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昭和電工　Part9

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0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/28(木) 22:42:08.70ID:CGSwWNIO
>>347
品質不正で倒産しそうになり救済合併されて出来たのが電マですよね？

そうそう。SBIの北尾が「金を借りて返さない奴は泥棒」と言っていました。どう思いますか？電マよ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/28(木) 22:47:11.34ID:eq3cAoDo
>>349
そうやね
アメリカで殺人サプリメントばらまいて、証拠隠蔽した昭和◯工と
品質不正の日立◯成ですからね
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/28(木) 22:49:58.29ID:eq3cAoDo
>>349
金借りてんの昭和電工ですね
日立化成は借りてない
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 00:30:40.67ID:mfl3AgfI
>>343
経産省と日立製作所に弱みを握られているもんね！
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 00:33:48.28ID:mfl3AgfI
>>344
昭和電工の電マ購入の借金総額！笑
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 04:58:47.27ID:AB2M7TK/
無借金経営はなんの意味も無いんだね。
総資産3000億。
自己資本2800億。
有利子負債0円。
その他負債200億。
自己資本比率93%
時価総額4500億
売上3000億
営業利益300億
純利益250億(配当金120億)の企業A社だったとしよう。

A社をB社が時価総額4500億+のれん1500億＝6000億で買収。
6000億は有利子負債。

そうなると無借金だったA社は
6000億って有利子負債負債の返済する必要になるんだね。

無借金経営してた意味まったく無い。
買収されたらオワコンですね。

所詮は会社は株主のモノ。
どんだけ従業員や旧経営者が無借金経営していても、買収されたら意味なし
買収されなかったら、無借金で経営は楽だったのに。
自己資本比率93%
時価総額4500億って高い数字がアダになるんだな。

なら、自己資本比率20%くらい
有利子負債3000億とかの経営の悪い買収されにくい企業の方が良かったってことだね。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 05:07:00.72ID:l6rC1I8L
B社は招かざる株主です
敵対的買収防衛策をA社はすべきだったのです。
残念ながらA社は10年間にかけて金を利益を吸い取られ続けて解散することになります。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 05:09:10.31ID:RYUjcAM6
株主しか得しないクソみてえな世の中ですねー！
アホくさ！
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 05:13:57.38ID:l6rC1I8L
>>356
日立化成は品質不正で買収されましが、
たとえ問題無い企業であっても、優良企業だと言うだけで買収されることは多いですよ。
大抵の企業は金になる資産を全部売却されて解散させられたって企業は多いのが世の中です。
招かざる株主やハゲタカに買収されたら終わりですよ。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 05:20:42.36ID:0BQ5hG75
買収の狙いが
その企業の資産を売却して金に替える目的での買収も多い
傘下になればジナシー効果で良くなりますよって旧株主を騙して、保有する株を安く売却されます
その後、傘下にした企業の資産を売却にしてお金にします
ハゲタカに買収されたら悲惨な目にあいます
皆さま気をつけましょうね
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 05:23:38.35ID:0BQ5hG75
旧株主(経営者)を騙して、旧株主の保有する株を売却させます
しかも出来るだけ安く
まんまと騙してから、乗っ取りした企業の資産を全部売却して巨額の売却利を得るのが
招かざる株主やハゲタカです
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 05:26:18.37ID:l6rC1I8L
腐った株主は多いですからw
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 05:28:32.59ID:0BQ5hG75
会社は株主のモノです
ある程度の有利子負債を持っていた方が買収されにくい
それプラス時価総額が高い方が良い
敵対的防衛策をしっかりやりましょう
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 05:29:45.59ID:mfl3AgfI
>>360
今更、電マには遅いが解説ありがとう。　新社長が電マのハゲタカなのか、昭和電工を統失カットするのか？　腕に職がある両者社員は高みの見物です。持株会に財産を捨てた粘着君は........どうするの？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 05:33:05.95ID:mfl3AgfI
>>364
連投スマヌ。旧日立化成の経営陣は所詮子会社の甘ちゃんだったのは確かだったなぁ。未だに品質不正の主犯が電マの執行役に残ってる。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 13:17:35.04ID:riMYrqdD
>>281
華麗ではないだろ。
むしろおこぼれ頂いて成長出来たのだから。
早めの経営判断を行ない。
事業を売却譲渡してくれた他会社に感謝だろ？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 13:56:52.53ID:efdXfP6a
>>361
電マについては前提が間違ってるけどな
品質偽装隠蔽の糞電マは優良企業じゃないし、前株主からは逆に馬鹿高い価格で株を買っちゃって、ハゲタカを気取ったタダのマヌケじゃないか。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 15:01:40.05ID:ys/NdBaT
>>355
こえるかー
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/29(金) 15:46:42.80ID:yFeDTw+C
>>368
うむ。全事業所で不正を行い、全製品の半分以上（←丸山社長供述）でふせいしてた全てが架空。ファンタジーの電マは　なーんも反省しとらんの。

昭和電工のやり方に全てを改めないと。少なく見積もっても全製品の半分で不正ってどんだけだよ。まじ　息吐くように不正してたんやな！
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 05:55:57.24ID:Oa3qYfOe
まぁ最近のチャート見ると
増資の際にガクっと下げてからは株価右肩上がりなんだけどね
流石（電マ)様のおかげたわ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 07:35:33.75ID:qdhc2bi7
昭和電工は嫌いじゃないけど、トリプトファン事件の悪いイメージが腐食出来ないので、応援する気になれない。
あの時に解散して解体されて置けば良かったのに。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 07:43:16.60ID:LNGeEYDS
大企業は潰せない
倒産したら銀行が困る
そんな理由で生かされた企業ですから
データを全部廃棄して組織ぐるみの隠蔽工作までした企業でしたね
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 07:47:07.84ID:qdhc2bi7
化学メーカー史上稀に見る歴史的な犯罪で死者まで出して、日本企業最高額の賠償金を払った犯罪企業が倒産することも無く残っているのだから不思議ですね。
それが昭和電工でした。
忘れていけません。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 07:51:00.03ID:0knUZ2/s
もう許してやれよ
今さら過去の汚点を蒸し返す必要性はないでしょう
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 07:54:50.53ID:m29ZH2NT
昭和電工トリプトファンって社名に変えたらええんや。
昭和最後の年にやった歴史的な不正犯罪企の昭和電工。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 07:56:31.59ID:qdhc2bi7
トリプトファン事件で有名な会社です。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 07:59:16.61ID:m29ZH2NT
昭和電工トリプトファンって社名に変更しないのかな？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 08:02:08.14ID:m29ZH2NT
しかし、なんでこんな歴史的犯罪企業の下で働かないといけないのか分からない。
違う会社が良かったんじゃないのか？
トリプトファン事件を起こした会社で働いてるだけで、視線が冷たい。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/30(土) 08:04:16.76ID:VA8VgY2D
過去の話だろ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/30(土) 08:12:42.79ID:RMqQkUHm
需要があるから存在し続けるのです
そうでない多くの会社は淘汰されて来たのです
SDK、フォーエバー、SDK
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 08:19:53.62ID:MqqxKmfg
トリプトファン事件
昭和電工が製造販売した健康食品。
トリプトファンに不純物が混入されて製造されているのに関わらず、指摘を受けても製造禁止を行わずに出荷を続けていた。
結果的に死者38名。被害者1500人以上に及んだ。
訴訟件数は2000件に及び、被害者と和解金による賠償額は2000億円以上に及んだ。
結果的にこの賠償額が原因で改革、成長に失敗した。
1990年代後半は化学メーカーの分岐点になった時代であり、多くの化学メーカーが改革に取り組んだ大切な頃でした。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 08:24:52.51ID:MqqxKmfg
昭和電工の製品の多くは汎用品です。
簡単に作れて、差別化の難しい製造ばかりです。
昭和電工しか製造出来ない製造は少なく、自慢出来る技術もありません。
品質が良いとか悪いとか以前に、簡単に作れる汎用品ですからね。
品質で自慢にはなりませんよ。
誰が作っても高品質にしかならない。
逆に低品質を作る方が難しいですね。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 08:29:03.44ID:qdhc2bi7
昭和電工は個人的には嫌いではありません。
歴史ある企業ですから。
応援する気はありませんが、まあ頑張ってください。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 10:24:45.21ID:cNWz1ZrQ
>>384
昭和電工の強みは、そう言ったコモディティ市場で勝つためにM&Aで買収を進めるという戦略的機動力である。ハードディスク、黒鉛電極で如実な成果をだしているのだ。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 10:34:21.37ID:vSOmf8aM
>>386
if
もし昭和電工マテリアルズの話が無かったとしよう、

2020年
無しでも赤字だったわけですよ
黒鉛300億の赤字ですやん
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 10:36:32.77ID:vSOmf8aM
てかよ、昭和電工とか、東電の下請けメーカーだよな？
昭和電工って、電気工事してるだけの会社だよな？
昭和とか社名も変だしよ
令和電工に変えたら？
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 10:47:13.26ID:dDgbJRyQ
>>383
テロリスト 会社ですね
アメリカでは入国禁止処置になってないん？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 10:49:51.42ID:t7VBnj6b
昭和電工テロリストって社名がしっくりくる
アメリカでトリプトファンウイルスを撒き散らして死者まで出してる
これはテロです
テロには屈指ない確かな態度が必要です
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 11:05:35.85ID:t7VBnj6b
トリプトファン昭和電工は不正じゃないと自慢気に話す奴がいて怖い
死者まで出して2000億も賠償金払った会社だろ
普通は解散すべきやったたろ
なんで生存してんの？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 11:42:01.80ID:syekXoeE
>>394
逆ギレですか？
もう昔の話ですよ。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 11:45:28.97ID:2/zvmjrx
ここは昭和電工のスレですよね？
マジな話ですが、昭和電工さんは90年代に解散、解体すべきやったと思います。
賠償金払えば済むって問題でもなかったと思います。
せめて社名くらいは変えるとかすべきやったと思いますよ。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:03:07.79ID:/0PrDqAW
昭和電工って聞いて、他の化学メーカーが良い顔しない理由がわかった。
本来なら倒産してる企業が調子に乗って利益自慢や年収自慢してりゃ、嫌われるもんな。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:05:33.66ID:rmtsffc8
昭和電工が解体されてもイメージダウンを恐れてどこの化学メーカーも引き取りを拒否したんでしょう。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:18:28.62ID:VjP0sq7M
>>396
電マはさ、我々昭和電工に食わせてもらってるって自覚持った方がいいですよ？ほんらい路頭に迷ってた訳ですよねキミたち。

反省しないと。品質不正、やめような。電マ。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:21:46.46ID:rmtsffc8
さっきから何言ってだ？こいつは？
昭和電工マテリアルの社員って言ってる奴らはおらんやろ
話逸らして、急に昭和電工マテリアルズの話すんなカス
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:24:59.62ID:GELXmYOJ
急にキモいヤツが出てきたな
マテリアルズの話して逃げんなゴミカス。
ここは昭和電工専門な！
子会社は他所でやれ。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:27:26.48ID:GELXmYOJ
突然、昭和電工マテリアルズの話するゴミカスは何者か？
株主って乞食か？
株主はピンハネしてる人間だろ？
ピンハネは去れ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:29:38.20ID:o5g18OUU
アメリカの回し者の株主くんは消えてね
日本をダメにした株主くんは日本から消えてアメリカにでも移住しなさい
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:40:13.27ID:o5g18OUU
借金6500億って株主が持ってるわけだよ
株主が6500億で得たお金で
風俗、パチンコ、高級車、タワーマンションとか購入して、笑ってるのが目に浮かぶ
株主の奴らしか得してないのに、笑わすなw
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:42:44.57ID:o5g18OUU
昭和電工が借金したお金は
株主連中が独り占めして持ってんだよ
こいつらは巨額の売却益で
風俗、パチンコ、高級車、タワーマンションてか購入して豪遊三昧の日々してるだろうね
クソ株主くんは日本から消えてくれ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 12:45:33.53ID:NxgmOgif
1番のクソは株主だった人達です
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/30(土) 22:50:12.88ID:uoTnZelK
>>406
貧乏人のひがみ笑
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/01(月) 12:45:35.28ID:raxpc+Z0
>>405
電マの持株会やってた奴は大儲けでいいよなぁ！

全製品の半分以上で品質不正　捏造不正を組織的に長期に渡り行ってきた犯罪企業が　タワマンだの何だの。結構なことですよねぇ（憤りながら
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/01(月) 12:49:40.46ID:raxpc+Z0
>>384
電マの全ての製品も捏造しなきゃ売れなかったような汎用品だろ？CMPスラリーにしてもAGCに完敗し、中国韓国品と比べられて二束三文で引き取ってもらってるようだし、レジストもまともな客はJSRやら東京応化にとられてんだろ？やることなすこと全てが二番煎じでトップシェアが一個もない。

だから過去最大の半導体需要でも全く利益出てないんじゃないですか？？？？？
すこしは反省し、努力しないと。ゴミ不正して顧客騙すのではなくて、まともな物を作る努力をしなさい。電マよ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/01(月) 20:11:35.58ID:FYcp+fku
>>410
横からすいません。機能材料は利益は高い(半導体、ディスプレイ)先端部品(電池材料等)の利益がクソなだけです。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/01(月) 20:18:04.14ID:b99HJtbP
電マを買収してなくても昭和電工な2020年度連結決算は赤字。
電マだけのせいでは無い。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/01(月) 20:19:19.46ID:FYcp+fku
電マ電マ言ってる人ふウザいウザい。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/01(月) 20:20:00.17ID:FYcp+fku
電マ電マ言ってる人はウザいウザい。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/01(月) 20:23:27.64ID:b99HJtbP
品質不正って連打してる人は自分が品質不正で解雇されたんやろ？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/01(月) 20:29:01.22ID:FYcp+fku
明日は我が身。罪を憎んで人を憎まず。
悪意を持って不正してるとは限らないし。

データ改ざん、品質不正して出荷しても取引先も検査するから、すぐにバレる。
2000社以上に品質不正して、長年に渡りバレないて有り得ないんだよ。
それだと2000社以上の取引先も不正してたか、検査してなかったってことになる。
そんなことは絶対にない。
クレーム0に近かったわけですから、品質的に問題なかったはずだよ。
もちろん不正は絶対にダメ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 20:31:56.06ID:y/E2dSum
クレーム0だからこそ、検査しても意味ないって慢心から来る社風が生まれたんだろ？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 21:07:42.19ID:QJJav/dB
電マ「品質的に問題ない」「クレームない」「どこもやっている」「顧客に納得してもらった」
→詐欺師の居直りだと思う。会社なくなってもまだはんせいしてないんですか？
>>411
利益が高かったら会社無くならないと思います。マジレスだけど
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 21:15:28.15ID:FYcp+fku
>>419
旧日立化成は利益高い。財務良い。
子会社ですが、化学メーカーでも上位中の上位。
今期も250億円はある。
独立企業でも十分にやっていけたはず。
3800億円の赤字まで耐えられる財務だったのに買収される意味がわからない。
日立製作所がグループから外したいなら、勝手に独立させれば良かっただけやろ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 21:15:35.78ID:FYcp+fku
>>419
旧日立化成は利益高い。財務良い。
子会社ですが、化学メーカーでも上位中の上位。
今期も250億円はある。
独立企業でも十分にやっていけたはず。
3800億円の赤字まで耐えられる財務だったのに買収される意味がわからない。
日立製作所がグループから外したいなら、勝手に独立させれば良かっただけやろ。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 21:24:54.85ID:jBmmaJhG
日立化成が買収される前になるが
キャッシュフロー計算
減価償却費400億＋純利益150億
設備投資400億＋借入金返済100億
550億−500億は＋50億の余裕がある

借入金返済100億返済して設備投資300億なら減価償却費でまかなえる
仮に赤字でも純資産3800億
うち現金は1000億ある

設備投資すら困難だったとか有りえへんし
むしろ余裕すらある財務
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 21:32:22.80ID:FYcp+fku
それは悪い時でしょ。
減価償却費350億で純利益250億は稼げる企業。
設備投資400億で借入金返済額も少なかった。
だからこそ純資産3800億も豊富にあったわけですよ。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 21:42:26.26ID:QJJav/dB
顧客に嘘ついて全製品の半分以上で不正してた奴の言うことって、キホン嘘だとおもうんですよね。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 21:56:46.00ID:jBmmaJhG
俺、日立化成じゃないけど、あくまでも財務を見たらの話ね
日立化成ほどの企業が品質不正するくらいだから株主がよっぽどクソだったんだろうね
利益高くて儲かるのは株主だけだから
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 21:59:58.90ID:FYcp+fku
同じく、自分も日立化成ではない。
当然、昭和電工マテリアルズでも無い。
第三者としての主観で書いてるだけ。
やたらとキチガイみたいな人がいるから、なんとなく書いただけなので、そこんとこはよろしく。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 00:17:29.88ID:yhPq7RPb
>>425
旧日立化成に買収された新神戸電機が検査不正をしていた→化成がクソだったんじゃないかな？
知らんけど、他人の会社。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 00:20:54.19ID:yhPq7RPb
>>426
純資産目当てでTOB仕掛けて借金を膨らませた昭和電工と　意味不明で決算書が読めないアホが絡んでるんじゃないかね？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 05:49:58.40ID:FbMUUanS
20年分の短信を調べて客観的な感想を書いただけです。
機能材料(エレクトロニクス)とか良さげだから。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 06:29:11.06ID:/pQOIf1f
買収額4500億円くらいが妥当だったと思う。
株価1500〜2000円。
日立グループが公開買い付けしなかったら安かったと思う。
自分が株主なら、品質不正で本来は株価下がってる状態でしたが、財務が良いから高く買収されると予想して株価の上昇に期待する。
日立製作所も、三菱重工との取引失敗で3〜4000億円のお金が必要になっていたから、50.1%の売却にはしないと読んでいた。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 06:33:35.63ID:FbMUUanS
9600億になった時点で買収を断念しなかった昭和電工が勝負に出た感じですね。
財務良いし、20年間の決算短信を見た感じだと6000億円までなら、考える。
日立化成側も9600億円なら買収されないと思ってだと思う。ある意味敵対的買収対策ですから。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 06:36:26.01ID:/pQOIf1f
昭和電工はどっか優良企業を買収しないと2030年までに高い確率でオワコンになってますから。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 06:37:31.05ID:FbMUUanS
昭和電工には申し訳ないけど20年間の決算短信を見た感じだと残念企業の典型的企業ですね。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 06:40:51.74ID:eFsAVkyG
将来性無い川上産業が売上の大部分の昭和電工に将来性は無いでしょ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 07:47:11.71ID:yhPq7RPb
乗っ取り屋とオワコン社員、優良だったが子会社の残念な集合体を救うのは　電マに優良親会社から転職してきた破天荒社員かな？
先ずはエンジニアが現場の求心力を集めなきゃ。事務屋には無理でしょ。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 12:49:03.25ID:W7I6gvPQ
>>431
ただそこで9600億で突っ込んじゃなったのが良くわからないのよね
延期とかもできただろうに上層部にはそこまで勝算があったのかな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/05(金) 22:20:38.07ID:+OsNGxEY
>>438
昭和電工スレでしょ。電マで晒せよ。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/05(金) 23:37:29.21ID:+OsNGxEY
>>435
トヨタ自動車の元幹部職(主査)が出向→転籍してるね。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/06(土) 08:24:56.38ID:3UfKUNgX
>>254
ぷっ(*´Д｀*)
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/06(土) 18:17:41.79ID:Ew756RZd
うむ。トヨタ如き仕事とれて当然だろ？
商売でやってんだろ？？？？
仕事取れたアル　じゃねえんだよ！
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/07(日) 10:10:06.64ID:mhzoypOQ
>>445
自動車系は　OEMグループ以外はダメだろうね。トヨタ系部品メーカーも軒並みダメだから。
ここで昭和電工さまの実力発揮かな？
何か有ったっけ？
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