【i-smartII】一条工務店150【グランスマート】
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一条工務店について語るスレです
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無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartII】一条工務店149【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1655297627/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【i-smartII】一条工務店147【グランスマート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1650619800/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>150
面倒って理由だけで相手に判断と理解を委ねるなら文句言うなって話だよ >>148
前のレスの笑ってるって所まで見てなかったわw性格悪いし馬鹿なんだなってのは理解出来たありがと >>150
こんなんだから要望も上手く伝えられないしミスも起こるんだろうな
納得 >>151
これぐらい理解してくれよ自分の理解力の無さ棚に上げて説教始めないでくれくだらない >>143
上端揃える時は上端1600とか書いてるけどね
「高さ合っている」は何に対して合っているって話なんだろう >>154
「これぐらい」で済む話ならわざわざ騒ぐなよ >>156
いやこのくだりはあんたが始めた事じゃん >>155
別に普通の表記で揃えてるとこもあるから特にルールは無いんでしょ
営業さんええ人だから揉めたくないんだけどなー >>159
ルールないのかな？
電気屋判断でたまたま揃っているだけじゃないか
逆に揃えてしまって問題になるケースの方が少なそうだし
揉めたくないならそっとしておくしかないけど >>155
認識合わせって難しいよなー
H=○○○の記載に直してもらうとか壁面を図示して貰うとかすれば防げた気がする
こういうの本来はインテリアコーディネーターの仕事だと思う >>158
んーwホント理解力ないな
>>144に対して>>147で>要望を出してもそれを反映できないしてない忘れてる設計士のミスは無視か？
を指すそれを
面倒くさいわ説明しようと思ったけど理解出来なそうだし H=とH=FLってのがあるね
それ位置がコンセントの下端なのか上端なのかわからないけど
私の場合、H=上端って記載があったから、上端無しはH=の位置が下端だね？って確認した >>163
設計士のミスって具体的に何？
何度も書いてるけど一条のミスなら一条が悪いって話しているけど とりあえず問題のアカウント見てきたら？複数投稿してるから見てみると良いよ頑張れー スイッチ、コンセント、リモコンのHは
プレートの中央だぞ… >>167
あんたが今何を問題のアカウントと捉えているのか理解しようがないんだけど、、、
学習せんやつだな >>168
まじかー、どっち基準でも困らないからいいけどw
私のレス見て誤解する人出たら申し訳ないね >>169
そこまで教えないと分からないのか流石だな、ただすまんはここは小学校じゃないんだ自分で探しなね おっと誤字った理解出来ないと悪いから言いなおすね
>>169
そこまで教えないと分からないのか流石だな、ただすまんがここは小学校じゃないんだ自分で探しなね 何入れるか考えた結果270cmベースのみに収まった
一条のじゃなくて綾野のだけど
結局何入れるかじゃないかな >>172
お、おう
あんたがそれで納得するなら好きにしたら良いよ カーテン、ロールスクリーンに40万の見積り
相場ってこんなもん？ >>176
カーテンも高いのからやすいのまであるからね 家建てる漫画でカーテン20万って言われて高いからやめるっていったら
作者の親がカーテン代くらい出すからホームセンターとかじゃなくちゃんといいのつけなさい！って言われてた
実際つけたらすごく良くて高いのにしといて良かったとか >>164
そう
分からなければ確認すればいい
専門用語が分からなければ、床から何cmにコンセントの中心があります？
って聞けばいい
施主も最終確認までに図面を何回も確認するべき
俺は表記あるところ全て確認して赤○付けた
意味不明なところは写真撮って担当にLINEで聞いたし
インスタやってるなら他のインスタから情報拾えるのにね
施工ミスはどんどん怒っていいぞ >>178
高いのは質もいいからね
>>176
アパートにあるような最安のレールを選べばクソ安いよ
高いのはレールだけで5万超えるし >>176
一条ではないけど良いものなら金に糸目を付けない友人は平屋だけど見積もり200万（割引で100万）になったと言ってた
うちは一条でハニカム併用、カーテンは最低限だけ付けて12万。大きい窓、高い天井高だと比例して高くなるね うちはホームセンターやらカーテン屋色々巡った。同じカーテンや似たようなので見積もり取ったけど5軒回ってジャストカーテンがうちは一番安かったかな。
ダブルカーテンにするか悩む。 家建てる施主が誰しもが図面を確認出来る人間だと思うなよ
夫は仕事で忙しく図面の確認が出来ない、妻はそもそもが図面の見方が分からないなんてのが世の常だ
口頭で要望を出して一条側も承諾したので通ってる事だと思ってたのにいざ仕上がってみたら違ってたのでクレームを出すなんてのは起こり得る事だろ
それを「図面で確認してない施主が悪い」なんてどれだれ盲信してんだよ？
素人に納得してもらうように努力するのが営業と設計の仕事だろ
手直しで数万しかかからないのなら一条側がそれぐらい持つ方がネットで悪評書かれるよりよっぽど会社の為になるだろうよ >>183
口頭で言ったって解釈の違いが生まれるかもしれないんだから、最終的には図面で確認するしかない。結論「図面で確認してない施主が悪い」。
あと、君、ひどくジェンダー差別的なことをさらりと言っているから気をつけたほうがいいよ。 >>183
> 家建てる施主が誰しもが図面を確認出来る人間だと思うなよ
> 夫は仕事で忙しく図面の確認が出来ない、妻はそもそもが図面の見方が分からないなんてのが世の常だ
平面の位置は1マス910ミリで、センチ単位で指定したいなら設計士に注釈書いてもらう。高さはH=の数字が高さだから希望と違うなら伝える
これだけのことが妻はできないの？
> 口頭で要望を出して一条側も承諾したので通ってる事だと思ってたのにいざ仕上がってみたら違ってたのでクレームを出すなんてのは起こり得る事だろ
せめて要望は文面で伝えて後から見返せるようにしたら？
そのための一条アプリなんだし
「〜だと思っていた」って施主が思ってることは営業や設計士も同じ
それをお互い言い合っても平行線
> 手直しで数万しかかからないのなら一条側がそれぐらい持つ方がネットで悪評書かれるよりよっぽど会社の為になるだろうよ
それを決めるのは一条工務店側で施主側じゃない
施主側がそれを強要するのがまさにお客様思考でクレーマー >>183
最終判断するのはオーナー側なんだし、何千万円の買い物するのだから
慎重に図面を確認するのは当然だと思うけど
不安だったら営業担当に連絡して都合をつけて貰って
一緒に図面を確認すれば良いと思う
忙しいから時間がない、なら注文住宅は止めて建売で良いと思うよ
それでも注文住宅が良いなら自分達で努力するしかない
注文住宅の難しいところはそういうところだと思うけどね まぁ、所詮は5chだから便所の書込みだと思わなきゃならんのだけど、
それにしてもインテリだかヲタクだかの屁理屈説教が多すぎるね。 どんだけチェックしても抜けはあるけどな
チェック項目が多すぎる
高さに幅にどんなもの入れたかどこにつけるかetc
企業と施主が協力しあってミスのない施工が出来るのに間違ってたら「お前が悪い、責任はお前」だとそりゃイライラするのは分かる チェック項目多いとか以前に一条公式で存在してないのがな
なんなら図面が全てなのに図面の読み方は施主の自学習任せだし
そりゃトラブルになるよな こいつの理論だともう施主は建築士取るしかないな
しかもそれでも抜けはあり得る 他にも施主が建築士の資格取るしかないって極端なこと言ってる人いるけど、そんなに難しいか？
図面の見方何て設計士や営業に聞けば教えてくれるし今時それこそSNSにのってる
注文住宅なんだから注文する側がある程度知識ないと良いものができないのは当たり前
何か自分の無能や責任を棚に上げて工務店のせいにしたり責任押し付けてるようにしか見えん
家を建てて住むのば自分だろうと 施主があらゆる確認を完全に行えず一つでも確認を漏らしたらあとはシラネって、おかしくね？ なんか最近建てられた住林の家みたけど、外観と窓見た感じ微妙だった地方都市だと住林でもインスタに乗ってるようなお洒落な家にはならないんだな >>192
気持ちは分かるが、じゃあ承諾後の図面変更の負担を工務店が負うのもおかしくないか
約款にどう記載されてるか知らないけどそこは施主負担でってなってるならそれに従うしかないよ
嫌なら一条工務店で建てなければいいし、気軽に変更を頼める馴染みの工務店があればそっちで建てた方がストレスはないよ 一条の問題点は設計士が出した設計図を元に本社の設計士が作ってるところだよ
その所為で要望したことが反映されてないとかが日常茶飯事になる
各展示場に居る設計士が直接図面を書いて反映させてればこんなに沢山問題も起きてないと思うんだけどな
責任の擦り付け合いしても良い家にはならない
あと設計料は仕事量やスキルによって変えろよとは思う >>194
今住林かなり売れてるらしいからその影響もあるんだろうか
売れ過ぎてるメーカーはサービスよくないんかね >>184
> 君、ひどくジェンダー差別的なことをさらりと言っているから気をつけたほうがいいよ。
やかましいわ、うっとうしい
実際に図面が見れない、地図が読めない女なんて山ほどいるわ！
なんでもかんでもジェンダージェンダー言ってんな この国は変えられる AIの活用 JDSCテンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ イオン/輸入発注業務にdemand insight倉庫在庫の改善と作業時間の60%を改善 電力データとAIでフレイル検知27歳若返/中電 常石造船/データサイエンティスト育成プログラム RoboCo-op/業務提携RPA×AI
//ja.wikipedia.org/wiki/KataGo 最も強い囲碁ソフト DeepMindに加え、独自の研究、強化学習の速度を向上(50倍以上)＝AI上の工夫は無限 https://arxiv.org/pdf/1902.10565.pdf
//www.nikkei.com/telling/DGXZTS00001430X20C22A4000000/ AI技術中国は10歳から日本は20代学び始め遅く日経2207
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0346M0T00C22A6000000/ デジタル人材 別枠採用が3割 来春新卒 給与や役職が高くなる企業も日経0628
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 判断を誤ることはなかった DIME0508
//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで戦争が変わりつつある 米軍での高度IT人材 WIRED0531
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘 日経0508
//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気講義AI経営 東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間ハッカソンで検索システムAzure0517
//ledge.ai/soumu0607/ 総務省/社会人のためのデータサイエンス入門 Ledge.ai 0607
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00205/070700072/ AIの開発 保守のやり方を変革 あまねキャリア日経0708
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象としてのAI 始まったばかり日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つAI導入ガイドブック経産省0408
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければマイナス成長 日経済研究センタ
理研/革新的な人工知能基盤技術 Amazon/万能AI開発競争に背実用重視日経0708
https://jdsc.ai/news/ JDSC/この国は変えられる AIの活用 >>196
うちは担当してくれた設計士が図面書いていたけどな
耐力壁も計算用ソフトあって、その場で壁を取れるかどうかタレ壁になるかどうかを教えてくれた。
ある程度は判断できるみたいだけどね
どうしてもって話は持ち帰りになったけど
>>198
https://laferme-online.com/2020/07/15/checklist/
図面見れなくても何に気をつけるべきかは調べられるだろう？それすら出来ないなら有料診断もあるよ
お金かけずに失敗したくないなら建売か中古マンションにしとけ
新築マンションでも豪華なモデルルーム見せられながら「実際はこうです」って口頭で曖昧な説明だけで、後は間取り見て判断だけどね 建築士の資格取るだの嫌なら注文住宅やめろだのどっちも極端すぎる
どっちの責任かなんてのはケースバイケースであるべきってことだろう
こっちが言ってたのにあっちが図面に反映させてないパターンは一条が悪かったねで終わりであるべきだし
伝え方が悪くて勘違いとかは施主にも責任あるし有償対応とかさ >>30
ローコストでも
今どきかなりの土砂降りでも音はしないみたい そろそろ耐水害住宅が実際の水害にあったりする例とかもでてたりするのかな >>202
勾配天井からの雨音は相当うるさいけどね 責任の話じゃなくどちらにもミスがあるのに、ここでは施主だけをクレーマーだのバカだの言ってる考えの浅いのアホが多いからそれはおかしいだろって話
ミスをした側じゃなくミスを発見指摘出来なかった側が悪い、一条がミスをしたのはバカな施主がちゃんと伝えてないのが悪いと
一条中の人なのか信者なのか分からんけど、だから一条はバカにされやすいし、いつまでもクソみたいな不具合発生してる >>201
その為の最終確認じゃないかな
それすらも理解できない(図面を元に説明受けても意味がわからない)って言うんだから、諦めさせるのも優しさだよ >>206
いやだから人間はパーフェクトじゃないんだから抜けもあるっての >>207
どちらにも抜けがあるから最終確認があるんでしょ？
一条はその最終図面通りに作る事に責任を持つわけだし
図面通りに作ったけど、施主が思っていたのと違うって話なら有償対応って線引きにもなるしね
その上でお互いの認識不足は存在するわけで、それを一条のせいにして、一条が対応してくれないって騒いで、有償対応しかしてくれないってストレス抱えるくらいなら建てない方が幸せだよ
その図面説明が理解できないって話も同じく建てない方が良いよ、高い買い物なんだし、思い通りにならなかった時のストレスも半端ないだろう >>208
だからケースバイケースだっての
図面が全て正しくないパターンを示したでしょ？ 他の人がどんな形で要望を伝えてるのか知らないが、うちがzoomで打合せした時に、例えば「全てのエアコンのコンセントをエアコンより上で横向きに」って伝えたら設計士は図面の変更する箇所全部をマーカーで記入し、議事録としてアプリに送信してくれた
で、次の打合せでは前回の要望が反映されているかの確認から始まった
「要望が反映されていない」ってゴネてる人は、その時の議事録どうなってるの？
パーフェクトじゃなく抜けあるっていうのは開き直りだろ
抜けてたならその訂正は負担したら？
図面通りに作られていないなら一条工務店負担でいいけど、そんな話どこで示した？ >>205
一条工務店の設計ミスって、どんなミス？具体的には何が悪かったの？
仮に、実現できない間取りを作ったならば、それは明らかに一条工務店のミスだね。 >>209
いや、「図面が正しい」って事で最終確認して承諾なんだよ
図面が正しくないなら工事させちゃダメだ
これを明確にせずにケースバイケースを許すと、不公平が生じるから会社対応としておかしい >>210
議事録とる事すらも素人だから気が回らないって言いたんだよ
諦めるのが一番良いと思うけどなぁ
身の丈にあった生活が一番だよ 長々話してるけど、つまり「私は図面もちゃんと見れないし、議事録の意味も分からないし、着手承諾に責任も負いたくないアレな人だから融通きかせて」ってことか
我儘でも今まで周りがそれとなく気を遣って何とか生きてきたんだろうな >>211
何について話してるか分からないならスレ遡って確認しなね 雨音さんはショパンの調べ
ウチは議事録が無かった
自分で確認事項一覧を作って確認してた >>215
ごめん、そういう意味じゃないよ。
言い換えると、仮に一条工務店が悪かったとして、裁判したときに、「何が」悪いと言う？ >>212
話噛み合わないなぁ
その図面のチェック項目が多すぎるって話に戻っちゃうんだけど 戻らねえよwww
多くてもやれよ自分が住む家だろwww
諦めたor能力がないならそれに見合った家が建つんだよwww >>212
不公平なんて生じないよ？
一条が悪いときは一条の責任
施主が悪いときは施主の責任
ただそれだけじゃん 自分の家だ、施主も図面も読むしできる限り確認はするだろう
たが、上の方であった窓枠などと手すりの干渉など図面上で施主側が予期するのは一般的に難しい不具合も発生する
それを設計のプロ視点から指摘するのが設計士の役割でもあるはずで
作ってみたら干渉してたけど、施主が予見して指摘できてないからセーフ笑、なんてあると思うかい >>217
責任の話じゃなくって書いてるの見えない？まーた話理解出来ないタイプかな？ チェック何て言っても自分がこだわって注文つけた部分を
しっかり見たらいいだけじゃない？ クレーマーが言ってる「一条工務店が悪い」って何？
要望を反映できていないこと？
エアコンのコンセントの件だと、一条工務店側は「火災の恐れがあるし2階は目につかないから通常でって話した」って言ってる
この状態で一条工務店が悪いって客観的にどう説明するの？
議事録？録音？
一条工務店は「打合せ後に図面の確認をお願いして、訂正がないまま何度も打合せをして着手承諾してもらった」っていう事実を主張するだろうけど、それをどうやって崩すの？ >>222
責任がなかったら、ミスと言えないじゃん。。。
もういいや。 こんなんどこのHMでも対応せんわ
チェック項目が多いから見逃した
なんて言い訳にもならんだろ >>212
これが全て
ただ顧客満足度って観点だと
図面承認前にこういった問題をどれだけ潰せるかって事
建築途中でも何かあれば施主に提案できると尚いい 吸引力が落ちるのでキッチン換気扇に市販のフィルターはつけないでくださいって言われたけど実際どうしてますか？
フィルター掃除は全然いいけどその奥のギトギトが心配 >>229
全面フィルター付けてるよ
吸引力はガンガン吸い込んでる気がする >>200
図面は書くよ。ツーバイはある程度のルールがあるから答えれるだけ。でも施主に送られてくる図面を清書してるのは本社。 >>218
何事にも線引というものが必要です、図面とそれに対する承諾が絶対的な一線なわけだけど、それを軽んじるようなあなたの考えは世間では受け入れられませんよ。 >>229
一条工務店のアプリから純正のフィルター買うとかは？ どんなに複雑だろうと何千万円の契約書に判子を押すわけだから
訳も分からず押すような奴は良い家も建たないし、損をする。
嫌なら無知な施主に寄り添ってくれるHMで家を建てればいい
少なくとも一条工務店はそこまで施主に寄り添ったHMではないと思う。仕組みがローコスト系と同じだし >>233
勝手に線引きするのが悪いという話だし社会的に受け入れられないのはそちらの考えですよ 一般社会常識と契約という概念から外れた発言しているのはあなたです
一条工務店工務店相手に裁判でもしたら間違いなく負けます
自分の世間知らずを省みてこれ以上恥の上塗りしないようにね >>229
10年掃除不要のオプションつけたらよいかと >>237
そっくりそのままお言葉返しますよ
一条のミスに起因する事態に対しても全責任を持てと言うなら施主は一条の上司か？
上司なら仕方ない、部下の責任取りますよ
でもそうじゃないでしょう？ >>236
承諾した図面で役所に許可を取らなければいけないわけだし、世間知らずの相手をずるずるしていたらコンプライアンス違反になっちゃうわけてすけど。 だから一条のミスって具体的に何を言ってるの？
インスタにある要望を反映できてないっていうのなら上にちゃんと解説してるから読んだら？ >>240
コンプライアンス違反って法律違反とかのことだけど、法を犯さないと変更できないんだ？ >>241
具体的な話は一回もしてないのに急に何がどうとか大丈夫？ この人はどういう状況を想定してこれだけ熱くなってるんだ
今インスタの施主がクレーマーだっていう話をしてると思ってたんだが
手摺の件は一条工務店に非がある
エアコンのコンセントやベッド脇のコンセントの件は確認していなかった施主に非がある
それを一条工務店負担で直せって言ってるのがクレーマーだって言ってるんじゃないの？ 最終確認を「勝手な線引き」とは凄まじいな
そのうち確認のために3Dで実物の家と寸分違わぬイメージを出せとか言いそうだな
その手の人間は3Dがあってもちゃんと見ずに後から文句言って「こちらが出した要望は一箇所一箇所どうなっているか説明しろ」とか言い出すんだろうな
確かに設計士にイラストまで出して伝えた要望がフィリピンの清書で訳わからん状態になってることが何度もあったし、頼んだ以上のオプションが入って金額が上がってたこともあった
だから設計士に伝えたことは反映されない可能性があるという前提に立ち、アップロードされた図面はすぐに確認、指摘事項があればPDFで営業に送り、設計士と事前に共有してもらう
次の打ち合わせの際に設計士、営業とともに消し込む
それでもまた清書でいくつか漏らされるから地道に潰し込んでいく
配偶者が図面をよく理解できていないのであれば、2人で共有しているイメージと合致しているか、問題になりそうな箇所があれば、図面の状態を伝えた上でどうするか意見を擦り合わせればいい
正直、施主側の視点では一条工務店の設計の仕組みは極めて不親切だと思うし、勘弁してくれと思ったことも何度かあったが、文句を言ってもすぐには治らないだろうから自衛するしかない
施工不良は論外だけど図面については施主側でカバーできる
工事に着手するには建確通さなきゃいけないし、そのゴーサイン出すのは施主自身
世間一般では最終確認をしたのは施主であり、その図面で工事に着手すると見なされる以上、図面上の責任は施主にある
その上での施工不良は図面通りに作らない方が悪いのだから、粛々と修正させればいいし、対応が悪かったら然るべき対応をすればいい
それ以上でもそれ以下でもない 指示が漏れてたことがまったくなかったうちの設計担当は優秀だったんだな…
変更点がちゃんと反映されてるかマーカーでいつも事前にチェックされてた
打ち合わせ時に再度施主とチェックって感じだったわ >>244
手摺の件は図面でどのような指示書いていたのか気になるけど、大工のレベルが低すぎたな
ドアストッパーでもやらかしてるし、他にも見えないとこでやらかしてそうな気がする
それを10ヶ月放置されて、やっと修正しにきたのがクロス屋さんだけって最悪だろ >>194
>>197
しょぼ林と言われてるやつですね
売れてるからとか地方だからとか関係ない
むしろ地方のほうが土地が安い分、上物に金かけられるし
インスタの家アカなんて田舎民ばかりだろ ヒステリッククレーマーはもういないのか
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