【i-smartII】一条工務店150【グランスマート】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartII】一条工務店149【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1655297627/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【i-smartII】一条工務店147【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1650619800/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>30
ローコストでも
今どきかなりの土砂降りでも音はしないみたい そろそろ耐水害住宅が実際の水害にあったりする例とかもでてたりするのかな >>202
勾配天井からの雨音は相当うるさいけどね 責任の話じゃなくどちらにもミスがあるのに、ここでは施主だけをクレーマーだのバカだの言ってる考えの浅いのアホが多いからそれはおかしいだろって話
ミスをした側じゃなくミスを発見指摘出来なかった側が悪い、一条がミスをしたのはバカな施主がちゃんと伝えてないのが悪いと
一条中の人なのか信者なのか分からんけど、だから一条はバカにされやすいし、いつまでもクソみたいな不具合発生してる >>201
その為の最終確認じゃないかな
それすらも理解できない(図面を元に説明受けても意味がわからない)って言うんだから、諦めさせるのも優しさだよ >>206
いやだから人間はパーフェクトじゃないんだから抜けもあるっての >>207
どちらにも抜けがあるから最終確認があるんでしょ？
一条はその最終図面通りに作る事に責任を持つわけだし
図面通りに作ったけど、施主が思っていたのと違うって話なら有償対応って線引きにもなるしね
その上でお互いの認識不足は存在するわけで、それを一条のせいにして、一条が対応してくれないって騒いで、有償対応しかしてくれないってストレス抱えるくらいなら建てない方が幸せだよ
その図面説明が理解できないって話も同じく建てない方が良いよ、高い買い物なんだし、思い通りにならなかった時のストレスも半端ないだろう >>208
だからケースバイケースだっての
図面が全て正しくないパターンを示したでしょ？ 他の人がどんな形で要望を伝えてるのか知らないが、うちがzoomで打合せした時に、例えば「全てのエアコンのコンセントをエアコンより上で横向きに」って伝えたら設計士は図面の変更する箇所全部をマーカーで記入し、議事録としてアプリに送信してくれた
で、次の打合せでは前回の要望が反映されているかの確認から始まった
「要望が反映されていない」ってゴネてる人は、その時の議事録どうなってるの？
パーフェクトじゃなく抜けあるっていうのは開き直りだろ
抜けてたならその訂正は負担したら？
図面通りに作られていないなら一条工務店負担でいいけど、そんな話どこで示した？ >>205
一条工務店の設計ミスって、どんなミス？具体的には何が悪かったの？
仮に、実現できない間取りを作ったならば、それは明らかに一条工務店のミスだね。 >>209
いや、「図面が正しい」って事で最終確認して承諾なんだよ
図面が正しくないなら工事させちゃダメだ
これを明確にせずにケースバイケースを許すと、不公平が生じるから会社対応としておかしい >>210
議事録とる事すらも素人だから気が回らないって言いたんだよ
諦めるのが一番良いと思うけどなぁ
身の丈にあった生活が一番だよ 長々話してるけど、つまり「私は図面もちゃんと見れないし、議事録の意味も分からないし、着手承諾に責任も負いたくないアレな人だから融通きかせて」ってことか
我儘でも今まで周りがそれとなく気を遣って何とか生きてきたんだろうな >>211
何について話してるか分からないならスレ遡って確認しなね 雨音さんはショパンの調べ
ウチは議事録が無かった
自分で確認事項一覧を作って確認してた >>215
ごめん、そういう意味じゃないよ。
言い換えると、仮に一条工務店が悪かったとして、裁判したときに、「何が」悪いと言う？ >>212
話噛み合わないなぁ
その図面のチェック項目が多すぎるって話に戻っちゃうんだけど 戻らねえよwww
多くてもやれよ自分が住む家だろwww
諦めたor能力がないならそれに見合った家が建つんだよwww >>212
不公平なんて生じないよ？
一条が悪いときは一条の責任
施主が悪いときは施主の責任
ただそれだけじゃん 自分の家だ、施主も図面も読むしできる限り確認はするだろう
たが、上の方であった窓枠などと手すりの干渉など図面上で施主側が予期するのは一般的に難しい不具合も発生する
それを設計のプロ視点から指摘するのが設計士の役割でもあるはずで
作ってみたら干渉してたけど、施主が予見して指摘できてないからセーフ笑、なんてあると思うかい >>217
責任の話じゃなくって書いてるの見えない？まーた話理解出来ないタイプかな？ チェック何て言っても自分がこだわって注文つけた部分を
しっかり見たらいいだけじゃない？ クレーマーが言ってる「一条工務店が悪い」って何？
要望を反映できていないこと？
エアコンのコンセントの件だと、一条工務店側は「火災の恐れがあるし2階は目につかないから通常でって話した」って言ってる
この状態で一条工務店が悪いって客観的にどう説明するの？
議事録？録音？
一条工務店は「打合せ後に図面の確認をお願いして、訂正がないまま何度も打合せをして着手承諾してもらった」っていう事実を主張するだろうけど、それをどうやって崩すの？ >>222
責任がなかったら、ミスと言えないじゃん。。。
もういいや。 こんなんどこのHMでも対応せんわ
チェック項目が多いから見逃した
なんて言い訳にもならんだろ >>212
これが全て
ただ顧客満足度って観点だと
図面承認前にこういった問題をどれだけ潰せるかって事
建築途中でも何かあれば施主に提案できると尚いい 吸引力が落ちるのでキッチン換気扇に市販のフィルターはつけないでくださいって言われたけど実際どうしてますか？
フィルター掃除は全然いいけどその奥のギトギトが心配 >>229
全面フィルター付けてるよ
吸引力はガンガン吸い込んでる気がする >>200
図面は書くよ。ツーバイはある程度のルールがあるから答えれるだけ。でも施主に送られてくる図面を清書してるのは本社。 >>218
何事にも線引というものが必要です、図面とそれに対する承諾が絶対的な一線なわけだけど、それを軽んじるようなあなたの考えは世間では受け入れられませんよ。 >>229
一条工務店のアプリから純正のフィルター買うとかは？ どんなに複雑だろうと何千万円の契約書に判子を押すわけだから
訳も分からず押すような奴は良い家も建たないし、損をする。
嫌なら無知な施主に寄り添ってくれるHMで家を建てればいい
少なくとも一条工務店はそこまで施主に寄り添ったHMではないと思う。仕組みがローコスト系と同じだし >>233
勝手に線引きするのが悪いという話だし社会的に受け入れられないのはそちらの考えですよ 一般社会常識と契約という概念から外れた発言しているのはあなたです
一条工務店工務店相手に裁判でもしたら間違いなく負けます
自分の世間知らずを省みてこれ以上恥の上塗りしないようにね >>229
10年掃除不要のオプションつけたらよいかと >>237
そっくりそのままお言葉返しますよ
一条のミスに起因する事態に対しても全責任を持てと言うなら施主は一条の上司か？
上司なら仕方ない、部下の責任取りますよ
でもそうじゃないでしょう？ >>236
承諾した図面で役所に許可を取らなければいけないわけだし、世間知らずの相手をずるずるしていたらコンプライアンス違反になっちゃうわけてすけど。 だから一条のミスって具体的に何を言ってるの？
インスタにある要望を反映できてないっていうのなら上にちゃんと解説してるから読んだら？ >>240
コンプライアンス違反って法律違反とかのことだけど、法を犯さないと変更できないんだ？ >>241
具体的な話は一回もしてないのに急に何がどうとか大丈夫？ この人はどういう状況を想定してこれだけ熱くなってるんだ
今インスタの施主がクレーマーだっていう話をしてると思ってたんだが
手摺の件は一条工務店に非がある
エアコンのコンセントやベッド脇のコンセントの件は確認していなかった施主に非がある
それを一条工務店負担で直せって言ってるのがクレーマーだって言ってるんじゃないの？ 最終確認を「勝手な線引き」とは凄まじいな
そのうち確認のために3Dで実物の家と寸分違わぬイメージを出せとか言いそうだな
その手の人間は3Dがあってもちゃんと見ずに後から文句言って「こちらが出した要望は一箇所一箇所どうなっているか説明しろ」とか言い出すんだろうな
確かに設計士にイラストまで出して伝えた要望がフィリピンの清書で訳わからん状態になってることが何度もあったし、頼んだ以上のオプションが入って金額が上がってたこともあった
だから設計士に伝えたことは反映されない可能性があるという前提に立ち、アップロードされた図面はすぐに確認、指摘事項があればPDFで営業に送り、設計士と事前に共有してもらう
次の打ち合わせの際に設計士、営業とともに消し込む
それでもまた清書でいくつか漏らされるから地道に潰し込んでいく
配偶者が図面をよく理解できていないのであれば、2人で共有しているイメージと合致しているか、問題になりそうな箇所があれば、図面の状態を伝えた上でどうするか意見を擦り合わせればいい
正直、施主側の視点では一条工務店の設計の仕組みは極めて不親切だと思うし、勘弁してくれと思ったことも何度かあったが、文句を言ってもすぐには治らないだろうから自衛するしかない
施工不良は論外だけど図面については施主側でカバーできる
工事に着手するには建確通さなきゃいけないし、そのゴーサイン出すのは施主自身
世間一般では最終確認をしたのは施主であり、その図面で工事に着手すると見なされる以上、図面上の責任は施主にある
その上での施工不良は図面通りに作らない方が悪いのだから、粛々と修正させればいいし、対応が悪かったら然るべき対応をすればいい
それ以上でもそれ以下でもない 指示が漏れてたことがまったくなかったうちの設計担当は優秀だったんだな…
変更点がちゃんと反映されてるかマーカーでいつも事前にチェックされてた
打ち合わせ時に再度施主とチェックって感じだったわ >>244
手摺の件は図面でどのような指示書いていたのか気になるけど、大工のレベルが低すぎたな
ドアストッパーでもやらかしてるし、他にも見えないとこでやらかしてそうな気がする
それを10ヶ月放置されて、やっと修正しにきたのがクロス屋さんだけって最悪だろ >>194
>>197
しょぼ林と言われてるやつですね
売れてるからとか地方だからとか関係ない
むしろ地方のほうが土地が安い分、上物に金かけられるし
インスタの家アカなんて田舎民ばかりだろ ヒステリッククレーマーはもういないのか
もっと笑わせてほしかったけど ごね得とか自分理論で永遠と長引かせるタイプだな
森本首相が言った女がいると会議が長引く言われる典型だから他の奴に迷惑
究極的にどの法律にどう違反してるか証明するしか相手に意見を押し通す方法はない
それ以外はめんどくさいと先に相手に折れさせる忍耐力勝負になる 対水害住宅で実際に水害に遭って被害なかった事例になったら
一条から広告として紹介させてくれとか来るかな いくらいっても平行線で交わることはないよこの議論
一条はトラブルも多いしトラブルあっても顧客目線で対応してくれないから不満持つ人もクレーム出す人もめちゃ多いメーカー
つまるところ客をより好みする
家つくりの知識が豊富で自分で何でもかんでもできる人はともかく普通を自認する人は一条は止めといたほうがいいって結論だよ 一条って施主にSNSで宣伝して下さいってやってるくせに、
こんな些細なクレームも上手く対処できないんだな
損して得取れって言葉があるのにさ 認識のずれとかがないように上手くしたらとは思うけど契約書に書かれている内容を曲げていいとは思わない
値引きが一切ないのも、些細なことも約款通りにするのもSNS対策だと思うけど
間違いなく「他の人はこうしてもらってた」って言って要求するクレーマーでるし 損して得取れを施主が言うのか
ガチでクレーマーだな この場合は施主の感想では？
命令してるわけではないから問題ないかと
実際に対応してるメーカも多い訳で、一条の不出来を嘆いているのでは 一条工務店ってこんな事も出来ない連中の集まりなのか 売れてるうちは殿様商売でしょ
俺はその辺りの感情は抜きにしてコスパだけ考えてるし気にせず契約してる その辺り含めての パフォーマンス だと思うけど
まあ色々調べた結果、一条選んだ人はそういう思考だろうな 図面の見方とかは勉強して施主もチェックするもんだと思ったが、他のメーカーだと図面チェックしなくても口頭で話したから丸投げしても安心って感じなのかな？
他のメーカーで建てたことがないからわからん 自分は図面とか記号とか確認するの性格的に苦じゃなかったな
むしろ見ながら色々想像してワクワクしてた どこで建てたって設計の見落としはあると思っけど、工場生産と工期の短さが現場での融通聞かなくなって修正しにくくなってるね。 >>261
夫は仕事が忙しく、ちょくちょく見に行けない
妻に確認をお願いしても図面なんかチンプンカンプンで拒否反応を示す
そんな家庭はごまんとある >>265
図面が全てなんだから、途中でチェックなんてしてもしなくても良いだろw
最終的に図面通りならクレームなんて無いんだからw
今打合せ中の人は最終仕様確認で図面が確定するって事とそれ以降は変更工事と言う事になる
最終仕様確認で全てのチェックをするんだから、基本的に図面通りであったら施工不良でも何でも無い この辺の話題って仕事で要件定義に類する工程がある人とない人で感覚が全然違って話にならなそう ゴネてるのは世間知らずだけだよ
相手は仕事なんだから 金貰ってる仕事なのに要望出しても忘れるし途中決まった仕様も間違えて変更したりするレベルの低い会社って訳か
コレから打合せ始まる施主は一切見落とししないよう気を付けなね 家族人数、年齢による、としか
夫婦2人だけならいらない
玄関ホール側からも中に入れないと使い勝手悪い 入り口ひとつなら一畳は深すぎて使いづらい
0.75とか半畳くらいの方が セキスイハイムの鉄骨でC値0.68が出たんだとよ
ハイムスレで証拠写真上がって祭りになってる >>275
1.5畳でも狭く感じるから1畳は厳しいのでは？ >>280
鉄骨は熱で伸縮するので、そんなC値出来ないはずですよね。何が起こった？
夏になると結局伸縮でC値落ちるんじゃないのか？ さらぽかってずっと稼働してたら電気代どれぐらいかかるの >>279 >>281
やっぱり入り口一つで1畳は狭いですよね
使うのがストレスになりそう
ミニベロとケミカルやケルヒャー等を収納と思ったけど
止めて玄関広くした方がよいような気がしてきた ヤマダホームズか一条工務店で迷っています。
どっちがいいですかね。 >>284
うち一畳の土間収納だけど、コートとか掛けたり、上の段にはWi-Fiのルーター置いたり手前にベビーカー突っ込んだり広くはないけど、重宝してるよ。
ケルヒャーとかは、外の物置に入れてる。 >>285
まずはいいと思ってるポイントを羅列
なくてもいいやを除外して狭めていこ シューズクロークにWi-Fiルーター置いて
無線で1Fフロア奥まで届きますか
それともLANケーブルで各部屋に分配でしょうか
情報ボックスはダイニングかなと考えてました >>279
半畳だけどほんと狭い。でも無いよりはあった方が絶対いい
来客の時に扉閉めるだけで綺麗に見える >>289
狭い平屋だから問題ないかなぁ。
35坪で玄関がわりと真ん中にあるからどの部屋でも問題なく使えてる。
ご参考に コンセントの人続報上げていたけど、やっぱり一条は悪くないな、1マスのサイズすら記憶にない様子だし
何よりあの図面でコンセント位置に疑問湧かないことが疑問だし、私からしたら窓の位置とサイズも悪い 吹き抜け真ん中にシーリングファンを接着するかPanasonicのMODIFY照明設置するか、、、迷いまくり、、、
どーしよーー ランドリーにシーリングファン付き照明つけようとしてたけど万が一ファンとハンガーが接触したらやだなあって思って二の足を踏んでいる 延床30坪くらいのi-smartでさらぽかとハイドロテクトタイル付けたらグランスマートと変わらないからグランスマートにしました！って営業に見積もり出されたんだけどそうなの？
グランスマートならハイドロテクトタイル標準なのはわかったけどさらぽか何が関係あるかわからなかった >>292
ただのクレーマーだよね
付き合わされる営業と設計士がかわいそう >>289
2.4Gのほうは家全体届くけど
５Gだと奥はかなり弱くなる
ただ、安い中継器で十分対応できるから、そこまで気にしなくてもいい >>283
地域や家の大きさにもよるが
太陽光と蓄電池を除外して計算するとだいたい月１万くらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
