v6プラス Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
JPNEが運営するローミングサービス。
ニフティ・BIGLOBEでは無料のオプションとして提供。
http://www.jpne.co.jp/service/v6plus/
前スレ
v6プラス Part5
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/isp/1498807453/ >>32
応答オフにしてみたらどうだ？なんか問題あんの？ >>32
PPPoE 接続機能の仕様を決めるのは NTT東西、v6プラスの仕様を決めるのは JPNE。
デフォルトが違うのは、NTT東西と JPNE とで考え方が違うんじゃない？ それはそうと、IP共有してるのに、外部から来たpingはどこが応答するんだ？ IPアドレスが共有だろうとHGWやPCは共有してないから関係なくね つまり応答するのは個別のPCやHGWでIP共有してようが完全に別物 >>35
「外部から」というのが、MAP ドメインの外の IPv4 インターネットからという意味であれば、
TCP や UDP ではポート番号に応じて、BR からどの CE に送るのかマッピングするのと同様に、
ICMP の Identifier の値に応じて、BR からどの CE に送るのかマッピングする。
v6プラス対応ルーターの WAN ポート側から、という意味であれば、
自分のところに来てるのだから自分が答える(あるいは答えない)しかない。 >>37
言ってる意味が分かんない
個別のPCとかそもそもインターネットに公開されてないし
>>35
例えば複数人で1つのIPv4グローバルIP(14.8.x.x)を共有していているのに
第三者がインターネット側から14.8.x.xにPINGを打つと誰が応答するのかな？
ってことだと思うが、そもそもそんな設定がHGWに有るとも思えん
>>38
それ、自分の打ったPINGへの応答を受ける話では？ >>39
IPv4 インターネット側から、v6プラスのユーザーに ping を打つ場合もそうだよ。
ICMP の identifier を指定できるような環境／ツールを用意すれば、特定のユーザーを狙って ping を打てる。
そうではなく、よくある環境／ツールだと identifier はランダムになってしまうが、そうすると同じアドレスに打ってるのにそのときの identifier の値によって、応答がある場合とない場合とがあることがわかる。
(応答するユーザーに対応する番号と、応答しないかあるいはユーザーのいない番号とがある。) え、いきなりNAPTの外からidentifier指定されてどうにもできんでしょ？
(適当な誰かの所に行くことはあるだろうけど、お目当ての所に行くとは思えん)
……ここ何のスレだ v6プラスでオンゲやりたいんだけどIPv4はIP共有らしいから巻き添いBAN避けるにはPPPoe接続がいいんかねー >>43
巻き添えBAN回避ってｗ
一体どんな荒んだオンゲなんだよ 前提として
「v6プラスで同じIPv4アドレスを共有してるユーザーが、同じオンゲをプレイしていて、BAN対象行為を行っている」場合、巻き添えされるかもだが
レアすぎねぇ？ そんなに心配なら自分でそのネトゲ運営に問い合わせて、回答をここで共有しようや >>45
IPで会員管理してるってそんなゲーム会社があるのか？
ノート持ち出したり、満喫からログインしたらどうなるんだよ。 >>42
「どうにもできん」てどういうこと？
v6プラス接続している HGW があって、IPv4 アドレスは ○.△.□.×、割り当てられているポート番号のひとつに ■■■■ があるとする。
IPv4 インターネット側から、TCP あるいは UDP で アドレス ○.△.□.×、ポート ■■■■ 宛に何か送れば BR を経由してその HGW に届く。
(NAPT設定などがあれば設定されている端末に届く。外出先から自宅にアクセスするなどでこうやってる人はいるでしょ。)
同様に、IPv4 インターネット側から、ICMP echo request で アドレス ○.△.□.× 宛、identifier を ■■■■ にして送れば BR を経由してその HGW に届く。
Ping 応答する設定になっていれば、request のソースアドレス宛に、request と同じ identifier で ICMP echo reply を返す。
自分の HGW であれば、割り当てられているアドレスもポート番号もあらかじめ知ることができて、狙って打つこともできるでしょ。
identifier の指定が必要ということを除けば、普通に ping を打って返事を待つのと変わらない。
>>47
Playstation Network なんかは IP アドレスで BAN されることもあるらしいな。
外からログインすればログインできるんだろう。 PSNは毎週障害があるような杜撰運営だからIPアドレスで一律BANとかしてそうだな
ボイチャはV6プラス非対応みたいだしソニーうんこ そもそもIPアドレスでBANってグローバルIPアドレスでも今後かぶる人が遊べなくなるじゃん >>48
identifier = port番号 じゃないでしょ、ってことさ。
(v6プラスがそう実装しているんだったらスマンけど) >>52
v6プラス含む MAP-E では、identifier を port 番号と同様に使ってマッピングしますよ。
https://tools.ietf.org/html/draft-ietf-softwire-map-03#section-9
> If a MAP CE receives an ICMP message having ICMP identifier field in
> ICMP header, NAT44 in the MAP CE must rewrite this field to a
> specific value assigned from the port-set. BR and other CEs must
> handle this field similar to the port number in the TCP/UDP header
> upon receiving the ICMP message with ICMP identifier field.
の特に "handle this(identifier のこと) field similar to the port number in the TCP/UDP" のあたり。
そして JPNE 自身も図解してる。
https://www.slideshare.net/akiranakagawa3/operational-experience-of-mape/12
ここで "Operator can ping to users." とはなってるが、
普通のユーザーと Tester (Operator) の違いは、"to: IPv4 Add + ICMP ID" ってことができるものを持ってるかどうかだけ。 v6プラス(もMAP-Eも)、そう実装しているのか スマンな。 >>51
昔の2chの規制どうやってたかしらんのか 録画機器Nasneをv6(ipv4はjpneの共用ip)で接続した所、外出先視聴が超不安定になった。
pppoeに接続したら安定しました。
ちなみに速度&ping測定ではv6の方が早かったです。
やはりIpv4のアドレスを複数共用する事によって一部サービスへ支障が出てるのではないのでしょうか >>56
出てるのではないでしょうか、ってｗ
ちゃんと注意事項として明記されてるのに読まなかった？ >>59
v6プラス 利用できないサービス
それで検索してごらん。
どのプロバイダもちゃんと明記してるよ。 >>55
いやソレと同じことをゲーム機を作ってる会社がやるのはおかしい。アバウトすぎる。
グローバルIPアドレスなんだから他の人が取得する可能性が高いし
まあIPV6すら対応しないゲーム機で毎週PSNが落ちるしセキュリティホールを突かれて長期間サービス停止してたようなソニーの技術力だし もう現状でv6プラスというサービスはニフティしか残ってないわけだが
スレタイどうするんかね
ビッグローブは過去にv6プラス契約した人はそのままJPNEではあるみたいだが
全部まとめてIPv4 over IPv6 がキーワードになるのか？
それともMAP-E限定にするのか >>66
話題に全く上がらないから忘れてたわ
意外と他にもv6プラスあるのかな v6プラスやってるのは現状ニフティとGMOだけかな
BIGLOBEもやってることはv6プラスと変わらんけどサービス名称が変わった >>70
そうか？これについては違うと思うけどな。
みんながv6プラスに求めてるのはベストエフォートの快適性だろ。
MAP-Eだからこそなんたらとかそういうことではない。
むしろできないことが増えてる。
自社VNEになって速度が落ちたら何の意味もない。 帰省してて実家のネットが遅くなったからって調べてあげてたら、せっかく設定したv6プラスが某光なんとか系のpppに変わってた！それもコラボにされちゃったらしい >>40
そんなツールgithubだかどこかで見たけど探し出せない >>76
格安スマホとかに騙される？老人多いみたいだからそんなところだろうな うちはdocomo光でプロバイダをBIGLOBEにしてるんだけどこれも光コラボってやつなんですか？ >>82
v6プラスにして現状満足してるんだけど光コラボって何か損なことあったりするんでしょうか・・・ >>83
ドコモ光はプロバイダ変更ができるからデメリットはほぼない
他のコラボはそこのプロバイダしか選べないから速度が遅かった場合逃げ道がない ぷらら光なんかが最たるもので
v6プラスやDS-liteも使えず、当然プロバイダはぷららしか使えないから
違約金払ってコラボ自体解約しないと抜け出せない、まさに地獄 >>83
光コラボのデメリットはISPが選択できない事業者だと解約するか我慢するかの二択になってしまうこと
ドコモ光は選択できるISPが多いしBIGLOBEはv6プラス対応してるからドコモの携帯持ちなら現状ではベストの選択だと思う BIGLOBEのipv6オプション開通したんだけど接続判定の9と10がNG出て困ってます
HGWの接続状態が未接続でもネット繋がってるってことはipv6で通信してそうなんですが
プラスからオプションになって接続判定使えなくなったんですかね？ >>87
BIGLOBEは新規ではもうv6プラスではない独自のipv6 over ipv4
v6プラスではないので接続判定の9と10はNGになる
速度や安定性などに関しては不安定などの報告もあるのでBIGLOBE加入は様子見が無難と言われてる >>88
どこで言われてるの？
BIGLOBEスレでは問題ないねって声が多いよ。
市販対応ルーターの件も公式に動作確認情報出始めたし。
中身MAP-Eってのも公式情報に明記されてる。 >>87
あの判定サイトはJPNEのものだから他社サービスには使えない。
IPv6オプション開通確認方法はBIGLOBEスレで報告されてるから見てきたら？ >>89
問題ないと言ってもまだ始めたばかりのBIGLOBEにあえてする必要はないってことでしょ
v6プラスも選択できるならその方が確実だし >>87
BIGLOBE IPv6オプションの開通確認方法
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/isp/1501424946/401
ホスト名が
fl1-(IPアドレス).都道府県.mesh.ad.jp なら PPPoE、
m(IPアドレス).v4.enabler.ne.jp なら v6プラス、
flh2-(IPアドレス).tkyまたはosk.mesh.ad.jp なら IPv6オプションの IPv4 over IPv6。
ホスト名は「確認君」で見るとかいろいろ方法がある。
http://www.ugtop.com/spill.shtml >>91
それをすでに開通してその判別法を質問してる人に言う必要はあるの？ >>93
え？>>89は>>87とは別人でしょ？
開通した人に言ったつもりないんだけど 開通して確認方法を聞いてる人に、アンカーまでつけ、
て不安定だから加入は様子見が無難などと質問に関係ないこと言っちゃうのか。
なんと意地悪なスレだ。
つまりアレか。
ここは【JPNEのv6プラスサービス】のスレだから、
MAP-Eとは言えどもそれ以外の人は来るな、質問するな、ってことか。 うちはドコモネットのDS-Liteで常時100Mbpsくらい
上限がかかってるんだろかと思うくらいどの時間帯でも同じ
V6プラスばかりが話題なのはもっと速いから？
それとも公式サポートだから？ >>96
そんなことはないと思うけど。
VDSLだったりはしない？
そうじゃないなら、あとはケーブルとかルーターとか、宅内のどこかにネックがありそう。 >>96
俺の場合、BNRで計測すると100Mbpsぐらいだが
RadishとかSpeedtest.netでやると300Mbps以上出てたりする WXR-1900DHP3をNDプロキシONで運用中
（すでに一ヶ月ほど連続安定稼働）
ファイアウォール設定を見ると、インターネット側から
IPv6で結構な数の接続要求が来てブロックしてくれてた GMOのV6プラスにしたら、PS3のメタルギアオンラインできなくたってしまいました・・・
どなたか解決方法わかる方、もしくはそのようなサイトとかあったら教えてください・・・
ちなみにIP固定はできますが、どこのポートをかいほうしたらいいか不明で・・・
よろしくお願いいたし舞うs。 >>95
あれは不適当だった気もするけど、たった一回のことでそんなに爆発しないでも。
俺はMAP-E関連スレでいいんじゃないかと思ってる。
前にもなんかそんな話が出てたけど、とくに決まってはないよね。
実際、BIGLOBE関連の話もけっこう出てるし、このままでいいよね。 >>100
ルーター追加してPPPoe接続すればいいと思う 俺はビグロ独自のMAP-Eはこのスレからは分けたほうが、というかビグロスレでやった方がいいと思う。
障害あった時の切り分けが大変、独自MAP-Eの人の質問に、v6プラス利用者がああでもないこうでもないとレスした挙句に、なんだよ独自かよ、って状況は避けたい。
ていうか、「v6プラス」って名前のスレにビグロのIPv6オプション利用者が辿り着けるとも思えないし、放っといてもビグロスレに流れると思うんだわ。ひとつの話題を複数スレで進行することはない。 >>104
まあたしかにね。
独自のMAP-Eって表現はおかしいけど、障害時の切り分け問題もあるわね。
俺は成り行き任せのどっちでもいい派。
わざわざ、ここでいいよという気もないし、ここじゃだめとも言う気はない。 オレは次スレはこれでいいと思ってる、まだ先の話しだけど
【JPNE】v6プラス関連スレ Part7【Biglobe】 >>100
v6プラスは「ポート開放に制限がある」ので自動で無理なら手動でも無理な可能性が高いです
この制限を回避するためにPPPoE接続と切り替えたり並列化をしたりしている人が居ますが、そのためにはPPPoE接続用のIDが必要になります
GMOはPPPoE接続とv6プラス接続とを排他利用（どちらかしか利用できない）ような契約内容だったと記憶していますので、GMOのサポートに現状を伝えて、「PPPoE接続用のIDを発行して欲しい」と相談してみてはいかがでしょうか？
その結果、v6プラスを利用できなくなるかもしれませんが、それも含めて自己責任です
GMOサポートに相談した結果報告、お待ちしています ビグロ混ぜなくていいだろう。
サービスとしてはv6プラスじゃなくなるし。 【JPNE】MAP-E関連スレ Part7【Biglobe】
それならどう？
いままではMAP-Eのサービスがv6プラスしかなかった、というだけだと思うんだけど。
サービスが増えたんだから規格名のMAP-Eでいいんじゃない？
DS-Liteだって規格名だしね。 旧名も残さないとまずいのか。
【JPNE】MAP-E（v6プラス）関連スレ Part7【Biglobe】
だな。まだ気が早いかｗ 今後プロバイダ界隈はビグロみたく各社独自にやるような方向へ進むのだろうか？ VNE施設を自前で持つのと
JPNE等から借りるのと、どっちがコストに優れるか、将来的なメリットが多いかって部分によるんじゃない？ >>100
もし UPnP が有効になっているのであれば、無効にするとできるようになるゲームも中にはあります。
そのゲームがどうなのかは知りませんが。
>>111
独自でやるには、それなりに規模がないと設備投資や NTT東西へ出す費用を出せない。(回収できない。)
あと、NTT東西側の枠も 16 しかないから、仮に金があったとしても各社参入したら枠からあふれる。 >>107
GMOだけどpppoeとv6のマルチいけるぞ GMOスレより
GMOにドコモ光でのPPPoE接続で問い合わせたら
・ドコモ光で契約するとv6プラス接続手続きとPPPoE（ipv4）用のIDとパスを発行するけど
プロバイダとしては片方しか出来ない。v6プラスが優先で処理される。
変更希望の連絡すればv6プラス廃止してPPPoE(ipv4)で接続できるようにする。
・v6プラスが使える用になった後も、システムの都合上PPPoEが使えなくなるまでに時間がかかる。
使えなくなる状態になってもセッションが維持できてればPPPoEでの接続は出来る。
ただ再起動などでセッションが切れると接続できなくなる。
>>114
再起動するとPPPoE接続できなくなってる可能性大
自分の場合も最初併用できてたけど再起動後不可になった 【v6プラス】MAP-E関連スレ Part7【v6オプション】
これでどう
カッコ内がサービス名で統一されてて検索でも引っかかるし >>116
乙
"スレ"って単語は必要ねぇんじゃね？ >>116
v6オプション
↓
IPv6オプション 【v6プラス】MAP-E関連スレ Part7【IPv6オプション】
スレタイ長過ぎね？
MAP-Eをスレタイに入れるのは3つ目のVNEが出て来てから（出て来るかは知らん）でいいと思う
現状は「v6プラス」が必須なんだからこれを中心に据えられる、
【JPNE】v6プラス関連スレ Part7【Biglobe】
を改めて推しておく 別にIPv6オプションがｽﾚ違いとは思わんが、あえてスレタイに入れてここに誘導する必要ないだろ
Biglobe独自なんだからBiglobeスレでやればいい
そっちで聞いたほうがはるかに明確な答えでるし
何か不具合あったところでv6プラス民には助言のしようもない ていうか、今のスレタイに「関連」の2文字を追加するだけでOKかと
v6プラス関連 Part7
それだけでBIGLOBEのサービスも暗に含まれるから レスが遅くなってすいません
>>102
ルーターは
WXR-1750DHP Version 2.49
>>103
モデムからハブにつないで下流にルーター2つつけるということですか？
可能なんですかね・・・？
>>107
ありがとうございます。
その旨を問い合わせてみました
あくまでネット優先なのでV6プラスじゃないと遅すぎるので、その場合ゲームはあきらめようと思います・・・
みなさんありがとうございます。
サポートの返事を待って、わかり次第レスします・・・(´・ω・｀) >>111
すでに書かれてるけど、コストの問題、スケールメリットの問題がある。
https://www.m2ri.jp/news/detail.html?id=243
そこのISP事業者の動向のグラフ見ると、IPv4 over IPv6については、
たぶん４位のBIGLOBEあたりまでが自社でまかなえるラインなんじゃないかと思う。
VNEとして貸し出しで勝負するには先行二社（三社だけど二社ｗ）がもう強すぎて割り込めないのかも。
NTTへの協定事業者申し込みが増えないのもそのあたりかと。
IPv4 over IPv6ではなく、単純にIPv6(IPoE)を提供するだけなら敷居は低いんだろうけど
（会員数約40万人のASAHIネットも提供してる）、今の段階でそれは客にとってあんまり魅力
ないからね。 >>123
前のレスにあったが、そのルーターなら設定画面のUpnpを無効にすればできるかも。 >>123
レスがあったとおり、GMOはv6プラスとIPv4(PPPoE)を併用できないですよ。
だから、下流にもう一台ルーターをって使い方はできません。
それが出来るのはniftyやBIGLOBEなどIPv4のアクセスIDもつけてくれるところ。
ゲーム主体に考えるならv6プラスではなく、ソフトバンクの高速ハイブリッドがいいです。
こっちは難しいことを考えず、ＢＢユニットなるルーターレンタルさえすれば、いままでの
IPv4(PPPoE)のときと同じ感覚でIPoEを使えます。
yahooBB!になりますが、サイトのどこを見てもコラボのことしか書いてありませんｗ
が、ちゃんとフレッツ回線を使ったプロバイダのみの契約もあります。
yahooBB!ではなく、ソフトバンクの方から入って探すとみつかります。
https://www.softbank.jp/ybb/isp/ VNEになるのにそんなお金かかるのか
設備投資費が大きいの？ >>128
なるだけなら金はたいしてかからないでしょうね。
ハード面も一回投資すればしばらくは減価償却とメンテくらいだろうし。
ただ、その償却が会員数が多ければ多いほど楽でしょ？
で、ソフト面ですよ、問題は。
いまから新しくIPv4 over IPv6を自社開発するなんてとても無理ですよね。
MAP-EかDS-Liteを使わざるをえない。
人数あたりで払わなければならないなら、なにも自社名義で行う必要はないし、
一括で利用権買い取りであるなら、これまた会員数が多くないと採算取れないってこと。 >>123
１．ONUにバッファローのルーターを繋ぎ（v6プラス）、PPPoEパススルーを有効にする
２．もう１つのルーターをバッファローのルーターに繋ぎ、PPPoEでIPv4接続する
これで１．と２．のルーターが別々にインターネット回線に繋がった状態になるから、v6プラスで問題の生じる端末は２．に繋いで、それ以外は１．に繋げば、設定変更等せずに同時に使えるようになる
（v6プラス接続で問題の生じる端末がPS3だけなら、２．の「もう１つのルーター」を用意する必要はなく、バッファローのルーターに繋いだPS3を直接PPPoE接続させればいい）
※ v6プラス接続状態を維持しつつPPPoE接続用のIDが使える状態での話しです
（GMOのみの契約で無理なら500円ISPとの併用でも可） >>129
なるほどIPv4 over IPv6の利用料をプロバイダ側で払わないといけないから、それの料金が莫大でコストがかかるというわけか >>123
(名称が違うけど) こうしとけ
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