X



トップページプロバイダー
1002コメント373KB
【Broad WiMAX】株式会社Link Life Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0633名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/01(水) 23:02:06.79ID:BVXRqdMn
>>632
じゃあ馬鹿じゃんw
自覚しろよカス新聞見たら注意喚起よくあるだろ?たまには外出て現実白カス
0634名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/01(水) 23:05:19.06ID:wk1uAB0n
消費者センターが無能とか使うほうが馬鹿だからで
消費者センターは弁護士も不定期にかかわり膨大な資料の元対応

余りに酷いのは訴訟起こされてんのに無知もいいとこだね
要は使う能力や説明が出来ない低能力でしょ
0635名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/01(水) 23:09:30.71ID:3kfIZQHJ
消費者庁下にある消費者センターを使った事ない奴じゃね?ネットワークに過去案件膨大で下手な弁護士より役立つのに無知晒してんなw
0636名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/02(木) 01:38:47.06ID:NEx29f9h
>>633
テメ―自身のこと言ってんのか、中身なしカキコのヒッキーミラ―マン。
1日中ネットこもりだけだから、「〜知ってる?」「〜ですが何か?」の流行語オンリーあほ。

他の連中も同じこと、センター相談も訴訟も無経験のネット中毒者。よって書いてるのは机上の空論だけw
0637名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/02(木) 01:42:31.39ID:NEx29f9h
くやしかったら、「自分はセンター相談して解決した」の経験談だしてみろさ、できなきゃ説得力ゼロだろ馬鹿ヒッキーが。
0638名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/02(木) 02:38:21.10ID:GNbV7Ogd
個人情報晒せとか馬鹿じゃねwww
だから馬鹿言われて解らないアホwww
0639名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/02(木) 02:44:54.73ID:UYC1fhWu
相談させて下さい。
WiMAXをここで契約したんだけど電波悪い。ポームページみたら解約金なしでこの会社の他のプランに変更できるって書いてあったのでbroadLTEに変更できるか相談してみた。
自分としてはLTEの無制限プランを希望したが自分の住んでる地域ではアドバンスモードの地域外なので無制限プランを使えないと言われた。
この会社はソフトバンクの回線を使ってるはずだけどソフトバンクのポームページみたら自分の住みはアドバンスモードの地域内になってる!
どういう事かわかる方この件について詳しい方いらっしゃったら教えて下さい。
0642628
垢版 |
2018/08/02(木) 09:01:54.78ID:qqbIqcfm
>>632
いろいろご心配ありがとうございます。
きちんと解約できるよう手段を講じます。
というか、すでにWEBからの手続きができないという予想外
内容を確認の画面まではいくけれど、それを送信できない。
とりあえずがんばります。
0644名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/02(木) 13:22:49.24ID:IrEZvdxz
低レベル頭脳は色々と大変だなぁ(笑)

消費者センターはこう言った悪質悪事の為に作られた組織も満足に使いこなせない
the低脳w
0645名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/02(木) 20:32:51.24ID:NpA2jXTx
誰でも調べられるWEB知識を以ってモノ知り顔する嫉妬アホ。
実際の現場ではネット情報が全てではナイ事も知らんアホ。

 例えばWEBの、各プロバイダー料金比較にしても、「リンク格安」と表記するだけで、
実際には「オプションを外した場合」のただし書きはほとんど抜けてるだろ。
裁判官数にしても「1審=1人、2審=3人、3審=8人」としてはあっても (ソレすら知らんかw)
ケースバイケースで「1審からいきなり3裁判官が共同担当」ってのもヒキは知らねえだろ。

イカ臭さ部屋からの一般ネット知識なんて、そんなところでナニ過信してんのか。
オレはセンター否定してるわけじゃなく、訴訟かセンターかはケースバイケースなのも分からん低能。

1日ひまなんだから、センター検索して「ホレお前に似た案件はセンターで解決」の実例提示!
も思いつかず、調べる根性もない ネット中毒で思考まで引きこもる社会のダニw


>>642
WEB解約できない事象は既出なので、期限が迫りリンクと連絡とれなければ
それこそ消費者センターに相談してみては?
「内容証明郵便で解約届」と言う最終手段は よほど会社とモメてる場合のみ適当かと。
0646名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/02(木) 20:46:31.13ID:NpA2jXTx
>>642
追申:
プラウザを変えてみたら解約送信できるかも。
グーグルクロムとかIEとか、オペラなどなど。
0647628
垢版 |
2018/08/02(木) 23:11:20.07ID:TppzEbaJ
>>646
ブラウザいろいろ変えてみましたがダメでしたね。
既出の事象だったのですね。
お盆休みがある月なので速やかな行動を心がけます。
いろいろアドバイスありがとうございます!
0648名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/03(金) 20:43:42.55ID:plPH6hk9
>>647
後チャットもあったろ?チャットから確認してみなよ
そんで全部スクショとって保管
最後に消費者センターに連絡しとけばいい
要は履歴残しておくのが重要
なんなら解約確認を消費者センターから確認をお願いしたらいいよ

ここで消費者センターに難癖つけてるバカは関係者か相当な無知馬鹿だからスルー

消費者庁管轄内、消費者センターだから余程嫌なんだよ
晒せとか馬鹿ほざくもグクルとそれなり出てくるから見つけられない低能力か関係者以外ありえん(笑)
0649名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/03(金) 23:14:00.67ID:i+uS7w9i
>>647
↓既出の「WEB解約不可の場合には」の対策はコレ↓ ULRがウソだったとか。

290名無しさんに接続中…2018/03/22(木) 09:20:17.22ID:td/JnXSJ
確かにオプション解約申請フォームから送信すると、

>送信時に問題が発生しました。
>大変お手数ですがもう一度お試しいただくか、お問合せフォームからお問合せください。

という画面が出るな。そこからリンクされている問い合わせフォームにも繋がらない。
なんだよこれ、ずいぶん悪質だな。

291名無しさんに接続中…2018/03/22(木) 12:23:35.99ID:F0tTuBAp
リンクが間違ってる(わざとどうかしらんけど)

正確には↓
https://support.broad-isp.jp/contact/form.php
0650628
垢版 |
2018/08/04(土) 11:03:35.89ID:DO62PSp8
すごいアホな話なんですが、WEB手続きの最後の確認のところ、
チェックボックスを全部チェックしないと送信できない、それだけの話でした。
初歩的な見落としすぎてお恥ずかしい限りです。
チャットとか電話は、来週になると時間があるので、
そこで腰を据えてじっくり行こうと思っています。
とりあえず自動返信のメールはきました。
0651名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/05(日) 20:23:46.75ID:0s5agNPH
2年縛りの場合、25ヶ月目で解約なんですが、今が24ヶ月目なのか25ヶ月目か26ヶ月目に当たるのかがわからん
ログインして「ご利用月数」が「25ヶ月」になってたら、そのタイミングで解約すればいいのかな?
0652名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/06(月) 13:46:03.23ID:F/l6DWmz
>>651
そういうこと
メアド登録してれば23か24ヶ月目くらいに何月何日から何日が解約受付日ってメールくる
0653名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/06(月) 21:15:16.42ID:puliB31q
>>650
まぁそれでも、貴重な送信テクが分かって皆にも参考になりますから、良かったのでは。
(たぶん>>290も同パターン)
にしてもネット接続会社なのに、問い合わせULRが違ってるとか、要解約確認とかには不信。

電話がつながりやすいとやらの時間帯は「火曜日〜土曜日の14:00〜17:00」とか。
https://wimax-broad.com/broad-wimax%E3%81%AE%E9%81%8B%E5%96%B6%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%81%AE%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81/
0654628
垢版 |
2018/08/10(金) 11:25:51.32ID:kFaeyRLl
サポートサイトの「契約内容の確認」のステータスが「解約済み」となったようです。

>>651
自分も今月が「25ヶ月」で、更新月なので解約します。
2年間の割引が先月で終わってるのが若干腑に落ちないけど、数字的にはしょうがないか。
0655名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/10(金) 21:23:18.64ID:HBJlWVKY
年末に解約したのに、更新メールきて解約されていない事に気付いた。

明細見ると毎月5000円以上引き落としされている。
オペレーターに電話、解約後にキャッシュバックについて問い合わせた件は録音あるが、解約の件は録音なしと。録音されない番号があるからそちらかもしれませんと…だから?

お待ち下さいと30分位待たされる、拉致があかないので法的書類制作し返金するよう求める予定。ついでに消費者センターにも連絡します。
集団訴訟あるなら参加したい。
0656名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/11(土) 16:07:40.92ID:RlOahMIF
>>655
解約直後の引き落としチェックの怠慢とは言え、これだから電話解約はアテにならない。
知らぬ・存ぜずと主張されても、内容証明郵便のように郵政省が記録証明してくれないからだ。

消費者センター相談にせよ訴訟にせよ、「解約通知した証拠」の提示は必須なので
よしんばホントに音声記録が残ってナイにせよ
@自分の携帯からボッタクリンクへの「送信記録 (日時)」
Aリンク解約が前提となるは当然の「次の他社プロバイダーとの新規契約の記録 (=リンク解約の間接証拠)」
・・・などは有効な武器になるでしょうな。

5000円/月×8ケ月の「4万円の過払い」は大金ながら、訴訟となると弁護士費用が超高額なので
よしんば勝訴判決もらって返金されても大赤字になってしまうので、
@集団訴訟  A弁護士抜きの本人訴訟 B法テラスの無料弁護士相談(訴訟経費はすべて公持ち)
・・・がよろしいかと。
もし訴訟に突入したら「電話記録を出せ」との文書提出命令の提起も可能。
0657名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/12(日) 11:33:58.42ID:MQBpe5mC
(参考)解約時の支払い総額
株式会社Link Life Broad WiMAX
BroadWiMAX2+ 定額ギガ放題プランS(月額) (10ヶ月契約 )

2年間月額-540円\ -540
BroadWiMAX2+ 定額ギガ放題プランS(月額)\ 4,332
にねん割\ -108
解約手数料(定額プラン)\ 20,520
初期費用CP違約金\ 10,260
合計\ 34,464
0659名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/12(日) 21:30:55.61ID:xXeU4vjA
あの電話のひどいところはかけてきたくせに自動音声を延々流し続けるところ
0661名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/23(木) 10:34:33.54ID:TIitd8EV
リンク貼れてなくて草
0663名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/23(木) 16:27:38.38ID:twBFMmys
そうか?ワイモバイルだって0570だし格安系は通話料有料は普通だよ?
0664名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/23(木) 17:13:28.56ID:lHzk5ey2
解約の電話番号がナビダイヤルでなくてよかった。
つながるかは知らんけど
0665名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/25(土) 10:59:27.40ID:ZgQopFPl
下記リンクいろいろ情報出てます。
見る限りリンクライフはかなり悪質なのでしょうか?
タイトルも貼ろうと思ったけど結構凄いタイトルなんでやめとく。
まぁ見てくれ。

https://ameblo.jp/uwasabbs/entry-12384673986.html

https://twitter.com/uwasabbs/status/1031769004749279233

https://twitter.com/uwasabbs/status/1031769006082912257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0666名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/08/25(土) 16:33:46.12ID:66u+MK2G
わい更新月12月やねんけど
もう更新案内の電話とメールが来てて、
いまから4ヶ月間これが続くの?
0669666
垢版 |
2018/08/26(日) 02:21:41.15ID:JJUFaFN4
マジか
めんどくせえな

更新パンフレット(ポストに入ってた)をいくら読んでも、更新すると今より月200円値上げするって書いてあるよ正気かよ…
0672名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/03(月) 07:33:33.48ID:aSTe4Me8
広告見て来たんだけど業界最安、月々2726円
安い!ここにしようかな
0673名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/04(火) 18:43:12.94ID:hom0cHhI
更新月なのでここを解約してカシモにした。
さて、無事に解約できているかどうか。
請求を注視しないと。
0674名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/05(水) 22:01:43.80ID:lZ6xVi+o
3wimaxの話もここでしていいのかな?
同じリンクスライフという会社のプロバイダーなのだけど。
0676名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/06(木) 06:46:20.99ID:GZ9O1DTJ
w05で始めたんだけど速度が下り40Mbit/sくらいしか出ない
なんでなの? 使うには全く問題ないけど知りたいだけ
0677名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/06(木) 07:40:21.96ID:vRn0WT+O
設定がちゃんとしてないか
エリア的にダメなのか
接続してる端末がしょぼすぎなのか
0678名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/06(木) 08:54:44.55ID:Vy4LjR2m
3wimaxと契約したばかり。
契約開始日は端末到着日ではなく端末発送日となるらしく、
初月料金の日割りは発送日から計算されると言われた。
端末が手元に届いていない日からお金を取られるなんて
なんだか腑に落ちない。
0679名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/06(木) 18:04:46.01ID:GZ9O1DTJ
>>677
レスどうも
そんなところだよねー まーけっこう導入で時間をかけたし暫くこのまま使ってますわ
0680名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/07(金) 13:06:29.37ID:gm3ASYd7
動画とか10mbpsあれば充分だしある程度のゲームするにも40mbps出てれば充分じゃない?
うちのエリアは20mbps(WX03でiphone6+)
固定回線もポケットWiFiも開通日=契約日だからしゃーなし
0681名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/07(金) 17:09:33.20ID:aXKAX1Mh
契約継続してくれたら端末無料のチラシが来た
これって今とりあえずココで満足してる自分的には乗っかっちゃってもいいもんなのかな
どーせそろそろ電池終わりそうだし
機種によって月額高くなったりする?
0683名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/08(土) 06:19:58.57ID:ZBPgTku1
>>681
機種は関係ない
基本料金が数百円あがる
新規契約時より安くなることはない
自分の契約とチラシの文言よく確かめろ
3年契約はヤメとけ

あと11月〜12月ぐらいに多分WX05出るから待てるなら今は待て
0684名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/08(土) 06:49:49.91ID:yO5CANvl
>>680
ゲームはやらないのでわからないけどyoutubeなら全く個人的には問題なし
毎日2GBレベルの通信量で過ごしているから3日10GB未満だし制限も受けないはずだが…
ときどき1mbpsあるいはそれ未満みたいになるので再起動を行う必要が出てきたのも事実
っと、今回初めて下80mbpsを経験。さっぱりわからないけどまぁいいかw
0685名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/09(日) 11:22:17.88ID:gDLLeE0z
申請フォームで解約申し込んだけど、来たメールみるとほんとにできてるのか怖くなるな
結局電話して確認しなきゃならんのか
0686名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/09(日) 12:31:15.68ID:A8ZAEFdU
>>685
問題があれば連絡が来るって書いてあるんだから、連絡がなければ解約できていると考えるのが普通…のはず。
0687名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/09(日) 13:42:12.34ID:mSYu4U3Y
ネットでの解約は電話で確認が常識
au系でネットで解約したのに電話で確認したら「電話で解約するようになっています」
なんて言われて唖然としたことあるよ
「罠」だろコレ
0688名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/09(日) 14:39:01.48ID:A8ZAEFdU
電話したらオペレーターにつながらず、ネットでやれと案内されるわけだが。。どうしろと。
0689名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/09(日) 20:52:29.35ID:KaxbAhL6
消費者センター経由で解約いらい
公的機関で証拠残るし金掛からず1番最適

但し個人のみ法人はだめ使えない
0691名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/10(月) 03:40:05.81ID:F4R08HRb
>>683
詳しくありがとうございます
よく検討しようと思います
0693名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/11(火) 21:09:56.44ID:UKMc4r1g
ゲームの種類にもよるけどping遅いから、WiMAXがそもそもゲームに不向きだぞ。
ブラウザゲーなら大丈夫だろうけど。

あと、普通のプロバイダは大体初月無料やってるよね……
0694名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/19(水) 09:35:54.76ID:npl0W2q9
申請フォームから解約申し込んだけど、ネットでログインして契約状況みたらちゃんと解約済みになってた
サヨナラリンクライフ
今月の30日まで回線使えるんだよな?
0701名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/20(木) 22:16:25.16ID:IGWdzqLD
おまえがそういうから2年後くらいのアタフタが楽しみになってきたわ
0702名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/21(金) 06:44:32.37ID:ro1Lyhhn
auひかりからの移民だからどうでも良いし、なんじゃかんじゃ言ってココが倒産して困るだろう
まぁ献金みたいなものだなw
0703名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/21(金) 23:11:10.09ID:LD49utLF
リンクがごときが倒産しても超極貧以外に誰が困る? 
UQ回線を使うプロバイダーなんて他にもザラに居る。
リンクつぶれて一番喜ぶのは、苦情対応が大幅に軽減される消費者相談センターだろなwww
0704名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/22(土) 15:44:56.27ID:zPOqjwI1
>プロバイダーなんて他にもザラに居る

のにココにおまえが居るのかが笑うところってか?w
0705名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/22(土) 18:02:23.14ID:CG9T9Kjh
目先だまされ新入生のお前とちがって、オレはアイソ尽かせの卒業生だぜ、 一緒にすんなよ。
0707名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/23(日) 00:16:34.26ID:RrSfEGia
お前アホか、実態を知らなきゃ正確な批判も出来んだろ、
こんなクズ会社、中途で見切ってやったワ、違約金ナシにな。
遠からずお前は高額違約金を払って退会だろな w症状のネット中毒おた706
0710名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/25(火) 22:21:42.90ID:koHjz550
broad新規で契約してしまった 今やってる初期費用無料のやつだから多分3年契約
今なら解約が楽らしいみたいだが

正直このスレを見たら不安で一杯だ
すまん、情弱な俺に具体的なデメリットを教えてくれ
どうすればいい どうやったら契約キャンセルできるんだ
broadのメリットってなんなんだ・・・
0711名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/26(水) 08:13:40.22ID:TFfCEoZi
デメリットは公称の速度は出ない、中途解約が高額、比較的安くはないってこと
メリットは導入費用免除とみかけの安さ感による家庭内プレゼンが容易なこと

こんなのでどうだ?
0714名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/26(水) 20:20:02.94ID:MRz/tQE3
せっかく使用前にこのスレ発見出来たんだから、本体の箱を開けずに即返品して解約手続きの1択だろうに
0716名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/09/29(土) 14:48:41.56ID:ubwHbvvs
来月更新だ1日から25日迄に電話とweb、15日すぎて配達記録送付と再電話やな
録音アプリの優秀なのなんかくれ
0717名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/01(月) 09:00:29.11ID:6EJelKFq
解約後までこのスレみてる人いるかわからないけど、9月で解約したけどまだ使えてるんだが、まさかこれって…
9月末までしか使えないんじゃないの?
0718名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/01(月) 11:49:03.41ID:FJ3GAcJ6
そろそろチョッキン来るんじゃね?
それか10月も払え〜コノヤロー
逃げやがって割高料金請求だバカヤロ〜

かもなw
0721名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/04(木) 13:43:13.04ID:fSPLyhPC
バッテリー劣化や画面破損系対象外だし
修理期間1ヶ月かかるのに代替機も取り扱ってないらしいから外した
0722名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/04(木) 17:22:53.99ID:7o9myaUD
>>721
おぉーサンキュー 俺もそうしようかなー

Amazonギフト券5K円ゲットー 忘れた頃きてたー(けっこう嬉しい)
0723名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/10(水) 23:10:04.36ID:ZA+skrEN
提供ルーターがWX03なら、バッテリー膨張と再起動の1年以内のみ交換の不良機種だから、サポの有無なぞ同じこと。
じゃあ最新ルーターにすれば良かろうがドッコイ、
「wx04やw05は3年縛り契約者にのみ提供」の悪徳商法で
それはLinkのみならず、BiglobeもSo-Netも同じ穴のムジナ商法だから汚いよな。
3年も先なら、とっくにw05もご隠居で、WX07とかがリリースされている事だろう。
0724名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/12(金) 17:33:06.20ID:YoWBE0sI
>>723
機種変更は20ヶ月以上の契約者なら可能
すなわち3年契約の人も等しく20ヶ月以上経過すれば機種変更ができる

1年以内どうのこうのは故障や修理の話。混同しちゃいかん
0725名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/12(金) 17:49:42.73ID:eXNmfKze
解約して今月が最後の引き落としだけど、油断しちゃいけない気がするのが面倒くさいな
0727名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/13(土) 18:23:26.29ID:8koXDx97
>>724
そう来ると思ってた。
機種変更は20ヶ月以上の契約者なら可能・・・とは言っても

@2年契約者の場合、25ケ目の契約解消月がもうマジカなので
満期解約→最新ルーターの安い他社(とくとくBBなど)と新規契約したほうが得だろう。
新規契約なら高額キャッシュバックがもらえるからな。
リンクで機種変更したら新規じゃないので、「月額割引300円に値下げ(継続前は600円)」で
おまけに違約金はリセットされて「19000円からの請求」で再課金されてしまう。

A3年契約者の場合、20ケ月後の機種変更前後に、もし他社が料金大幅値下げしたとて
3年後のリンク満期解約を待たないと 他社乗り換えできんだろ。

B今では「違約金なし解約いつでもフリー」「準最新機種wx04をレンタル」の他社が居るからな。


バッテリー不調は1年以内ならメ―カ―無料修理だから、その間はサポート不要だろう。
それ以降も、年間6000円のサポート料金と修理実費、どっちが安価なんだ?
0728名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/14(日) 14:21:44.19ID:BPWLReRo
他社ageは業者ってそれ1番言われてるから
0731名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/14(日) 18:40:17.53ID:IGe8gKKT
また無知ヒッキーのねたみ嫉妬かw
0732名無しさんに接続中…
垢版 |
2018/10/17(水) 07:23:53.94ID:j3gDk6JP
遠出したときとか山間部でauLTE使いたいんだけど
たぶん定量オーバーするので使ったこと無いけど工夫とかあるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況