【MVNO】LINEモバイル【LINE使い放題500円】Part11©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【MVNO】LINEモバイル【LINE使い放題500円】Part11
■LINEのMVNOサービス「LINEモバイル」公式
http://mobile.line.me/
■LINEモバイル プラン・価格表
https://terms2.line.me/linemobile_price?lang=ja
http://i.imgur.com/WXllwFU.jpg
http://i.imgur.com/l4NC3P0.jpg
前スレ
【MVNO】LINEモバイル【LINE使い放題500円】Part10
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/isp/1502313436/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「突然死」という言葉使うとお顔真っ赤にして怒るひとがいるからやめとめよｗ 番ポまでして音声契約したヤツ災難だな
最初だけ帯域に余裕持たせ通信も高品質とネットで広まるのを待ち
他社より割高の料金設定にしておいて
ある程度加入者増えたら帯域大削減
こういう手口他にも真似する業者まだ出てくるだろうな >>393
制限されても昼間に動画見るような奴じゃなきゃ余裕じゃない？みんな何でそこまで不満なのかわからん。 でも昼以外に動画が見られる唯一の純MVNOなんだよな ドコモ系以外のMVNOにすれば昼休みでも動画見れるよ 全時間帯動画見れなくていいから昼に１Mｂｐｓ以上速度出してくれ >>396
YモバUQを除くとmineoとIIJのauだけになるけど動画見られる速度出てないかと・・・ 使いたい昼休みと夕方〜帰宅までが遅いから1GBプランに変えた。
速度低下→顧客流出→帯域縮小→さらに…。
負のスパイラルに突入かな。音声だから利用１年までに回復しなければ移るよ。 カウントフリーなんてサービスをやってて金額は他所と変わらないんだから、普通に考えたら速いわけないよね
これからも増強は期待できないんだろうな この調子じゃMVNOの損益分岐点の100万回線超えなんて夢のまた夢
今後は細々と最低限で維持していくんだろうなまさにじり貧のケチケチ みんなオプションどうしてる？
留守電＋割込＋持ち込み保証で
千円かかるんだけど必要ない気がしてきた >>403
カケホだけ
留守電＋割込はいらないだろ
持ち込み保証は微妙 ここに変えてパリーグＴＶ見れるかな と思ってたけど無理そうだね 土曜昼前の速度
似たような速度、pingはIIJが速い
本家OCN 高速モード
http://www.speedtest.net/iphone/2285881427.png
テスト実施日: 2017/10/07 11:48 JST
ダウンロード: 1.80 Mbps
アップロード: 11.28 Mbps
ping: 86 ミリ秒
本家IIJ 高速モード
http://www.speedtest.net/iphone/2285880559.png
テスト実施日: 2017/10/07 11:47 JST
ダウンロード: 1.83 Mbps
アップロード: 11.08 Mbps
ping: 35 ミリ秒 >>408
晴れてきたら、お出かけはじまって、また午後は遅くなるかも…。 >>407
ドコモの接続料が一緒なんだから
速度も似たようなものになるのだろうw 今日、秩父の山奥行ったけど
アンテナ4本立ってたわ
速度も問題無し めっちゃ遅くなったらしいが昼のLINE通話もヤバイレベルなの?
映像のは絶対無理だよなぁ >>414
通話は10分おきに切れますが、これは昔から同じ
通話する音声にノイズが乗るとか音質に問題はない しかしちょっと前は楽天を馬鹿にしてたのになあ
因果応報といったところか >>398
たまにで良いのでbmobileSのことも思い出してあげてください… >>412
とりあえず、遅くても繋がるのがドコモ系MVNOだよな。ワイモバイル、UQモバイルは秩父の山奥では若干不安になりそうだ。 以前軽井沢の山奥でau圏外、ソフトバンク3G回線で問題のはドコモだけだった。
だが、エリアを見る限り3社共に4Gエリアになっていた。 >>420だが
すまん、「問題ないのはドコモだけだった」と書くつもりだった。
ドコモだけ4Gがきっちりと入っていた。 旧軽井沢の商店街で嫁のYモバ4本 自分Lineデータ1本 その1本もまたピンと立ってないでふにゃふにゃなんだろ 朗報！
Y!mobileの端末代コミコミ 2GB＋10分かけ放題が1,980円（1年目）から。
2台目以降もしくは光割は1,480円（1年目）
SHARP 国産スマホ 507SHが9月29日より値下中
最新OS Android 7.1.1へのアップデート対応
防水、防塵、ワンセグ
CPU Snapdragon 617 1.5GHz＋1.2GHz
ROM 16GB／RAM 2GB
画面 5インチ VoLTE対応
電池 3,010mAh
http://www.sharp.co.jp/products/507sh/
http://www.sharp.co.jp/products/507sh/design_v3/images/img_design_01.jpg
http://www.sharp.co.jp/products/507sh/design_v3/images/img_design_02_white.jpg >>422
アンテナ表示の本数と電波強度はキャリアによって対応のさせ方が違うから何dBmか数値で比較した方がいいよ 朝鮮在日韓国人 原作者
テンプレ荒らし・イオン、ソフバン、ワイモバ、BIGLOBEマルチポスト荒らし
対策NGワード
■
●
◆
【重
放題！
増田
露骨に全時間帯で
modal02_img04.png
えんため
【朗
【要
イオン
AEON
改定
【1回
40Mbps超
40M超
JST
消費者庁
日改定
ゴミSIM
価格破壊プラン
ソフトバンク50GB
tps://www.softbank.jp/mobile/
SIMW
ハゲ
http://www.sharp.co.jp/products/507sh/ アンテナピクト信用してる奴居るんだ
キャリアは水増ししてるって公言してたけどな
今は知らないが 最新トレンド情報のまとめ 【2017年10月9日更新】 改竄厳禁
平日の朝、昼、夜などの混雑時はどこのMVNOでも激遅が実態で測定、粘着は意味がない。
安さと速度の両立を求めるならY!mobile ソフトバンク回線そのまんまの安心キャリア品質。
驚愕の全時間帯で40Mbps超え！（4GLTE 2CA、3CAスマホ）
https://www.ymobile.jp/store/sp/sim/images/modal02_img04.png
MVNOは安い！と謳い、集客したがカツカツに詰め込み通信速度が異常に遅くなる頻度が増した。
しかもMVNOの実態として混雑時は高速0.5Mbps前後の激遅。そこでオススメなのがY!mobile
さらにMVNOは利益が出ず身売り、破綻、撤退が絶賛続出中！
http://i.imgur.com/pQeBo0Y.jpg
MVNOで日中高速を売りにしてきたUQモバイルは、最近では低速化がかなり進行し絶賛劣化中。
UQのおしゃべりプランとY!mobileのスマホプランは料金設定が同じにも関わらず、
Y!mobileは常時高速かつ標準で10分無料通話。(UQは今時、たった5分のかけ放題)
よってMVNOではなくY!mobile(ソフトバンクのサブブランド)にMNPする人が爆発的に増えている。
またワY!mobileの周波数W-CDMA(3G/4G)はほとんどのSIMフリースマホで対応しているが、
UQの周波数CDMA2000(3G/4G)は対応しないスマホが多く、データ通信が3G無のゲテモノau回線
特に移動中は頻繁に「1×」表示の圏外連発の覚悟が必要で結局、ドコモSIMと併用になる。
Y!mobile 音声（10分かけ放題）＋高速2GB ※3年目は一番条件の良いサービスを契約
【1回線目】 SIMのみ契約で1万円CB ※光セット割はさらに500円/月の割引
1年目1,980円 ※2年間の平均月額＝2,063円！
2年目2,980円ー833円＝2,147円 （1万円÷12≒833円/月）
【2回線目以降】SIMのみ契約で5千円CB
1年目1,480円 ※2年間の平均月額＝1,772円！
2年目2,480円ー416円＝2,064円 （5千円÷12≒416円/月）
さらにDSDSスマホならY!mobile＋MVNOワンコインのSIM2枚挿しで高速3GBと低速無制限が手に入る。
これからの格安SIMのトレンドは 【DSDSスマホ＋安心のキャリアサブブランド＋MVNOワンコイン】
10分かけ放題＋高速3GB（2GBは全時間帯で40Mbps超え）＋バースト付低速（200kbps）の
無制限が2,252〜2,543円で可能。 【比較】LINEモバイル （10分かけ放題）高速3GB＝2,570円 各データSIMの総費用及び平均月額 2017/10/9 更新
価格.com経由 データSIM バラマキ中 LINE嫌ならGO！
※初期費用、CB、送料、ユニバ、税すべてを含む。
１ 3,665円+.CB11,000円（初月無料、13ヶ月）
２ 3,665円+.CB...8,000円（初月無料、..8ヶ月）
３ 3,240円+.CB...5,000円（........................13ヶ月）
１=BIGLOBE 3GB 900円.................計4,365円 336円/月
２=楽天 .......3.1GB 900円.................計2,490円 311円/月
３=DMM 1GB 480円（低速規制）計5,013円 386円/月 朝鮮在日韓国人 原作者
テンプレ荒らし・イオン、ソフバン、ワイモバ、BIGLOBEマルチポスト荒らし
対策NGワード
■
●
◆
【重
放題！
増田
露骨に全時間帯で
modal02_img04.png
えんため
【朗
【要
イオン
AEON
改定
【1回
40Mbps超
40M超
JST
消費者庁
日改定
ゴミSIM
価格破壊プラン
ソフトバンク50GB
tps://www.softbank.jp/mobile/
SIMW
ハゲ
http://www.sharp.co.jp/products/507sh/
改竄 今日からLineモバイルデビューしました。
ソフトバンクから移行してきた >>436
その資金がミサイル開発に使われるのですか？
http://www.mag2.com/p/money/292710 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) プレミアモバイルとか変なとこと契約しちゃっててLINEモバイルに変えるからMNP
番号くれって言ったらLINEモバイルはだめだと言われた。パッケージ買ってしまったのに。
他にもOCNとかもダメって
訳が分からないが。LINEモバイルやOCNとかダメだと言われたところにMNP予約番号持って行ったら
どうなるんだろう？ プレミアモバイルとか聞いたことないから調べてみたけど色々とヤバいね。ご愁傷様としか言いようがない。 ●各データSIMの総費用及び平均月額 2017/10/9 更新
価格.com経由 データSIM バラマキ中 LINEが嫌ならGO！
※初期費用、CB、送料、ユニバ、税すべてを含む。
１ 3,665円+.CB11,000円（初月無料 13ヶ月）
２ 3,665円+.CB...8,000円（初月無料 ...8ヶ月）
１=BIGLOBE 3GB 975円.................計4,365円 336円/月
２=楽天 .......3.1GB 975円.................計2,490円 311円/月
●各音声SIMの総費用及び平均月額 2017/10/9 更新
価格.com経由 音声SIM バラマキ中 LINEが嫌ならGO！
※初期費用、CB、送料、ユニバ、税すべてを含む。
１ 3,665円+.CB16,000円（初月無料 13ヶ月）
２ 3,665円+.CB11,000円（初月無料 13ヶ月）
１=BIGLOBE 3GB 1,731円.........計...8,437円.....649円/月
２=楽天 .......3.1GB 1,731円.........計13,437円 1,032円/月 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
●各データSIMの総費用及び平均月額 2017/10/9 更新
価格.com経由 データSIM バラマキ中 LINEより激安へGO！
★データ3GBプランがすべて含んで13ヶ月たったの【336円/月】
※初期費用、CB、送料、ユニバ、税すべてを含む。
１ 3,665円+.CB11,000円（初月無料 13ヶ月）
２ 3,665円+.CB...8,000円（初月無料 ...8ヶ月）
１=BIGLOBE 3GB 975円.................計4,365円 336円/月★
２=楽天 .......3.1GB 975円.................計2,490円 311円/月
●各音声SIMの総費用及び平均月額 2017/10/9 更新
価格.com経由 音声SIM バラマキ中LINEより激安へGO！
★音声3GBプランがすべて含んで13ヶ月たったの【418円/月】
※初期費用、CB、Gポイント、送料、ユニバ、税すべてを含む。
１ 3,665円+.CB16,000円+3,000G（初月無料 13ヶ月）
２ 3,665円+.CB11,000円..................（初月無料 13ヶ月）
１=BIGLOBE 3GB 1,731円.........計...5,437円.....418円/月★
２=楽天 .......3.1GB 1,731円.........計13,437円 1,032円/月
Gポイント3,000G付与（CBと概ね同様のタイミングで付与）
各種カードへ3,000円分チャージか現金3,000円に交換
nanaco、Tポイント、WAON、suica、Edy、ponta、他カード
楽天銀行、JNB、住信SBI、ゆうちょ銀行、他各銀行口座 >>438
OCNがMVNEになってるところにはMNPできない
IIJ系とかBIGLOBEとかMVNEが違う所にMNPしたら？
https://blogram.net/2014/09/09/docomo-mvne-mvno/ 朝鮮在日韓国人 原作者
テンプレ荒らし・イオン、ソフバン、ワイモバ、BIGLOBEマルチポスト荒らし
対策NGワード です推奨
■
●
◆
【重
放題！
増田
露骨に全時間帯で
modal02_img04.png
えんため
【朗
【要
イオン
AEON
改定
【1回
40Mbps超
40M超
JST
消費者庁
日改定
ゴミSIM
価格破壊プラン
ソフトバンク50GB
tps://www.softbank.jp/mobile/
SIMW
ハゲ、改竄
http://www.sharp.co.jp/products/507sh/
336円/月 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
●各データSIMの総費用及び平均月額 2017/10/9 更新
価格.com経由 データSIM バラマキ中 LINEより激安へGO！
★データ3GBプランがすべて含んで13ヶ月たったの【336円/月】
※初期費用、CB、送料、ユニバ、税すべてを含む。
１ 3,665円+.CB11,000円（初月無料 13ヶ月）
２ 3,665円+.CB...8,000円（初月無料 ...8ヶ月）
１=BIGLOBE 3GB 975円.................計4,365円 336円/月★
２=楽天 .......3.1GB 975円.................計2,490円 311円/月
●各音声SIMの総費用及び平均月額 2017/10/9 更新
価格.com経由 音声SIM バラマキ中 LINEより激安へGO！
★音声3GBプランがすべて含んで13ヶ月たったの【418円/月】
※初期費用、CB、Gポイント、送料、ユニバ、税すべてを含む。
１ 3,665円+.CB16,000円+3,000G（初月無料 13ヶ月）
２ 3,665円+.CB11,000円..................（初月無料 13ヶ月）
１=BIGLOBE 3GB 1,731円.........計...5,437円.....418円/月★
２=楽天 .......3.1GB 1,731円.........計13,437円 1,032円/月
Gポイント3,000G付与（CBと概ね同様のタイミングで付与）
各種カードへ3,000円分チャージか現金3,000円に交換
nanaco、Tポイント、WAON、suica、Edy、ponta、他カード
楽天銀行、JNB、住信SBI、ゆうちょ銀行、他各銀行口座 朝鮮在日韓国人 原作者
テンプレ荒らし・イオン、ソフバン、ワイモバ、BIGLOBEマルチポスト荒らし、
対策NGワード です。
■
●
◆
【重
放題！
増田
露骨に全時間帯で
modal02_img04.png
えんため
【朗
【要
イオン
AEON
改定
【1回
40Mbps超
40M超
JST
消費者庁
日改定
ゴミSIM
価格破壊プラン
ソフトバンク50GB
tps://www.softbank.jp/mobile/
SIMW
ハゲ、改竄
http://www.sharp.co.jp/products/507sh/
336円/月 そりゃあスポンサーからの利益供与による印象誘導する単なるアフィサイトに過ぎないから信憑性、信頼性ゼロ え、今月ドコモからLINEモバイルにMNPしようと思ってたけど、今LINEモバイルってそんなにアカンの？ >>450
別に酷くはないよ、
一部が騒いでるだけ。 >>449
今さっきは遅いんだよね。270kbps。fast.com そりゃ昼休みと夜の時間帯は遅いよ そんなの分かりきってることで
その時間帯を避けて使ってるので満足してる
混雑時間帯使いたいならドコモにしておくべき
野球場ではtwitterですら更新されないくらい遅い >>456
いいなぁ…。
僕は、平日は昼休みと夜帰宅までの時間に回線使うんだよね。
やっぱりキャリアに行くしかないかな…。 >>458
サブブランドって、yとuqしかないけど、uqの3Gと500k無制限以外は同じようなプランなんだよね。
softbankもyみたいな10分カケホ＋1Gで1980やりはじめたみたいだね。でもyってサブじゃなくて、いちおうキャリアだったよね？ >>452
なるほどね
とりあえず予定どおり移行して、どうしても我慢できなかったらその時考えるわ
ありがとう LINEモバイルの魅力はTwitterやInstagramがカウントフリーで動画も気にせず見れることだが、
それなら楽天のスーパー放題のほうがいいんじゃ・・・
YouTube見放題なんだし そんなこと無い思うんだけど、Lineモバイルってデータ消費激しくないか？
5チャンとヤフーしか観ないのに、毎日200mb位消費する >>435
通話込みの3Gプラン。都内住みなんで今の所不便ないけど
地方行ったらどこまで落ちるかな >>461
スーパー放題って2年目以降毎月3000円弱になるじゃん
そして解約に電話必須でその電話が繋がらなくて昼間働いてるサラリーマンは解約不可能ってしってる？
実店舗がある東京とかならいいけど田舎だと詰むよ mineo-dから移ったけど、昼休みはmineoより速かった 楽天スーパーホーダイは3日6GB等の量的制限ないの？ >>464
1年縛りで契約すれば良いだけ
昼は強制的に低速規制入るがな >>462
今まではどのプロバイダを使っててどれくらいのデータ量だったの？ MVNO最安最強キャンペーン
★BIGLOBE データ3GB 13ヶ月336円/月
（初期費用、ユニバ、税、CB含む）
https://i.imgur.com/NhZ6vye.jpg
★BIGLOBE 音声3GB 13ヶ月418円/月
（初期費用、ユニバ、税、CB、Gポイント含む）
https://i.imgur.com/rOz1qEz.jpg >>470
【共通仕様】
速度切替非対応、高速残翌月繰越、低速無制限
グローバルIP、公式アプリ対応、サポート電話 0120(携帯可) KDDIのインタビュー記事の時系列 紹介しとく
MVNO 流行ってほしくない、正直なくなってほしい
↓
IIJmioが音声プランを即日MNPやりだしてからau狩られまくる
↓
批判的だったのにあわててMVNOを子会社で急にやりだす（正直恥ずかしい
↓
auを食う存在だからキャリアより相当不便にしたプランで存在感ゼロ空気扱い
↓
ワイモバイルが格安SIMの料金で大攻勢、au狩られまくる
↓
ワイモバイルをほぼコピーして金に物言わせた戦略へ方向転換
↓
auから格安SIMへの流れを止められないならとせめて自社に誘導 auからの1年目1000円高いのを撤廃
↓
auからピタットプランで限定的ながら5分カケホ1980円を発表 格安SIMに対抗
↓
UQがauより便利になるわけにはいかないので通話はずっと5分カケホのまま そもそもKDDIは格安SIM会社を育てようなんて意思が全く感じられない
全ては本丸KDDIを守る為の行動でしかない
よって完全子会社BIGLOBEでdocomoの帯域を余剰的に買うわけがない
必要最低限にしてお得意のキャッシュバックでコジキをつりまくる戦法でしょ
快適になるよう帯域余剰的に買う=docomoを儲けさせるだけであるから、BIGLOBEは細い細い帯域で安売り路線、キャッシュバックなどで古事記を釣るだけだろ
現にBIGLOBEではドコモ→auへのSIMカード変更は受付してるが、逆は出来ないようにしてる
これがなによりの証拠
ドコモを儲けさせるわけにはいかないのでauへ誘導してる
こんなアホなことやってる連中がドコモの帯域を余剰的に買うわけがない
BIGLOBEはイオンの二の舞いになるよ
とにかく詰め込んて詰め込んでドコモに1円でも払いたくない
契約したほうがバカを見るだけだわ >>472
>>473
ここにもか必死だな（笑）
ビグロのキャンペーンは2ヶ月目だが全然速度落ちてないわ
イオンと一緒にするな荒らしのmineoアフィ空き缶拾い乞食 >>473
LINEにMNPした時に受付できない
転居元にbiglobeがあった気がしたけど
そういう理由だったんか サポセンに聞いたが、
BIGLOBEはタイプD→Aは可能だが、逆はやっぱり無理だとよ
どうしてもドコモに金を払いたくないらしいww
こんな状況なのに
BIGLOBE契約しても地獄が待ってるだけだわ >>476
必死に草生やしてる時点でお察し（笑）
これから契約して13ヶ月利用
この条件でゴミイオンを契約する理由がない
工作するにしても頭が悪すぎだろ（笑）
ビグロ...=込々336円/月 3GB
タイプ2=込々760円/月 1GB これは醜い ┐(´-｀)┌
低速無制限で回線帯域食いつぶし本家OCNも激重でヤバイ
こんな状態では皆、BIGLOBEに逃げてしまいますよ（笑）
BIGLOBE 高速モード
http://www.speedtest.net/result/6697399604.png
テスト実施日: 2017/10/11 20:17
ダウンロード: 6.23 Mbps
アップロード: 6.39 Mbps
ping: 31 ミリ秒
本家IIJ 高速モード
http://www.speedtest.net/iphone/2292010415.png
テスト実施日: 2017/10/11 20:21
ダウンロード: 1.48 Mbps
アップロード: 9.07 Mbps
ping: 54 ミリ秒
本家OCN 高速モード
http://www.speedtest.net/iphone/2292009238.png
テスト実施日: 2017/10/11 20:20
ダウンロード: 0.58 Mbps
アップロード: 10.47 Mbps
ping: 91 ミリ秒
イオンタイプ2 高速モード
http://www.speedtest.net/iphone/2292008376.png
テスト実施日: 2017/10/11 20:19
ダウンロード: 0.29 Mbps
アップロード: 12.20 Mbps
ping: 73 ミリ秒 >>475
LINEモバイルにMNPできないのは、MVNEが同じOCN(NTT-Com)だからでそ？ ちょうど今月ここかnuroにしようと思ったけどどちらもあかんのけ？ >>478
こいつの速度テストは捏造ばかりなので信用度ゼロ
いまはBIGLOBEを推してるようなのでこれも捏造
過去画像の細工までしてイオンの速度捏造宣伝をした経緯がある
この時すでに0.4Mbpsくらいしか出ないのに、ランチタイムで10Mbps超え！を捏造しやがった
235 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2017/05/30(火) 12:35:17.79 ID:se+6E3WB
昼の混雑時も10Mbps越え！（●5月30日12時31分）
イオン タイプ2 1GB 480円 初期費用3,000円（税別）
VAIO Phone A LTE高速モード CA対応通信
http://i.imgur.com/D2ZDR2R.png
http://i.imgur.com/ewTHgkW.jpg
http://i.imgur.com/MgFBFBi.png
2chMate 0.8.9.27/VAIO Corporation/VPA051/6.0.1/LR
636 名無しさんに接続中… sage 2017/06/23(金) 12:43:21.28 ID:E2Kp8XA8
>>635
訂正
昼の混雑時も高速は5Mbps越え！
イオン タイプ2 1GB 480円 初期費用3,000円（税別）
VAIO Phone A LTE高速モード CA対応通
http://i.imgur.com/mxnzlyB.jpg
http://i.imgur.com/tCkWVSG.png
2chMate 0.8.9.27/VAIO Corporation/VPA051/6.0.1/LR 都合が悪く気に入らない事実は何ら証拠もなく全て捏造を脳内認定する統合失調症の症状。 >>482
お前、いくら何でもそれは惨め過ぎるだろｗ
頑張って生きろよ 支払い方法ってクレカ必須なの？
コンビニで売ってるLINEカードでチャージする方法でも可能と聞いたのは勘違い？ >>487
コンビニで売ってるラインペイでもできるよ
おれ、そうだし >>488
あ、そうなんだ
サイト検索したらカードいるカードいるて書いてるけど、電話で聞いた時と話違うなと思った。
カード＝LINEペイカードてことでそう書いたのかな
とにかくありがとうです >>489
申込時にクレカかラインペイを選べるようになってるよ >>490
了解です
早速コンビニに行って買ってきます。 >>491
買うときに端末代をチャージしといたほうがいいよ
申し込むとき、端末代が引き落とせなくて受け付けてもらえないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
