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【SoftBank】ソフトバンク光 17
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0346名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 10:54:37.09ID:U500IXvt
今時釣り宣言かよ、恥ずかしい
上場企業相手にそれはなんとかの流布に該当するから事実と個となるハゲ叩きは気を付けろよ
0348名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 11:44:25.56ID:ESw4xlHv
釣るなら釣るでもっと信用されそうな事書けばいいのに
顔真っ赤にして釣り宣言してるのしょーもな
0351名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 12:05:34.04ID:age5cvsX
>>345
わざとやってると自白したのね。

バカじゃねーの
釣りですたで済んでた昔と違うぞ
0353名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 12:50:37.07ID:5UYBHk+8
代理店のキャシュバックが関係してくる場合
基本サービス解約のタイミングは気を付ける必要があるよ
支払いがYahooウォレットの場合一回目の請求がかかる前に解約すると書面で再手続きになる。
0354名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 13:16:19.02ID:ceKTxY42
メールアドレスはいらないし、本家で頼んだからキャッシュバック関係ないし、大丈夫かな
支払い方法登録するタイミングあったっけ?
0356名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 15:59:31.55ID:gZBtKrpR
本家で申し込んだならなにも気にする必要ない
基本サービスはさっさと解約が吉
0357名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 16:57:36.08ID:2hgWXWRe
>>347
完全論破なんてされてないんだけど・・・

外装クレームはホントの話で交換7500円ですと言ってきたから怒クレーム

端末含めて工事工賃なんて一律なわけないのにw

下請けNDSはNTTに工事費請求
NTTは回線事業者に請求←ここでの取り決めは回線事業者によって当然差がある

代理店は工事費100%の2万乗っけて分割して割引く、尚且つユニットを押し売りレンタル

工事費下げられると売り掛け金額も下がると代理店は困る

宅内工事が減るNDS,NTTも困ると言うか工事しに来た本人が愚痴ってぶちまけてたよ
0358名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 17:13:15.01ID:A8kaTYsq
ソフトバンク光で月7500円くらい払ってるって高過ぎ?
みんなネット+電話でいくらくらい?
実家のやつだから放置して半年払い続けてたわ。。。
0359名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 17:25:30.85ID:gZBtKrpR
>>358
料金明細見ないとなんとも言えんわな
電話かけまくってるのかもしれんし

おうち割が無いと仮定して

基本 4,104円
ホワイトひかり電話+光BBユニットレンタル 1,008円
工事費分割 1,080円(なにも言わないとデフォルトで1,080円x24)
ユニバーサルサービス料 2円

と最低6,194円かかる
0360名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 17:33:40.38ID:FhCXnXaX
割引期間終わってるとして戸建+光電話に機器レンタル料やオプション解約忘れでそんくらいかね
0361名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 17:35:15.86ID:tzdHXF00
>>359
さすが、取り扱いされてる方は計算が速い

工事費キャンペーンってボッタクリって割引くっておかしいよねw

録音と画像があるがどこかに持っていた方がした方がいい?

消費者センターとかw
0364名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 18:32:59.21ID:k5q8/szl
一軒家だとここは安くても6000〜でしょ
5000円代はマンションとかだわな
0367名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 20:09:43.24ID:HSbWIW2R
>>361
>録音と画像があるがどこかに持っていた方がした方がいい?
>消費者センターとかw

こういう奴の共通点って
思い込みが激しく
文句の内容がズレてて
どうでもいい事で吠えるのな

うちも新規で入って汚いONUを持って来て光コンセントは無かった。
ここで怒るべきなのは汚いONUではなく光コンセントが無いという事。

これをやってるのは、ほとんどNTTの意思で下請けの工事業者が
嫌がらせというか、次乗り換える時は出張工事が必要という意味。
まぁ税金投入する公共工事に近いもんがある。
NTTから仕事をもらう犬として食いぶちを残してるに過ぎない。
文句を言うべきはNTT。
0368名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 20:57:36.34ID:HSbWIW2R
だが俺はそんな事はしない
これ以上の乗り換えは考えてないからどうでもいい

そんなNTTと距離を置くためのコラボでもあったりする

KDDIも嫌いだし電力系もエリア外
つるっ禿になる覚悟と勇気を持ってハイブリッド接続を手に入れる

それがソフトバンク光!!

禿の悪口はオレが許さん!w
0369名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 21:19:35.48ID:A8kaTYsq
358です。
みなさんレスありがとう。
一度明細確認します。

ちなみに戸建てなので、いらんオプションにまだ入ってる可能性大です…
0370名無しさんに接続中…
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2018/07/21(土) 22:03:22.91ID:lUyojfj7
>>304
自己レス。届いたのは光BBユニットではなく
ポケットwifiれすた。
SoftbankAirがバリバリ使えるエリアでも
ポケットwifi送ってくんだな。

速度は出ないが、外で使えるのは嬉しい。
通ってるジムのwifiの速度が、
バックボーンがフレッツPPPoEのようで
夜間は動画が再生できなくなるので…。
0372名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 00:17:54.73ID:8EcIOrT1
集合住宅なら禿以外にしても遅いもんは遅い
他の住人追い出すかNURO通ってるならNUROにすればいい
0373名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 00:57:44.86ID:tzSlQ3zY
最近始めました
(初潮ではない)

BBユニットのwifiを使えば
今まで使っていたNECのAtermは
もうお払い箱(粗大ゴミ)ですか?
0374名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 01:04:59.15ID:pnN3L0GT
>>373
BBユニットのWi-Fiは月額かかる
お家割だったかに入ってない場合は月額かからんAterm使った方がいい
0375名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 01:44:01.99ID:a9pTnTGw
NURO通ってるけど立ち会い2回も必要という高いハードルがあるんですよw
0377名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 07:22:15.71ID:tLdllxdi
>>373
無線LAN昨日の為に毎月1000円も払う気があるなら捨てればいい
個人的には取っておくことを勧める。俺は捨てて後で後悔した
0378名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 08:03:08.05ID:a9pTnTGw
BBユニットはよく壊れるんでその時のために取っておいた方がいいよ
0382名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 13:34:04.90ID:wcd3xIhU
一度ハイブリッドになると再起動しても即座にハイブリッドで繋がるな
0383名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 15:08:18.50ID:pnN3L0GT
そもそも停電でハイブリッド解除されるんなら再起動(電源抜く)するだけで解除されるやろがw
それくらい誰でもわかるだろ・・・
長期間接続してないって時以外は勝手に解除される事はない
0385名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 18:35:13.94ID:+LXaQBrC
>>383は別に腹を立ててはいないだろ
ただ呆れてるだけだしなんだかんだ言って丁寧に回答してくれてる
0386名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 19:10:23.26ID:9SLOqnxv
質問してもいいですか?ソフバンで光回線加入し、数ヶ月後、家族割のためにwifiルーターを契約しました。数ヶ月使わなかったらはよつけてくださいとお知らせ来たんだけどわかるもんなの?
0388名無しさんに接続中…
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2018/07/22(日) 22:36:51.19ID:T6Bc59+F
筒抜けだよ、テクニカルサポートで雪辱状態は把握されてる
遠隔操作されるんじゃないかって位w
0389名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 03:19:30.43ID:LIrs7A1d
>>386
家族割とwifiルーター契約は関係あるの。
wifiルーター契約しなくても家族割は適用になるよね
0390名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 07:05:56.42ID:GIN8f3HR
既出だと思うけど光bbユニット借りずに市販ルーター使うなら何がいいんだ?ちなワンルーム
0391名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 07:10:38.94ID:Q2gw/YRS
BBユニットケチる程度ならここは契約しない方が良い
0393名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 08:11:40.72ID:7cyl32yM
>>391
ケチルも何も普通だろ
オプションをつけたがり勧めるのは
代理店の人だけだろ

3800円で釣ってから吊り上げる
昨日電話あって笑た

○○は6000円位ですよね〜
それが3800円から使えますよ〜

携帯SBならSB光で良いだろうが
コラボならNUROエリアならNUROが人気、代理店は掛け持ちしてるけどねw
0394名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 08:39:51.59ID:kq4RPtll
>>391が言ってるのはそういうことじゃないんだよ
現状のフレッツ光(コラボであるSoftbank光も含まれる)は
https://www65.atwiki.jp/isp_select/pages/13.html#speed_difference
に書いてある状況なんよ
それを改善するのに手っ取り早いのがここのBBユニットを使ったIPv6高速ハイブリッド

他社にも同様の接続サービス(VNE)がある
各IPoE IPv6+IPv4 over IPv6の仕様の違い
https://www65.atwiki.jp/isp_select/pages/13.html#vne

フレッツ光の通常接続(PPPoE)で夜間に混雑していない地域なら
IPv6高速ハイブリッド(IPoE IPv6+IPv4 over IPv6)を利用しなくても問題はない
0395名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 09:04:42.35ID:ETouZA0A
>>394
分かってないのはお前
そもそもBB使わないなら割安な他社で十分
おうち割はBB必須だし
0397名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 11:05:30.50ID:gYZwIqYV
>>390
ワンルームならどれ買ってもそんな変わらんでしょ
ギガ対応(Wi-Fi使うなら5G対応なども)の買っとけば十分じゃないかな
夜間帯に速度遅くなる地域だとBBユニット借りないと酷い事になるが・・・
0398名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 16:29:31.17ID:/L9qxTUm
スレを見てハイブリッドにすれば速くなると思ってハイブリッドにしてくれってソフトバンク光に頼んだら月額プラス500円とかふざけてんのかよ
0399名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 16:38:16.58ID:QLfdXxQj
スレ見たんならBBユニット代の500円追加でかかるってわかるっしょ
500円払えないなら他ISPのv6プラスとかにした方がいいよ
0400名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 17:23:57.23ID:pa32yxbp
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
2chまとめで副業できる方法とは?さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』

RJ9
0401名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 19:48:16.59ID:52VpwUf/
500円で高速が手に入るなら安いだろ
コンシューマゲーム系のPSNとかは向こうの都合で遅いままだけどw
0402名無しさんに接続中…
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2018/07/23(月) 20:06:50.73ID:GIN8f3HR
>>397
なるほどな!助かったサンキュー!
0403名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 05:22:46.03ID:0kWrd1fS
貧乏底辺なら仕方ないが

yahoo BB&Softbank光だけはやめておいた方が
後々後悔する

キャリアSoftbankでライトユーザーで長く使うなら良いとは思うが
シェア落としまくってるのが何よりの証拠

とにかくSBグループはコンプライアンスに問題有りすぎ
0406名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 10:29:01.15ID:0kWrd1fS
>>405

改行ってわかる?

光引っ張って何をするかが問題だが

私の環境下ではプロバイダー選べない、固定IPないってwww
唯一の取り柄はハイブリッドだがユニット必須ってぼったくる気満々w

500円×26ヶ月は必要なんだろう?専売ユニット原価3割以下w

全く使い物にならいw
くず回線、動画とスマホメイン引きこもり御用達回線、お前ら外からリモートなんてしないだろw
自宅のセキュリティどうなってんだ?

せっかくの光回線、豚に真珠、猫に小判

コジキiphoneユーザー世帯御用達が
SB光だろ
0410名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 12:40:09.04ID:nEodeyPm
何?何?場違いな所へ来て喚き散らかしてる人がいるの?
ど底辺ってかわいそう(ざわざわ
0412名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 12:55:08.87ID:jRHtqUlT
>>406
改行は機種によって位置が違うよ
自分のは

yahoo BB&Softbank光だけはやめて
おいた方が
後々後悔する

端折らずにちゃんと最後まで書きましょうね
0413名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 13:47:23.26ID:nSqrp862
>>406
全く使い物にならないのか、動画やスマホメインの引きこもり回線ってムッチャ早いって事だと思うけどどっちなん?

貧乏底辺なら仕方がないがと書いてるがbbユニットの料金がかかるため他社より高額。
もしかして貧乏底辺は金銭的に折り合えず悔しいです、って話?
0414名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 15:57:07.11ID:0kWrd1fS
>>413
高額w

ホント貧乏なんだな

価値観合わないはずだ
貧乏戸建てか賃貸住まいの底辺確定

あっても録画式防犯カメラかダミー?、PC等リモートなんてする事ないと言うか出来ないw

まさに底辺、光なんていらねーだろ?自作ゲーマーならもっと使わない貧乏回線監獄回線

フレッツ使ってないauに持ってかれるはずたわw

キャリアも契約契約伸ばせないSB光なんて鼻にもかけてもらっていないのが現状だろw

あのなりふり構わないキャンペーンに糞蝿だけが群がってるw

草が一杯生えたわ

やたらau目の敵にしてますが、相当意識してますねw

頑張って契約とって下さいなw
0415名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 16:24:25.30ID:w91prEp5
リモート使いたかったけどできなかったってこと言いたいだけだな…
悔しかったんだろうが長々とくだらない。
0417名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 17:31:43.30ID:nSqrp862
金持ちアピールする癖にソフトバンク光とか入れちゃってるんだろ?w
そりゃ価値観合いませんって
0418名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 17:34:23.85ID:0kWrd1fS
はいはい
頑張ってねー

au躍進、SB没落が現実w

SBが一番なのがあるぞ
消費者センター相談件数ダントツNO1
w
0419名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 17:37:33.67ID:Gwm7dW6x
リモートなんて普通に使えるのに使えないってそれ自分が情弱でしたって晒してるようなもんだぞ
情弱晒しちゃったから顔真っ赤になっちゃったかーw
0420名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 17:42:03.32ID:xIiKLq9H
というかソフバンのメリットはBBユニットがほぼ全て。
ゲーマーならフレッツ回線系のなかなら唯一無二の選択(個人の感想です)
IPV6のトンネリングのなかで唯一IPv4アドレスがきちんと割り当てられるのがありがたい。
0421名無しさんに接続中…
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2018/07/24(火) 17:51:11.28ID:nSqrp862
回線に関して言えば大人気で純増が続けば続くほど遅くなってゆき
解約が増えガラガラになれば高速で快適になるのにねぇ
0424名無しさんに接続中…
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2018/07/25(水) 13:51:11.73ID:s5NcaAdd
今まで普通にクレジットカード払いできてたのが急にできなくなった
マイページから設定しようとしても「ソフトバンク請求(クレジットカード)の変更をお申し込みいただけません。
[FAM092-1255-103]」が表示されて出来ない…
ONUユニットのレンタルを開始したのが何か悪いのかな
0426名無しさんに接続中…
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2018/07/25(水) 16:19:34.02ID:RI1YH84d
サポに繋がりにくいから面倒ってのわからんでもないが、料金(支払いなど)関係は早めに問い合わせしたほうがええわな
0432名無しさんに接続中…
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2018/07/26(木) 16:55:09.13ID:6Sny8uqv
ホワイト光電話で番号表示サービス使いたい時、
基本プラン467円+番号表示サービス400円=867円
でも基本プランαにしたら番号表示サービス含め5つのオプション使えて
最大3時間相当分の通話料込みで943円と76円高いだけだから
基本プランαが得だと思うけどこの理解は正しいでしょうか?
https://www.softbank.jp/ybb/option/whdenwa/

以上理解で正しいとしましたら>>5のおうち割光セットにする時
ホワイト光電話を基本プランαにすることできるでしょうか?
0433名無しさんに接続中…
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2018/07/26(木) 17:13:19.88ID:qbRnuLtF
うちも番号表示するからホワイト電話αにしてる
NTT光電話(?)がデフォルトで変更工事費3000円取られたけどね
NTTの光電話って発信番号が050になるからダメだな
0434名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/07/26(木) 17:37:50.15ID:6Sny8uqv
もう1つ質問
>>5のおうち割光セットをホワイト光電話で申し込んだ時、
NTTのHGWのVPNサーバー機能は使えるでしょうか

>>433
NTTの光電話とは光電話(N)のことかな?
それだと相手に表示される番号が050番号になるけど
ホワイト光電話ならNTTから番号ポータビリティした
電話番号が表示される?
0436名無しさんに接続中…
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2018/07/26(木) 20:32:37.11ID:HIYn5OTz
以前ここで聞いてv6にしたら1とか2しか出なかったスピードが500振り切ったわ
あぶねーサポセンにゴラァして要注意人物になるとこだったわ
0437名無しさんに接続中…
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2018/07/26(木) 20:58:26.91ID:BxggSF5r
>>434
>NTTのHGWのVPNサーバー機能は使えるでしょうか
NTT西で書いてた質問者として話すけど
どうしてもHGWを使いたいなら光電話(n)にしないと
レンタル料がかかる、レンタルしたとしても
アドレス通知機能がホワイト光電話では使えない(はず)
HGWのVPNはPPPoE接続になり
混雑する時間帯に遅くなる可能性あり
あとねガラケーの契約が割引対象かどうか

>それだと相手に表示される番号が050番号になるけど
電話線を説明書どおりに接続したらBBフォン優先になるから050になる

>ホワイト光電話ならNTTから番号ポータビリティした
>電話番号が表示される?
>>432 のオプションでナンバー表示される。050番号はない

まず日本で録画を見る場合は最近のレコーダーやnasneでハイブリッド接続のままでも普通に外から見れるしnasを設置しても同じ
日本限定の配信サービスを海外から視聴する場合も実家にVPNを設置せずとも
そういうVPNサービスを利用した方が手っ取り早い気がする

https://blog.watchjtv.com/index.php/2015/11/19/hulu-5tips/
0438名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/07/26(木) 21:34:50.66ID:X182BkSY
>>437
お察しの通りNTT西で質問してたものです
その後、結局SoftBank光にしようと思いここに移ってきました

自宅にVPN環境を作りたいのは日本限定の配信サービスを視聴したいのが主な理由で
既にVPNサービスを使っているのですが、
居住国がVPN規制されている中国なのでバックアップとして
自宅にもVPN環境を作りたいと思いました
あくまでバックアップですので維持費がかからないNTTのHGWの
VPNサーバー機能とIP通知機能を使いたかったのですが、

>どうしてもHGWを使いたいなら光電話(n)にしないと
>レンタル料がかかる、レンタルしたとしても
>アドレス通知機能がホワイト光電話では使えない(はず)
>HGWのVPNはPPPoE接続になり
>混雑する時間帯に遅くなる可能性あり
>あとねガラケーの契約が割引対象かどうか

光電話(N)にするとHGWが無料レンタルできる
しかしHGWのVPNサーバー機能を使うと接続がPPPoE接続になり
SoftBank光の売りであるIPv6接続ができない

この理解で正しいのならHGWでVPN接続するのに
こだわるのはもう諦めてIPv6接続できるBuffaloの市販ルーター買って
DDNSにやや安いNo-IPを使おうかなと思います
0439名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/07/26(木) 23:35:36.53ID:BxggSF5r
>>438
>しかしHGWのVPNサーバー機能を使うと接続がPPPoE接続になり
>SoftBank光の売りであるIPv6接続ができない
うん正確にはIPv6接続は出来るし後段のユニットでも
ハイブリッド接続にはなるんだけど
HGWのVPNサーバーはPPPoE接続にしかならない
0440438
垢版 |
2018/07/27(金) 00:12:15.14ID:Mpt2X4g4
>>439
>HGWのVPNサーバーはPPPoE接続にしかならない

これは下記のうちどちらの理解になるでしょうか?
1.HGWでVPNサーバーを使うと自宅全体の接続がPPPoE接続になってしまう
2.自宅ではIPv6が使えるけどVPN接続はPPPoEの速さしか出ない
0441438
垢版 |
2018/07/27(金) 01:36:47.75ID:3ewH+bMF
>>439
もう1つ質問です
SoftBank光でBuffalo社製ルーターを使ってVPN接続する方法を紹介したブログ記事を見つけました
https://11tejun.com/it/3293/

この方法だとPPPoE接続になってIPv6高速ハイブリッド接続にはならないですよね?
テンプレ>>3の方法になるのでしょうか?

>Q、IPv6高速ハイブリッドで光BBユニット以外をルーターとして使うには
>  (ソフトバンク光へ乗り換える前のルーター設定をそのまま使うには)
>https://www65.atwiki.jp/isp_select/pages/13.html#another_router

この方法でBuffalo社製ルーターのVPNサーバーを使えるでしょうか?
ルーターはこれを使おうと思ってます

WXR-1901DHP3
http://buffalo.jp/product/wireless-lan/ap/wxr-1901dhp3/
0442名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/07/27(金) 07:01:51.77ID:Ptmde5VK
>>440
>これは下記のうちどちらの理解になるでしょうか?
>1.HGWでVPNサーバーを使うと自宅全体の接続がPPPoE接続になってしまう
>2.自宅ではIPv6が使えるけどVPN接続はPPPoEの速さしか出ない

2
自宅の家族が光BBユニットのLANや無線に繋いでる分には
ハイブリッド接続で快適、外からHGWのVPNサーバへの接続はPPPoEの速さしか出ないけど、>>441 にあるユニットのDMZで市販VPNルーターに送るのがベスト

2段にはなるけど、セキュリティ機器のVPNを使ったり高機能な
ローカルルーターに一任するのはよくある
0443438
垢版 |
2018/07/27(金) 16:50:02.12ID:GKvTSKFm
>>442
なるほど
IPv6高速ハイブリッド接続は光BBユニット経由しないとならないから
HGWでVPNサーバーすると光BBユニット経由にならないから遅いPPPoE接続になってしまうわけですね
しかしVPN接続でIPv6高速ハイブリッド接続の速さを活かせるのでしょうか?
0444名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/07/27(金) 18:21:08.55ID:sbmVfkIj
今日ユニット届いたぜ。
同包されてたケーブルなんだが灰色のケーブルでしかユニットの上に繋がなきゃダメ??灰色のケーブルと青色のケーブルは何か違いってあるんですか??
短いからほかの長いケーブル挿しても問題無いです?
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