ではみんな動画見てるから低速が大事!OCNなら低速無制限!」
って引きこもり丸出しの書き込みした人が前に居たなぁ…
その人は低速モード活用してカフェでも会話中にスマホから音楽流すらしいし というか今のIIJはドコモ系MVNOでも
最低クラスだろうね
BIGLOBEドコモより遅いかもしれない >>810
>>805
動画スピテス証拠あり
IIJ工作員さん 乙 お前のスピテスなんてChMateの背景の柄みたいなもんだよ
動画が逆だろうが誰も見てないし気付かない >>812
これをひっくり返したいなら
それなりの動画や証拠を宜しく
結果が気に触るならNGにぶっこんどけよ(笑ww 気になる?ひっくり返す?
なんのことやらw
定期的になんかの呪文が書かれているなーくらいにしか思わんが しかし笑えるよな
なんかっちゃ詐欺だ騙しだと大騒ぎする御仁が盛大にOCNに騙されてるんだから
しまいに証拠あり(ドヤッってお前どんだけOCNに心酔してんだよw >>817
DタイプはIIJ回線だからかなり遅め
QTならソフバン回線狙ったほうがいい >>819
>>820
ありがとうございます
やめておきます >>805みると昼休み時間のIIJは高速モードでも120kbpsしか出ず実用的でないけど
そういった混雑時以外なら12Mbps期待できるってこと? >>824
>>800
2Mbpsも出てりゃ困ることはないと思うよ
ただしHulu等の高画質は無理じゃないかな? >>813
飛行機飛ばしてブラウザも変えてたのにID変えられなくて残念だったね、ポケモンおじさん OCN、mineoドコモ、iij、Yモバって契約してるけど昼時はiijだけ飛び抜けて遅い
その他の時間はYモバが25Mbps以上、その他は10Mbps程度は出てる
POIではそれなりに余裕あるってことね
田舎の話なので混雑地ではまた違うんだろうけど >>827
どう考えても内容的に同じ立場だろ
(笑ww←いつもと同じなんだからさ?
これを自演ととるなら
お前いつも自演しっぱなしだから脳みそいかれてるだろ?
>>828
自ら手持ち回線バラしてるようなもの
原作【チョン】 >>829
何に重きをおくか?だよな
高速中心で安いほうが良い
→峰男
高速なくなったら原則追加で買わない
→OCN UQ
2年縛り違約金嫌い
→峰男OCN
YoutubeやHulu等ガンガン観る
→楽天モバイル
思考停止MVNOにしただけで満足な情弱
→IIJmio >>830
731 名前:名無しさんに接続中… (ブーイモ MM8d-geJH) [sage] :2019/04/08(月) 18:46:23.57 ID:6o6D+3PPM
>>726がID変わってる時点でw
SoftBank回線は機内モードにしなきゃ滅多にID変わりません
ID変わった時点で自演疑われてもしかたがないね>>724
自分でこう書いたのもう忘れちゃった?
ブーイモも簡単にID変わる回線じゃないんだけどw
はい、ブーメラン >>832
この端末はOCNとIIJmioのDSDS使用だから
スピテステストやれば必然的にIDは変わるよ ポケモンおじさんの特徴
・都合の悪い事が晒されるといきなり口が悪くなる(余裕がなくなる)
そして、お約束の原作者認定で締めw スピテス 訂正
ああこれで、ID変わったらスピテスやってたんだ!とかやるわけかw >>833
じゃあ、>>832で貼ったポケモンおじさんの書き込みはただの根拠なき書き込みでなんの説得力もないって事でいいねw LINEのSoftBank回線はIP変わらん
ブーイモはプライベートIPだからわりと変わったりする
俺はOCNとIIJmioをちょくちょく変えるから変わる
おk? >>830
まさか俺にレスがくるとは思わなかったw >>837
ポケモンおじさんは本当に平気で嘘つける人なんだねえ…
試しにLINEモバイル回線で飛行機飛ばしたらIP変わってID変わってるじゃねーかw >>838
彼の脳内ではみんな同一人物に見えてるらしい >>807>>834 >>836など ID:g1uGDkay0
LINEモバイルSoftBank
>>839-840 ID:ILgUIrDC0
LINEモバイルSoftBank
>>841-842 844 ID:BCf/cpxM0
LINEモバイルSoftBank
一度としてID変わらぬままSoftBank回線が会話してないね(笑w
一旦ID変わって必ずその後前のIDは消滅ww
さて、前のIDは今後出てくるのでしょうか?
自演馬鹿チョンww 前のIDの人、カモーーン!!!
100万円ゲット!!!! ポケモンおじさんの「ソフトバンク回線はIP変わらない」って書き込みを検証するためにわざわざ飛行機飛ばしてID変わっただけなのに、なんでポケモンおじさんがはしゃいでるの? >>837の検証だよ、その後のIDは
まさか…それすら理解してないとか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています