NTT東日本・フレッツ光総合スレ★34 ©2ch.net
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NTT東日本の光回線 「フレッツ光」 の情報・質問回答スレ
詳しくない人、調べるのが苦手な人の疑問・質問にも、情強賢人らが、
親切・丁寧・簡潔に助けてくれるはずです
▼NTT東日本 「フレッツ光」 TOPページ https://flets.com/
・NTT東日本HP TOP:https://www.ntt-east.co.jp/
・お知らせ・報道発表:http://www.ntt-east.co.jp/info/
※HP内の価格は記載がある場合除き全て税抜表示
※西の人は西日本スレへ。商品/名称/料金等が大きく違います
NTT東西境界:http://www.ntt.co.jp/product/category/img/map.gif
前スレ: (2017/04/19〜)
NTT東日本・フレッツ光総合スレ★33
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1492538937/ 無線のPCで読売新聞のサイトを開けるのに、有線のPCでは読売新聞のサイトだけ開けない・・・・何が原因なのでしょうか? >>364
つい先日知人がtoppa!からBIGLOBEのv6プラスにして感動してたぞ >>367
NGN速度テスト(ipv4)なるものを試してみると97mbpsと出たから完全にプロバイダのせいかも。
ていうかNGNできるってことはBフレッツ??まぁいいや。
安かろう悪かろうであることは知ってるけどさすがにやっていいことと悪いことってあるよね
でもtoppaなのにtracertしたらocnばっかり出てくるんだけどどういうことなの?
だから間違ってOCNに電話しちゃったよ toppaがクソ遅いのは常識レベルだと思ってたけど、知らない人も増えてるのかね
スマホでネットに触れてから家に光引いたとかだろうか
>>368
とりあえずtoppaとwakwakはやめとけ、契約してるなら乗り換えを超推奨
どこがいいかは地域にもよるが、どこを選んでも上記2社よりははるかにマシ
そしてtoppaなのにocnが出てくるのはバックボーンがocnだから >>369
サービス情報サイトってたくさんあるんだね。勘違いした。
guest@v4flets-east.jp で入れたってことは NGNIpv4だから光ネクストか >>370
まぁそのパターンで大体あってるかな。長いことWimax乞食だったから固定回線のことわからないんだよね。
ただ5,6年前にtoppaにしてたけどこんなひどくなかったよなと思ってびっくりしてる。1Mbyte/sec 超えれば合格というラインだけどね
乗り換え推奨というかむしろ義務かもww でもどうせ違約金だのでガチガチなんだろうな... 聞いてみないとわかんないんけど >>372
5,6年前の状態と現状とはまったく違ってる。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000462459.pdf
そこのグラフを見るとわかるとおり。トラフィックの急上昇が遅くなった原因。
乗り換えるなら、BIGLOBEとかniftyのv6プラスにすると快適になりますよ。
実家ということでたぶんひかり電話使ってるだろうし、HGWあれば余計な出費はないです。 >>370
バックボーンについての回答ありがとう。
今ToppaのサイトのQ&A見たけどこれ絶対教える気ないww
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Q.バックボーンを教えてください。
A.トラフィックは10GbpsでMEXと接続されています。
MEXを経由して主要ISP8社とのプライベートピアリングおよびJPIX(2Gbps)、
dix-ie (2Gbps)、JPNAP(4Gbps)に接続されており、常に高品質でストレスの
無いインターネット接続をご利用いただけます。
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こんなの素人が聞いてもさっぱりわからない。
そんな風に見越して思いっきり突き放してある。
しかもリンク上にたどろうとしたらPage not foundの超ほったらかし。これは近いうちつぶれるな。 フレッツ公式もnot foundあったなあ
高品質化への取り組み、みたいな 素人なんだけどゴールデンタイムの速度が400〜700kbpsくらいしか出てなくて支障が出るレベルで
改善方法はプロバイダー変えるか設定と仕様変更申し出くらいしかないですかね?
他の時間帯なら問題が全くないんだけど露骨に絞られてるみたいに全く動かない… >>376
今のフレッツはどこに引っ越しても運次第で激遅になる
v6プラス
DS-Lite
高速ハイブリッド
引っ越すならこれやってるプロバイダー
今のプロバイダーが対応してるなら導入した方が良い Niftyのv6プラスで繋がる様になり、早くなったと言うより夜に遅くならなくなったから良かったが、PS3が繋がるもののオンに行ってもポート開放出来ないから困った
PPPoEで繋げてみたものの、結局夜になると遅くなるから意味が無かった >>379
ポート開放したいなら禿に行くしかないな
宗教上の理由で選べない奴多そうだけどw 禿光はポート開放出来るの?
スマホ持ってないなぁ
後1年で引っ越すからその時また考えよう 禿光はIPv4 over IPv6でもIPv4アドレス共有しないんだわ
だからポート開放したい奴はわざわざ選ぶ
ただ光BBユニットってクソルーターが必須なんだよね v6プラスもv4アドレス共有しないタイプが始まった
どこのプロバイダが受け付けるかは知らない HPをチラ見したけど、何やら罠がありそうな感じだね ..
____
/ \
/ \._ もしもし、先程はミサイルをありがとうございました。
/::::: || | …ハイ、ハイ、確かに確認いたしました。
|::::: ∩! ,ヽ ハイ……もちろん感謝しております。
ヽ::: _| ー ノ しかしですね、まだ人民から追い詰められておりまして
/:::: | i j もう一発ほどですね今度はできれば本土直撃で……
|::: ゝ__/ あ、ハイ……難しいですか、ハイ、いえ、そういうことでは
|:::: / お忙しいところ申し訳ありませんでした。 失礼します…
\_____人、_____ ヽ
(____(_______)_____) >>379
ポート開放しないとできないゲーム少ないけど何ができなかった? dion工作員のレスの例(騙されて契約しないように!要チェック!)
↓
0694 名無しさんに接続中… 2017/01/30 20:33:59
>>693
何の話だよ
1 ID:fQV4g5/d(2/2)
↑誤魔化して逃げる様子
↓それでもバレてると気づいた時
0715 名無しさんに接続中… 2017/01/31 17:12:43
>>714
だからお前は誰に言ってんだよ、そもそもテレビの話からなんでdionが出てくるんだ?
お前あれか毎日誰かに狙われてるとか妄想かまるやつ?
ID:13BNRkRk(1/2)
↑
ま さ に 涙 目 w w w w w w m9(^Д^)プギャーwwwwwwwww
auひかりの申し込みだけではありませんが、インターネットの契約をする際、 自宅への訪問営業や電話営業などで契約を迫られる場合があります。
しかし、基本的にKDDIや各プロバイダなどのインターネット提供会社は、このような直接的な営業は行いません。
通常は別会社である代理店が営業活動を行っています。代理店は取次ぎ契約本数に応じてプロバイダからコミッションが入る仕組みとなっており、このコミッションが代理店の売り上げとなります。 契約本数を獲得しないと売り上げが上がらないので、必死で営業を行ってきます。
そのため、中には悪質な手口で契約を迫ったり、法律に触れるギリギリのラインで営業を行い、顧客を騙そうとすることも珍しくありません。
また、こうした代理店経由で申し込みを行ってしまうと申し込みキャンペーンの内容などが悪く結果として大きく損をしてしまうこともあります。 キャンペーンの失敗例もご覧ください。
http://www.hikari-au...etailer_detail/sales >>364
俺はむしろ、昔より速くなった。
昔は速いときで70Mbps台だったが、今は混んでない時間帯は上り下りともに常時90Mbps台だよ。
PCやOSも変わったから一概には言えないだろうけど。
光ネクスト ファミリー(100Mbps) 新潟、BIGLOBE(IPv4)
http://www.speedtest.net/result/6427342179.png >>379
東日本ならPPPoEでもその地域で問題ないプロバイダ探せばありそうだけどな
やる気のある(かどうかはわからないが)西より東のほうが増設ペースが早いプロバイダがある >>379
繋がってる機材全てUPnPを無効にしろ >>395
PS3はUPnPが使えなければSTUNと代替ポート使って通信を通す仕様だ
知らない奴は黙ってろ ポート開放しなくてもゲームは出来るけど、どうしてもNATをオープンにしないとダメなんのでそこに拘って闇をループしてる。
多少お金掛かっても違うとこ探してみようかな 自分がホストになる場合はUPnP無効にしても無理っぽいな >>396
だからそういう問題じゃねーわw
内側の話ししてんじゃねーだろ、外側からどうやってポートフォワードすんだよ、しかもIP共有してんだぞ。
v6プラスの仕様理解してから来いよアホがwww
と言っても固定始まりそうだからもうちょっとまて >>399
STUN使うって言ってんだろ
まさかUDPホールパンチングも知らんのか >>401
だからそれでどうやってホスト取れんだよお前根本的に問題を理解してねーだろ、お前が言ってんのはコネクション張っただけだろ。
だからそういう問題じゃねーって最初から言ってんだよw
Upnp無効にしただけでホスト取れんなら皆そうしてるわw >>364 あたりでToppaが遅いと今更わめいた者だけど、ついに回線種別が判明
なんと光コラボで Hi-Bit 光ギガ という快挙を成し遂げていたww
そして引き落としはNTTらしくずっとNTTだと思っているというおなじみのパターンでした
しかしさぁ 行政指導の内容みても 「こんなのいつものことじゃん?」
てのが正直な感想なんだけどどこらへんがボーダーラインなんだろうね。 >>406
コラボにして支払いをコラボ側にまとめるってのは普通に聞くけど、
コラボにしてNTTに支払いをまとめるって初めて聞いたような。
NTTはそういう事務的なことから脱却するためにコラボ推進してるんじゃなかったっけ。 >>409
と思うでしょ?普通はそう思う。
どうも「フレッツ・まとめて支払い」っていうのに申し込ませて請求元を偽造しているらしい
その手数料を値上げするからクレカに変更しろっていう封筒が届いてた。
もし変更しないならそのまま継続するけど新たに手数料取るという。
これはなかなか上手いスキームだと思うよ。
最終的な構図としては、自分がNTTと契約していると思い込むために手数料払ってるというねwww >>410
フレッツまとめて支払いって、フレッツ回線+プロバイダじゃないんですか?
その手数料値上げ問題はBIGLOBEでも一時騒ぎになったけど、BIGLOBEは取り消して、
値上げはしないことにしましたね。 >>409
NTTファイナンスの回収代行じゃない?
NTT東西としては脱却したいけど、NTTファイナンスにとっては本業だから喜んで引き受ける。 WAKWAKがIPv6始めたみたいだね。
https://www.wakwak.com/prl/ipv6trial.html
だけど、IPoEとは書いてないw
1:OCNのIPv6(PPPoE)に相乗りする
2:OCNがついにVNEとしてIPoEを始め、そこを利用する
3:MFのIPoEを借りる
さあどれかな。リンク先の図解みると1が本命かしらね。
自社でIPv6(PPPoE)のPOIをいまさら全国展開で設置しないと思うし。
v6プラスという言い方してないからJPNEではないはず。
3だとDS-Liteも使えて会員が喜びそう。 >>413
PPPoEだとHGWがいるはずだけどルーターでパススルーにしろって言ってるだけだし
フレッツ・v6オプションのことも書いてるからPPPoEじゃないと思う >>413
JPNE ではないだろうとは思うけど、
「v6プラスという言い方してない」は根拠とならない。
IPv6 IPoE のみの提供の場合は v6プラスとは呼ばないから。 >>414
ほんとだ。IPv6通信対応のパソコン・ブロードバンドルータが必要です。としか書いてないね。 wakwakスレに
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1492225985/l50747
そんな書き込みが。So-netと同じように公式にはIPoEだけって扱いなのかな。
wakwak、ISP評価最下位から一気に上位に浮上かも。
NTT系のOCNとplalaはどうするんだろ。 >>417
V6プラスとかはサポートしないしその可能性は低いんじゃないの? バーカ
ソフトバンクの孫が一番最初にやり始めた、機器のビジネスは何だったか考えろ >>412
NTTまとめて支払いは調べれば調べるほど謎
まずNTT東西が請求をしていることからてっきりNTTのHPを見れば詳細がのってると思った。
そして出てくるページがこれ
https://flets.com/passportid/offer.html
しかしこの「フレッツ・まとめて支払い」の提供条件をよく見ると、
"フレッツ・パスポートIDの提供条件は、以下の通りです。" とある。
では転用するとこれらはどうなるのか。以下を見てみよう。
https://flets.com/tenyou/attention.html
真ん中あたりにフレッツ・パスポートIDに関しての注意書きがある。
端的に言って卸先で契約した以上、IDは失効し、よって「まとめて支払い」もできない。
WestのQAにも明確に回答が書いてある。
http://qa.flets-w.com/faq/show/4682
よってflets.comにある「フレッツ・まとめて支払い」は、 Hi-bitその他が手数料をとって案内する 「まとめて支払い」とは何の関係もない。と理解できる。
(しかし検索すれば一番上に来る。関係があると勘違いするのは責められるべきことなのだろうか?)
尚、「まとめて支払い」はNTTファイナンスの業務ではない。ファイナンスは別途、
以降、混同を避けるためコラボ事業者が案内する回収代行サービスを「まとめ払いX」とする。
この「X」の意味は事業者ごとに任意の名前付け、任意の手数料で行っているサービスであることを意味している。
おそらくNTT側としてはこの「まとめ払いX」にかかる手数料を以下二種に定めているはず
料金請求書でお支払いの場合:1請求あたり150円(税抜)
口座振替利用明細を郵送で受け取る場合:1請求あたり100円(税抜) ※Plala光より なのでHi-bitの言う手数料200円が自分達のガイドラインに合致していないことで確認に時間がかかっていた。
前述のとおり、実際にNTT東西が行う回収代行業務においては個々の明細の中身にまでは立ち入らないため、
事業者ごとに任意の金額を手数料として設定することが可能になっている。
例えばU-nextだと390円
http://bb.unext.co.jp/terms/pdf/pay_henkou.pdf
NTT東日本に何度も問い合わせていると、あげくの果てには前置き無しにHi-bitの番号を案内する始末。
クレーマーと認識されたのだろう。そりゃそうだ平日の昼間に(厳密に言えば)他社のサービスについて問い合わせてくるんだから。。。
「フレッツ・まとめて支払い」 「まとめ払い X」
整理してはみたもののやはり全く釈然としない。この二つが関係のないものだと本当に言えるのだろうか?(関係ないとは言っていない。そんな声が聞こえる)
例えばPlala光の説明ではこうだ。
"NTT東日本・NTT西日本が提供する料金回収代行サービス「フレッツ・まとめて支払い」の仕組みを利用し、「ぷらら光」のご利用料金をNTT東日本・NTT西日本からの請求により、お支払いいただく方法です"
もちろん混同を避けるためにPlalaは別の名前を採用している。
所見ではやはり光コラボの確信はこの微妙な記号的操作の妙にある。いかに商法に触れない言い回しで顧客に勘違いしてもらうか。
考えてもみてほしい。なぜ回収を代行するなどという大して意味のないサービスを、こんなにも多くのコラボ業者が大仰な規約まで作って案内しているのか。
そう、引き落としやカードの明細にNTTと書かれているか、耳慣れない業者の名前が書いてあるか、これは実は最も重要なポイントと言ってもいいのではないだろうか。
もしも或る月から業者の名前が変わっていたら顧客は自分の契約している相手が変わったのだということを認識せざるおえない。
回線の移行をすすめるにあたって最も重要なポイントは、藪蛇要素を可能な限り排除することである。
なぜ回線サービスの卸売りが世界初なのだろうか。それは画期的であることをかならずしも意味しない。やってはいけないことだからこそ世界初なのではないだろうか。
以上チラ裏でした... >>413
PPPoEだとトンネルアダプタが必要
もしくはHGW
あとNECのWG1800系でも出来るがルーターの絵がbuffaloぽいから違う(そこか?w) >>417
wakwakは夜間以外は遅いんだけど夜間は早い
結論はV6にすると昼間は今よりは早くなるのか???
それなら切り替える >>430
無料なのになんで悩むんだかわかんない。
DS-Liteじゃなくて、IPv6(IPoE)+IPv4(PPPoE)のデュアルスタックだけだったとしても、
v6対応サイトは快適になる。v4サイトもいまと同じで悪くなるわけじゃない。
Google系全部、Facebook、Netflix なんかはv6対応。
ただし、DSLite(かどうかまだ未確認だけど)は対応ルーター必要。サーバー公開や、
一部のオンラインゲームなど使えなくなるものもある。
とりあえずIPv6(IPoE)だけでも試してみて損はない。 >>431
猿向けに簡潔に言え
要はふつうのサイト接続なら、別に早くはならないてことか? NTT東日本エリアへの引っ越しを機にフレッツ光ネクストマンションギガラインとSo-netのプロバイダパックを申し込んだんだけど、
回線開通してからすぐにDS-Liteで接続したいので
開通と同時にSo-netに対してIPv6IPoEを有効にしてもらうことってできるんだろうか。
今のところSo-netからはプロバイダ契約のお知らせとかは一切来ていないけど。 >>432
猿語はわかんないけど、猿向けに簡潔にってなら、一行で。
【無料なのになんで悩むんだかわかんない。 】 >>434
いままでの、申し込みが電話しかなくて理由を話す、というのは終わって、
現在はネットからの申し込みになったようです。
申し込んですぐに開通したとソネットスレで報告上がってますよ。
詳細はソネットスレで聞いてください。 >>436
>>437
ご教示ありがとうございます。ネット手続き用の登録が終わったら手続きします。 >>427 の続き
NTT東が行う回収代行業務「フレッツ・まとめて支払い」が二種類あるという話は本当だったが
「まとめ払いX」に対する手数料ガイドラインをNTTが設定しているという解釈は間違い。
これ以降名称を以下に改める
「まとめて支払いA」略称 A
NTTに支払うべきサービス料金が別途ある状態で、コラボ事業者の料金を合わせてNTT名義で請求する回収代行
「まとめて支払いB」略称 B
NTTに支払うべきサービス料金が全く無く、コラボ事業者の料金だけをNTT名義で請求する回収代行
まずAの場合は100円か150円という手数料はNTTが設定して請求する。
また、NTTが発行する明細にその手数料が明記される。Web明細(@ビリング)の場合手数料はかからない(たぶん)。
対してBの場合
まず、コラボ事業者が、NTTから、回収代行業務にかかる手数料をおそらくバルクで請求される。
そしてその手数料を契約者に、自らが独自に設定した料金で請求する。よって極端な話、手数料を1000円に設定することも可能。
NTT側の明細は見たければ見ることはできるが、そこに手数料の項目は無く、コラボ事業者請求分との記載がのるだけ
なおこの場合、明細書の発行の有無にかかわらず手数料は発生する。
もちろんこれらの手数料はクレカ払いの人は関係ない。ようはクレカにしてほしいというだけの話なので。
しかし支払いを銀行引き落としで尚且つ明細を紙で欲しい人は、業者によっては「フレッツ・まとめて支払い」の方が手数料が安いこともある。 私がなかなか簡潔な回答を貰えなかった理由は、どうもBのことを聞いているのにAだと思っていて、その手数料が100円でも150円でもないことで混乱したようだ。
しかし契約内容を見ればすぐわかるはずのことをなぜ簡潔に案内できないのか疑問は残る。(私の聞き方が悪いということになってそう)
Plalaはこのスキームを一発で説明してくれた。
Plalaの場合、転用に際してパスポートIDは失効するが、Bを利用する契約者にはパスポートIDが割り振られているとのこと。
しかしそのパスポートIDは契約者が実際に利用することはできない性格のものであるという。例えばそのIDを知ったとしてもNTTのサイトにログインすることはできない。
それから、現状BiglobeはBにかかる手数料を設けていないが、今年の9月から300円にするらしいので利用者はクレカ払いへの変更を忘れないように。
Bの場合にNTTが各事業者に請求する手数料は契約者には明かせない事項であるため、各事業者が実際に請求する手数料が実費なのかどうかは不明。
話は変わってHi-bitの光ギガ
総務省の指導内容にもあった切り替え費用23,400円(36割賦)。
この項目は新しいバージョンの重要事項説明書には書かれていないことが一点。
この費用の性格はどこか保証金の様相をなしている。かいつまんで言うと、将来の回線の変更もしくは引っ越しに伴う回線工事の料金に充当するということ。
それが実質無料の割引をされている。ということはリテラルに解釈すれば、回線種別変更がタダでできるわけだ。
これは素晴らしい特典なのかもしれない。
今Hi-bitで100Mの人はすぐに電話しよう! >>444
BIGLOBE の手数料 300 円というのは、NTT東のフレッツ・まとめて支払いは関係なく NTTファイナンスの回収代行の話だし、
少なくとも今年の 9 月には実施されないよ。
http://support.biglobe.ne.jp/news/news560.html >>445
私ももちろんコールセンターで聞いただけですから間違いがあるのかもしれません。
(対応した人もあまり詳しそうではなかったし)
また、URLのニュースがいつのものか、Biglobeのニュースが連番ではなかったので確認できませんでした。
どちらにしろ延期であり各事業者が任意に決めて任意のタイミングで改定する性格のものですから、状況に応じて随時機動的に実施されるものと理解しておくとよいでしょう。 なお、情報が錯綜することによってBiglobeの営業妨害になってはいけませんので
まず Biglobe光の申し込みページ
http://join.biglobe.ne.jp/ftth/hikari/charge.html
そしてその一番下にある お支払方法 のリンクをクリックすると
http://support.biglobe.ne.jp/jimu/keiyaku/paychg/bhikari_seikyu.html?_bdld=3NQKLb.lQhMx5P&_ga=2.98626262.978022310.1499144443-1169942675.1499144443
フレッツ・まとめて支払いの概要を見ることができます。
それから忘れてはいけないのは、私の知る限り同じ支払い方法の形態で、現状手数料を設けていないのはBiglobeだけということです。
まとめて支払いを利用するにあたっては当然NTTから請求がなされている可能性が高いなか、ユーザーにサービスしているということです。 >>445
BIGLOBE の手数料は、延期(と表向きには言いつつ、実態は断念?)になってしまって、どれが正しいとかはないけども
予定としてはNTT東のフレッツ・まとめて支払いも NTTファイナンスの回収代行もどちらもじゃなかったか。
>>447
「同じ支払い方法の形態」というのを、どこまで含めてるのかわからないけど
書類の郵送さえ発生しなければ無料というところならある。たとえば @nifty。
http://support.nifty.com/support/member/matometeshiharai.htm
ISP が NTT に支払う料金が、書類の作成・郵送費用の発生有無で異なるんだろう。
BIGLOBE は、書類の郵送の発生有無にかかわらず一律で手数料を取ろうとしていたが、
今までがサービスで、それをやめて実費請求するというのなら手数料が一律になるのはおかしい気がする。 代行300円に騙されて銀行振替にしたな。値上がりしないなら回収代行に切り替えるわ。 NURO様ってなんでこんなに速いし使い勝手もいいんだろう もはや工作員様が飛び交っててこのスレ使い物にならん >>452
お前ocnじゃねーか、そもそもお前のところnuro引けねーだろw
いい加減調べてから来いと何度も忠告してんだろ、お前のその書き込み福島からになってんぞ、わかったら二度とくんなよ >>453
KDDI工作員必死wwwwwww
dion使って必死にネガキャン乙wwww フレッツ・v6オプションが無料なのでとりあえず開始しましたが、結局何も変わらずいつも通りな気がします。 NURO様は引っ越しで引っ越し先でもNURO使う場合でも一旦解約となって違約金取るのは糞 >>454
お前はもっと必死になって調べてこいってw
ワッチョイも浪人で消してるつもりだろうけど関係ないのこれでわかったろ >>457
工作員が必死にネガキャン工作wwwwwww >>458
お前がそんな事言ってる限りまだわかってない証拠になってるんだがなw
いやーいつ気が付くのか楽しみだわ、てかお前かなりのアホみたいだから一生気が付かないかもwww
もう一度ヒントやるわ、iphoneの話しは前回したがお前家ではJaneStyle使ってるだろバージョンは3.83な、んじゃ死ぬ気で考えてこい >>459「私はあなたの使用しているjane styleのバージョンが分かりますw」
工作員宣言wwwwwwwwwwwwwwwwww >>455
v6オプションはNGN網内で通信出来るようにするものだから
契約してもインターネットの速度は何も変わらんよ
v6プラスやIPv6高速ハイブリッドなどを使うためにv6オプションが必要だけどね
これらを契約していないなら基本的に何も変わらん >>460
ほんと恥ずかしい奴だなそこじゃねーだろwww
誰もKDDI使ってないのにお前はひたすらKDDI工作員連呼してんだぞわかってないのはお前だけなんだってw
お前わからんと思って自演してみたりNUROがどうのとかいってっけどお前の接続先わかってんだって、ちょっと頭使えば俺の接続先もわかるのにバカだから工作員だと思ってんだろ? >>463
KDDIdion工作員「金払って他人のIP抜きだしました」
クズすぎワロタwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています