【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 67
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超暇だけどけっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安なジリ貧の町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
前スレ
【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 66
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1571716291/l50 挨拶回り行ってきた。
久しぶりに行った外注さんにベトナム人が働いててビックリ。
何でも、日本人より安いし、休まないから安心らしい。 >>237
町工場の親父だって、人間なんだぞ。生きているんだぞ。
政治、経済、国際関係、社会、科学に、文化、芸術・・・興味と雑談のスペクトラム広げるぐらい許せ。
ただし、自分の工場に価格競争力が無いのを棚に上げて、
米国がぁ! 中国がぁ! グローバル化がぁ!! とか他人様に咎を負わせるのは恥ずかしい事だと思うけどさ、俺も。
ドリルを研いでいる間にも、例えばトヨタに代表されるような世間様の要求するコストは低下し続けているという現実を意識することが大事だよね。 国として大企業としては会社を存続させる気がない町工場親父たちは害である。
人に使われるのは嫌で適度な生活をしたまま承継せず逃げ切られるのは許せないという考えはあるのよ。 >>247
量産部品加工とかは価格競争が激しいのか?
金型部品は価格よりも精度と納期が重視されるな
>>248
許せないとも何とも思わない
国や大企業にとって町工場はアウトオブ眼中よ 車関係の仕事が多いけど全然駄目だ
ここ数年間で一番悪い 自動車も電機のように間違った改革で終わりそうな雰囲気ある 年明けでちょっと仕事来たけど首の皮1枚助かったーて感じかな。
まあ有難いと思わんとな。 >>253
今後の主流は、
evか燃料電池かハイブリッドか
ということかな? >>248
>>249の言う通り。町工場の事なんて眼中にないわ。
あえて思われている物があるなら「医療費かからないように元気に死んでいってくれ。」ぐらい。 >>255
自動運転方面は壮大に間違えてそうとトヨタのプレゼンみて感じた。まあ感じただけなんだけど >>258
自動運転は間違って無いと思う
日本は出遅れ気味だからやばいよ
電気自動車の流れは止まらないけど
部品点数が減って、俺達にはやばいよね 構成部品は減るかもしれんが
3Dスキャンしてカスタマイズするのは簡単になるからな
初音ミクのフェールカバーみたいな感じ エンジンとミッションだけでも凄い部品点数だよな
ア〇シン精機でさえ仕事がやばいらしいからな ↑にも書いてあるけどうちも首の皮一枚で仕事来た。これ来なかったら終わってた、、でも油断は全くできない >>249
製造業のお題目Value=Function/Costからして両方大事でしょうよ。
ただ、安倍がぁ!移民がぁ!デフレがぁ!とか叫ぶような人達は、
その依存的体質からFunctionについて上の会社からの技術支援で固定されて
しまっていて、結果コストで責められる事が多いように思う。
>アウトオブ眼中
その通りだね。資本主義なんだから役に立つ奴は必ず生き残る、と思ってるだろ。 うちも頑張ってセラミック積層コンデンサでもつくってみるか うちの周り4件目が閉めた
リーマンより酷い
つかもし外注先が閉めたらうちも納められなくなるから廃業が見えてきたわ…ってとこ結構あるだろ?
冗談抜きで連鎖廃業起こりそう
遠いと納期間に合わないんだよな… このスレ上での町工場の定義とは1,2人のはずだよな
そんな超零細は大手にとってどうでもいいし、国からしてもいらないよな
実際にこのスレにいるのは超零細ではない奴も多いから、アウトオブ眼中でいいのだろうけど、そんなお前たちはどうやって生き残っていく気なのか教えて欲しいな >>268
周りが廃業したら独占出来ると思っている。
だから今から10年間は頑張る。 >>268
1軒2軒だと大手はビクともしないだろうが、
100軒1000軒と増えていくとダイレクトに納期や価格に反映するぞ。
機械や自動車の部品の全てを大手メーカーが作ってると思わないように。 >>271
んだな。
働き方改革の残業規制とこれから始まる同一労働同一賃金によって中小はますます苦しくなる。
大手も苦しいからどんどん内製化をやめて外注したい。
ところが人手不足とかでどこがやれんのかっちゅー話。
安いしな。
だから、なぜか技術のある零細が強くなったりしてくる。
存続する気がない、しなくても大丈夫、全員50,60歳以上で自分たちさえよければいいから、働き方改革とか無視して仕事奪って稼ぎまくるとかな。
人材育成に一番金がかかるからそこを考えず廃業していいやってなると強い。
数が少なければ大手も気にしなくていいだろうが、影響を与えるぐらいに増加する。
大転換(シンギュラリティ)はまだ先の話。 >>269>>270
俺もそう思って赤字続きでもどうにかしのいできた。
ここ数年でそれが花開いた。
だから考え方は良いと思うけど、でも単に待っているだけじゃあだめだと思うし、
耐えるにしてもココの住人に多い加工屋みたいなトコは厳しいと思う。
1.廉価で請け負う年寄りや会社の体をなしていない事業者が多い。
2.そんなトコだから運転費用は小規模過ぎて儲からなくてもしのげる。
3.規模が小さくて目に入らない=知ってもらえない。
俺は同業者は多くないから、近隣の同業者は全て知っていたし、
そこの品質、社員構成、社長の年齢、跡継ぎ、設備の老朽具合etc.全て知っていたから、
あてもないゴールを待っているわけではなく、朧げに見えるゴールが遠くないこの先にあるのが確信出来ていたので精神的に耐えれた。
それにここのスレの加工屋さん言っているけど、殆どお客は1,2本なんでしょ?
住人が「商売柄、多くの顧客なんて持てない」ってよく言っていたけど。
そんな業界の事業者が数軒閉めて、自分とこに仕事回ってくるの?
で、どうやって回らすの?無為無策でその数少ない仕事が上手い事自分とこに落ちてくるの待っておくの?
で>>269は何屋さん?
>>270はそう考えて結果どうだったの?で、何屋さん? ウチの近所の10人程度の加工屋さんも受注出来なくて廃業だって >>273
まぁ、加工屋が厳しいのはホント。
表面処理や熱処理は、労働安全衛生基準や環境保全規制がどう変わるか判らない中で
まず商売敵の新規参入の恐れがないため、客にも相当強気で出られる。
一方、加工屋(特に数値制御系)は廃業しても、設備が別の業者に安く買い取られて
更なる安価短納期製作に供されることになる。(つまりアウトオブ・・
俺なんか、前工程の熱処理が遅れたせいで3連休初日に仕事だし。
(しかも一人で待ち時間ばっかり・・・・シュコシュコチャンスかw) まあ、過去スレも見てて圧倒的に板金関係者ばかりだよね。
熱処理、表面処理はリーマンで淘汰されすぎたから今、生き残ってるとこは強い。
客先が頭下げてお願いする時代。
板金関係はなんだかんだで数が多いからふるいにかけられて生き残れなくなるとこも多くなる。 今日、お茶の中とご飯のおかずの中に陰毛が入ってた。
ありえない
なんだこれは?何かのメッセージか? >>273
269です。
一応加工屋かな。
上にもあるけど数人雇ってる加工屋は本当に厳しいと思う。
でも家は家族だけなんだよね。これから雇う予定もない。因みに自分は40代前半。
確実に小回りの利く業者は必要なのでそこを狙ってる感じ。
食ってくだけで良いのよ。 >>281
身体から脱落した陰毛は自らの意思で体内に戻るのです 俺らが一番強いだろ
別に仕事なければ一年バイトで食い繋いでもいいんだし気楽に考えりゃあいい
幸い俺は今年も安い見積り出せば仕事には困らんだろうな
そんなに儲かりはしないが >>284
そんなことは無い
60マン/月の支払いに行き詰って来た
バイトで月100マン稼げないだろ?
やばすぎる 間違ってウチの工場にミサイルでも撃ってくんないかな
北の将軍に聞いてみてエロい人 >>284
お前はちゃんと儲けろ
お前みたいな技術のある奴が儲けないから事業承継、技術継承できなくなるんだ
相当努力してきたり苦しみがあるだろうけどな
まあ、大手も下請けをいじめぬいてきたし、国も手をうたなかったからなぁ
日本の根幹はやっぱり製造業だったとこれからわかってくる >>284
俺もそんな感じ。多少値下げすれば仕事はある。
でも、それも他の親父達が感情的になって
「値下げだけは絶対嫌だ」とやせ我慢しているおかげかも知れん。
皆が合理的に行動すれば、際限のない値引き競争という合成の誤謬に行き着くかも。
あと、お客って結構長期的スパンで外注を観察、評価しているよね。
30代なら今の「技術/コスト」だけで評価してもらえるけど、
50親父で後継者無しとなると、それもいつまで続くか???と腰が引けちゃうよね。
毎年若い女性が配属されてくるような職場じゃないので、
どうしても自分の老化を意識することが少ないけど、
自分の健康について根拠のない自信を持っている50親父って、
いつ三大疾病や事故でアウトになるかも、のヤバイ商売相手だよね、世間的には。
俺も、後継者は無理でも、俺が頓死した場合にある程度代行できる人を用意できないと、この先ヤバイかなとは思っている。 家族経営 借り入れ0 家賃0
この最強零細達が自主廃業してくれないと特殊な加工してないとこは単価が上がらん上に仕事が薄すぎだから年越せないだろ 持ち家ローンは返せるだけ現金あるけど借りたまま
工場の機械は全部減価償却済みローン0
まあ食い扶持だけ稼げりゃ生きていける状態
後々考えて単価下げて受ける気もないし面倒な仕事は吹っかけてお断り価格出すよ >>292
>持ち家ローンは返せるだけ現金あるけど借りたまま
え? なんで銀行の養分になっているの?
会社借金ありーの、償却資産ありーの、後継者ありーの、業績右肩上がり−のなら理解できるけど。 >>291
本人たちが思ってるほど最強でもないんだけどね。
働けなくなった時点で即死ねるなら別だけどさ。 >>294
いやー、それがまあ291,292みたいなのが強くなるのよ
人数少なくて頼れる誰かが働けなくなったら終わりとかあるかもしれないけど中小でも同じ
2,30人いても特殊な技術を持つ人は6,70歳にしかいなくて、その人たちがいなくなると利益を生み出す仕事を出来なくなるとかな
生産性の低い社員は排除し、縮小していかないといづれオーナー家は滅びかねない >>293
金利やっすいんだから返しちまうより現金持ってた方がなんかあった時いいだろ
もしローン払った後で金の入用があって住宅ローン並の金利で借りれると思うか? 年金貰いながら暇つぶしに仕事してるじじーがやばい 汎用機で交差も一般交差だがめんどくさいだけの普通嫌がる仕事を コンビニでレジ打ってた方がいいだろと思うような単価でやってやがる しかも誇らしげに >>296
今の金利は条件次第でほとんど変わらないどころか、下手したら住宅ローンより低いぜ… >>297
零細は最強と死に体は同一。
二律背反のようだけど、製造業マジヤバイじゃない
バブルは無能ばかりだし、主力になってなくちゃいけない氷河期はほぼいないし、下はゆとりで使えない。
廃業するときに黒字で社員が残ってると経営者はふところが痛い
ほんと大廃業時代を迎えた
計画倒産を練ってるとこたくさんある >>298
短納期の仕事中心でやってれば爺と競合しないだろ。
いわゆる「流れている品」については俺も爺に頼んでる。
手形を現金(時には前金)に替えてやらなければならないけど、
そこそこマージン取っても爺は機嫌よく仕事してくれる。
設備的に難しいときは、身体と治工具だけウチに出張してもらったりね。
それと爺だって暇つぶしに仕事してる訳じゃないよ。
100まで生きたらどうしよう?
俺が先に死んだら婆はどうなるのか?
とか心配いっぱいで結構必死なんだよね。
そういうの見てると、
このスレにいる悠悠自適だの最強だとか言ってる連中も将来ホント大丈夫か?
とか思ってしまう。 >>302
氷河期いないのが致命的だわ
爺から孫に継がせるわけにもいかねーしな
時代も悪いから尚更
沢山ある町工場も数十年後には商店街や本屋の様に少しだけ残るんだろうな ウオルマートやイオンのバックヤードで働くパートが元地元の商店主だったように、
俺たちも大工場の非正規労働者として食つなぐより他に路が無いのかね。
年下の上司にかわいがられる年寄りになろうな、みんな。 みんな借入金があるんだな〜
工場も設備もすべて親父が片付けて
跡つがせてもらった俺は
感謝、感謝だな!
親父、ありがとう!! >>306
お前、よかったな
ほんといい親父だぞ
感謝しろよ
うまく儲けてないふりして、あとは小回りきかせてがんばれ >>306
生きてるなら今以上に親孝行しろよな
神と崇めて良いレベルだぞ笑 デフレ下の借金返済はキツイよね。
「借金するな」と口酸っぱくして教えてくれた親父、親戚、外注の年寄りたちには感謝&感謝だな、俺も。 「借金をしない」
「コストを削減する」
「生産性を上げる」
この3つが商売のコツだとさ。 >>311
優秀な零細は零細だからこそ無意識にやってる。
中小はその意識を持つ社員が少ないか、高齢化していなくなるのが目に見えている。
生産性の低い社員が一番のコストだから、縮小していこうとする。 >>301
0.5%以下で借りれる使途自由なローンあるなら教えてくれよ そんな若い住宅ローン抱えてたのかw
或いは借換か?
それなら>>292みたいな人生送りバント主義と整合するかもね。
しかし、それでも、「なにかあったら」なんて不安が残るんだねw 住宅ローンは住宅ローン控除や団信も考慮すると借りる必要なくても借りた方が得だよな。自分も現金一括でも買えたけど借りて10年経過したら一括返済するつもり。 家一括で買えるって
どこがジリ貧よ!
おいらは20年前の頭金無しで良くなった時の
ステップ払い有の
ローン破綻世代の代表で
頭金2マンで家建てたぞ >>280
機械加工が一番多い気がする
こういうの出てくると大変だな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54269520Q0A110C2XA0000/
>>314
金利の交渉はしてみたほうがいいよ
以前借り換えようとしたら金利なんとかするからって言われて下がった
でも1.5%(´・ω・`) ウチ、大阪フライス屋、いよいよ、
月50の売り上げでさえ、稼げなくなってきた。
月最低でも、70万は必要なのに。
周りも6時過ぎには、真っ暗です。
五輪景気は?
万博景気は?
いや、もはやマリオワールド景気でもいいから来てくれ!! でもさ、廃業って言葉がいやだな
倒産するわけじゃないし、ただ辞めるだけなんだから
勇退とか言葉があるように、似たような言葉ないかね? >>319
月50の収入(給料)じゃなくて売り上げですか?
なんかまた仕事が少なくなってきたので、安い見積もり出す同業が増えてきたみたいですね
「他所はもっと値下げしてますよ(おたくも下げないと仕事あげないよ)」
って言われることが増えたな
やだやだ >>317
地方で土地はあるから都会とは全然金額が違うけどね。自分の廻りは今年は近年最悪レベルで仕事ないよ! >>319
愛知は5時過ぎで閉まってる
レースでもしてんのかってくらい一目散に帰り出すぞ 322さん
給料じゃないですよ。売り上げっす。(ToT)
数ヶ月前までは、200前後は、あったんですけどねぇ。
そんなにあれば、愚痴らないっす。
あ〜、気が滅入るなぁ >>325
笑ってはいけないけど、笑えますね。
俺が一番帰宅者じゃ〜。と。^_^ >>325わかる笑
10分前ぐらいから帰る用意してたなーってぐらい早い笑 まだ定時まで居るだけ良い
うちの近所は1/3の社員が自宅待機
ちなみにウチのお客さん......orz 帰宅レースwwww
子供部屋にいちゃんは早く帰れて
むしろ喜んでいると聞いて何か腹立つ >>329
客先がそれやとキッツイなー。
新年の挨拶行ったけどどこも去年以下になると思うし。
場合によっては内製化も図るみたいな感じやったから今年は開き直ってるわ、 >>331
ホントに参った
5時10分に図面確認で電話しても
誰も出ない
急いでないからいつでもいいんだけどね >>318
ミスミに渡すデータはfusion360で作るのかな?
fusion360の勉強しておいたほうがいいかな? ミスミなんかにできるならとっくに大手がやってると思うんだが
品質お察しでクレームだらけなのが目に見えてる 326さん
フライス屋さん200超えですか凄いなぁ。機械何台程でまわしてるんですか? ミスミの3DCAD送ると自動で部品加工見積してくれるシステム、最近やたら推してくるから試してみたけど「この形状は無理、ここが無理」ばかりで全然使えないわ >>331
内製化の話は逆じゃね
残業規制と同一労働同一賃金によって大手は外注したくてたまらないはずだぞ
それか子会社に負担をさせて母体をよく見せるとかな フライス屋って何するの?
部品作るの?
それとも材料屋の外注先で延々と6F材つくるの? >>338
そこは大手とは程遠いからねー
暇になってきたから下請けに出してたのを社内でやろうかって感じかなー。 元請けの社員が暇こいてて外注が非協力的なら当然内製化を考えるだろう。
極細い客で北陸の理美容器屋がいるんだけど、
研磨の外注が年取って言うこと聞かないんで研磨ロボ入れて内作するんだと。
で、ワークをセットしたり、青粉塗ったりするのは事務職の再雇用組にやらせるとさ。 >>340
そっかー、人数の結構多い中小で大手の1次外注ってとこかね
やり方次第では下請けから大手に通報されてコンプラだ、なんじゃらとめんどくせーことになる可能性はあるな
>>341
だよねー、非協力的だとそうせざるを得ないね
残業規制とかで受けたくてもやらせられないのに、大手からは非協力的だと見られかねないな
非協力的だと見られても必要とされる技術を磨いて、働き方改革とは逆方向でがんばるしかないかな
それだと下は育てられないんだけどさー >>339
昔は汎用フライス1台で金型作ったりで御殿が建った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています