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1002コメント298KB

製造業のブラック企業を語るスレ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/04(月) 10:08:59.87ID:vB4xIJuB
ソニーセミコンダクタマニュファクチャリング株式会社

プライバシーの概念皆無。
どれだけ性的なことに踏み込んでも、同性ならセクハラにならないと思っているクズばかり。
あいつは童貞だとか包茎だとかいう話が公然と飛び交うキチガイ職場。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 14:24:14.10ID:a98kCrrl
地方の中でもかなり田舎に住んでる人達は、やりたくなくてもこの業界の町工場で働いてるという書き込みが見られるが、確かに田舎の人達は色んな意味で辛そう
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 18:02:06.82ID:8Le3GQxQ
1度飛び込んだら後悔する業界だと思うよ
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 18:32:07.98ID:EpC+NA5A
好きでやってる人にはどうこう言うつもりはないが確かにそうだな
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/07(月) 14:35:59.09ID:gsRrrAKy
中小企業が取り扱う求人情報のこの世の終わり感は以上だよな
0857名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 14:09:24.44ID:a+84c46P
他がやりたがらない金にならない分野の製造・加工などをしてるだけなのに、高度な技術を要するニッチな分野に着手しているという表記も要注意事項だと思う
安い工賃で短納期を迫られ労働基準法は無視をしてる所である可能性が高い
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 13:53:03.92ID:5dpO1cGi
死事場、今日までだったけど揉めてキレて帰ってきたわ
マジで頭の悪い意味不明のとこだったわ
3年もいて全く仕事できん奴に一切叱りもしないで人にばっかり仕事押し付けやがって
パワハラって言葉知らんのかよ
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 19:13:50.22ID:l2nDjv3g
特に下請けとか孫請けだと中抜きが続くしきついよね
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 21:22:53.43ID:USalGIDy
>>847
高卒あとに仕事をさがし、少しだけ就職したんだけどすぐに辞めた。
あの時に経験しなかったら製造業は中途入社の形になった。
就職、アルバイト、再就職みたいな形になるのかな?
1度目は派遣。
今回は障害者枠に就職している。
出来る事と出来ない事や適正を実感した出来事だと思う。
仕事のレベルは落とさず。
けど、今回は病気をカミングアウトして障害者枠にオープン。
健康だった時に変わり、気兼ねなく自分が弱いことを認めて働いています。
そのほうが広い意味で能力を養えるから。
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 21:25:34.86ID:USalGIDy
>>860
の意味がよくわからなかったら読み飛ばしてね
7年以上はフリーターだったから、高卒後の出来事や生活の説明はしようがない
0863名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 21:37:23.76ID:USalGIDy
私は中途入社、悪くないと思うよ。
事情があってアルバイトした出来ない人もいるし。

新卒仕事できる出来ない
中途入社仕事できる出来ない、と考えていくほうが楽で自然じゃないかな。
新卒、中途と紙面にバーンと張り出されているのは。
あくまで仕事、就職後の問題だと思うし、
むしろ新卒で入社しちゃってそっから仕事出来ないになれば問題にはなる。
0864名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 13:32:12.01ID:l+rPj6JB
試用期間後の方が月給が低い所もあると聞いた事があるんだけど、結局はこれも人手不足でなんとか人材を釣り上げる為のテクニックだとしか思えない
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 21:27:46.46ID:OjsORAh5
派遣がブラック過ぎた
会社に事前にこういった事があるから仕事は遅くなると伝えていたのにな。
会社に問題があったより、知識がなさ過ぎたかな。
0866名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 00:01:05.32ID:4rwwV6El
この前で辞めたけど、ワイが言ってた派遣先も超絶ブラックだったわ
3年もいて全く仕事出来ない無能には全く叱りもしないクビにもしないくせに
人には下らない事言ってくるわ仕事押し付けてこき使ってくるわで
あれ普通にパワハラだろ
で派遣元の担当に言ったら他の人も同じような事言ってたとか言われたわ
0868名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 12:20:29.88ID:jdFmckCP
工場で頭おかしい奴より頭マトモな奴を探す方が難しい
0869名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 12:29:43.67ID:SICSBvgs
割合はどれくらいですか?
0870名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 12:29:56.48ID:SICSBvgs
あと、まともな人の特徴とかありますか?
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 13:45:26.55ID:XKJK8mBG
零細企業の町工場あるあるだけど、昼休憩の大半と小休憩の全ては作業をするのが当たり前な風潮は無くならないのだろうか
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 10:09:00.02ID:IpTIcNYb
>>870
特徴は、まともな人ほどすぐ辞めていく
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 17:39:51.91ID:3DmMXozv
正社員で未経験でも応募できるのだと去年よりも圧倒的に変な求人が多いな
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 13:34:12.56ID:jhXS4WQ2
前に勤めてた所が面接時に採用を即決してたけども、社会人経験すら無い人もそうしてるから悪い方に転ぶ事が多い、でも人が来ないから仕方ない
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 19:27:33.92ID:u0awJlT3
いくら人が足りないからって、見た目がヤバい奴とか話をすれば変な奴だなって、すぐにわかるような奴は入れないで欲しいよな。
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 02:18:18.14ID:QrjigvUC
多少変な人は我慢できるけど攻撃的な人だけは無理だわ
足の引っ張り合い始めたりするし
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 14:08:16.90ID:o1CBsUyr
文系大卒とか高卒でもいるけど、営業職が合わないとかやりたくないという理由で製造社員という名目の求人に応募するノリも、慎重になるべき
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 17:01:09.63ID:aGAy55Kq
日記を書く人は固定ハンドルよろしくメカドック
固定ハンドルして貰えば後で好きに書き込みなさい
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 17:38:33.08ID:/15q9ddx
コロナで休業してんのに急に明日休日出勤出来るとか聞いてくる無能上司。休業って言われてるから予定入れてあったら休業と指示されてるけど一応仕事日なんだからこれからは予定入れないでねとか、休業してお金貰ってるんだからとかお前と会社から貰ってるわけじゃねえよぼけ。手前だけで会社の為に尽くしてろぼけかす
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 21:22:51.01ID:xO12ml5Z
ミツカン父子引離し事件
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 23:22:11.21ID:F9NsHK4L
>>818
精密機械は減ってない
毎日3時間ある
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 23:23:30.12ID:F9NsHK4L
>>885
残業ね
派遣だけどクビ切られた時のために金貯めとくわ
0888名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 18:09:56.50ID:3Zblfdbl
社内イベントにバーベキューがあったらアウト
0891名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/18(金) 18:52:00.01ID:1pO2vWAO
社内イベントの話題が出てるけど、ボーリングも嫌だな
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 11:51:03.07ID:FzSqp7S7
この業界の町工場はバーベキューとかボウリングはあるあるだな、社内旅行はあっても近場で1泊のみ
0896名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 20:47:13.52ID:2LzawBer
JFEスチールには絶対に関わるな。

鉄鋼不況、コロナショック、高炉休止なのに正社員大募集の謎。
10月入社の中途採用試験に応募してしまった者、まだ間に合うぞ辞退しなさい。
この会社では、多くの者が災害で命を落とし、ハラスメントで退職に追い込まれてきた。
多くの日本人の人生設計を狂わせた最大最凶のブラック企業。
0897名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 21:04:38.14ID:nTibttLN
すまん 相談なんやけど
わいの工場の職場
ここ半年の残業 月平均が60時間ぐらいなんや

人居ない 
女の派遣ばっか雇って すぐ辞める 

納期厳守で日付変わるまで働くこともしばしばある
無能管理がストレス発散しに毎朝 説教しに来る
上が納期のことしか見ていなく 社員を駒のように扱う

まぁこの辺までは耐えれたんや…
なんやかんや仕事もやりがいあったし


連休初日の今日も仕事して 
連休最終日も出勤する予定やったんやが予定入って火曜出れないって定時前に上司
に伝えたら
胸ぐら掴まれて お前出るって言ったやろ と暴言



なんで休みの日に出勤して 連休最終日 休まして下さいって言わなあかんの?
辞めてええか? 

休日出勤して労いはあれど
胸ぐら掴まれる通りはないやろ
0899うんこ偏差値
垢版 |
2020/09/19(土) 22:53:23.92ID:zYotsUo2
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
  グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭(北海道で有名なブラックメン)、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
   MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。     ___
    /     \    
   /   / \ \  
  |    (゚) (゚)   | 
  |     )●(  |  
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
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|⌒\|        |/⌒|
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| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチウゥゥッwwwww クッサ
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 23:18:39.05ID:n1jjBPwS
>>897
何か前の職場に似とるわw
その上司もかなり病んどるけど、胸ぐら掴んで暴言吐いてる時点で転職だなー
0901名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 00:05:31.20ID:EoDmsD/F
>>897
微妙な数字だけど
残業時間が多いので都道府県の労働相談(労働局)に電話する
胸ぐら掴まれたのも言ってね(これは傷害事件なので)

多分ちょっと指導が入るだけで変わらないと思うので
ボイスレコーダー持って仕事して下さい
証拠を持って労働局に言えば失業手当が自己都合にならなくなる程度のスタンスで気楽に争いながら再就職先を探すのもありですよ?
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 02:30:08.70ID:o9wXQaZ+
皆 ありがとう…
今の会社 工業高校卒で
手取り13万 残業60時間で手取り20万なんや
ネットで調べたら手取り13万クラスやったら山ほど企業あるっぽいんや
だからリクナビ登録したわ

フォークリフト使えるし クレーン5t未満も使える
半自動アークもガス溶断もそこそこ出来る
他の部署の応援で
複雑なコンベアを組み立てしとったから 図面も読めるし組み立ても
並みには出来る自信ある
客先に製品収めるためにルート配達みたいな事もしてたからラッシングとかの心得もある

器用な方じゃないけど仕事 頑張って覚える意欲もある

新しい一歩踏み出すわ
決心ついたわ
皆ありがとう
0904名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 13:31:06.74ID:c6lv4orW
固定残業代金が実は月給に含まれてるというオチで、月収が20万円前半で少ない休日で働かせてる町工場が多いから、マジで慎重に探さないとな
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 13:38:15.52ID:8NuZbPiD
山下幸男、本間のクズオヤジ、老害コンビは1日も早く地獄へ堕ちてくれ
そうすればすべてが解決する
俺が生きて行ける環境が整うんだ、やっと
あと何年、何十年待てばいいんだ?
70代後半と60代後半だろ?何でこんな奴らが生き続けてんだ?
充分生きただろ、本当に1日も早く地獄へ堕ちてくれ、
本当に頼む、まだ40代の俺が限界越えそうなんだ
そうなる前に、山下幸男、本間、1日も早く頼む、地獄へ
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 13:46:37.60ID:NvB9XPGR
>>905
一刻も早く辞めろ
40代は氷河期だから辞めるの怖いかもしれんが
そんなクズの為にお前の人生無駄にする必要は無い
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 14:01:02.20ID:8NuZbPiD
>>906
ありがとう
しかし社宅でここを出たら住む場所が無いんだ
金もそこまでないし
しかも妻と子もいるし、特に妻は無理をしてでも続けてくれと無理やり言いくるめられている
俺もここをやめたらドツボにハマるのを知っているからどんなに辛くても、例え自らの生命を失ってもやめられない
逃げ場がどこにも無いんです、耐えるか、命を懸けるかか現状では2者択一
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 14:03:58.73ID:8NuZbPiD
メンタルヘルスの先生からも膠原病(難病持ちなので)辞めて
生活保護が一番と言われているのですが、妻が猛反対
離婚したいと考えていますが、こどもが大切で失いたくない
一人になりたくない
0909名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 21:24:43.18ID:8xHzXJ3r
>>903
表現力あるな
作家だってパソコン技能だってあるよ仕事は
すまん
可哀想な立場だろうがすこしわろてもたわw
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 13:37:07.03ID:2Yd+VZOz
酷い所は残業代金を出すと求人情報に書いておきながら嘘で、少ない休日と長時間の拘束で月収18万円とかで奴隷のように働かせるからな
正社員ブランドで派遣社員より安く使えるのを釣る狙いだと思う
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 13:58:50.88ID:AdYGjLKA
前に面接行った所、求人の就業時間と全く違うってあったな
求人には2交代で日勤と夕方から深夜2時くらいまでの就業で24時間稼働させてるなんて一切書いてなくて24時間稼働させてるのにも関わらず
3交代でもないから12時間拘束とかアホみたいな就業だったな
0915名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 19:23:56.22ID:BynbootB
>>897
録音するべき
盗聴ではなく正当防衛だったと思う。
一応調べてみて

>>903
可哀想に・・・
うちはゴマ擂って中途社員になれたら嫌な仕事は他人に押し付けるだけ。
学歴もいらない、機械に弱くても問題ない。
これで年収600万は堅い。
大手は気楽なもんよ。
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/22(火) 13:08:20.11ID:lII2k1R7
派遣切りにあった人達で製造業を自分はやった事しかないから、他は無理的な人達の受け皿としてブラック企業の町工場が活躍しそう
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 11:59:43.09ID:otf8YKCM
明らかな嘘や怪しい求人を出してる潰れかけの町工場ばかりだから、情報は探せばいくらでも出てくるし派遣切りにあった人達も避けると思う
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 17:24:56.68ID:u8qRS+T3
運が悪いと雇用条件だけでなく、エアコンとかが無い過酷な環境で働くわけだから、大手の派遣で空調もしっかりしてる所がマシだが仕事が無い
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/23(水) 17:35:58.62ID:9drrpmsz
期間工とかも少しは回復した所はあるかもしれないが厳しいし、他で探す人は増えてる
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 18:23:24.14ID:/6/uLGdl
自分はコロナ渦を機に製造業界から足を洗おうか悩んでるけど、仕事が無くなった人はもっと苦しそうだな
0921名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 09:29:10.34ID:Cg/xNTnK
>>920
なにするの?
0925名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 17:05:50.09ID:Lvxbg3Yl
金属加工とかの町工場は、現場を知る為を大義名分に軽作業をする部門の仕上げや検査と、本採用後は配送も兼務させて製造社員としては簡単な作業ばかりしかやらせない場合も多い
雑務や力仕事は役職者達はやりたがらないから
長くても数年でたいていの作業はどこの町工場もできるようになるから、どうせ使い捨てるなら未経験者はそういう風に扱う感じだろうね
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 21:36:27.29ID:LJmnTvU1
工場ラインコンベアは気の長くなるからね。
接客なんかにも通じる所はある。
他人にチームメイトを求めたら楽しくはやれるし、
私はやり甲斐を感じるけどな
0928名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 13:23:17.15ID:ep0XbYnH
転職だとどうしても下請けとかの町工場にならざる得ない人達ばかりだろうから、苦しい思いをした書き込みが出がちなんだろうね、かわいそう
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 15:33:13.86ID:2ZKEe5I4
マジで中途採用だと特にハズレしかないよな
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 15:53:47.97ID:Elzh8Nsw
基本的にこの業界にまともな会社なんてないよ
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 16:51:55.53ID:Rbw+BE9k
就職は一歩に捉えています。
経験を軸に成長意欲を満たすのは捨て切れません。
ほかにあたれる場所が見つかり、
地域社会の融合次第に辞めます
0932名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 16:54:35.64ID:Rbw+BE9k
>>924

工場にも色々あるけれど、自分は経験を頼りに地元就職の上でどこかに転職できたらと思う。
企業を辞める若手が多いらしい。
きつい仕事にあたり人間関係が窮屈なんだってね。
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 18:03:47.30ID:kbtcyQ1T
常に微妙な求人・転職サイトをたらい回しにして載せてる所が多過ぎるよな
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 21:12:56.61ID:71zyVmng
うちは夏40度超えが毎日でエアコン無しだから常に熱中症になってる。去年もぶっ倒れて病院行って点滴してってやって医師からの安静指示も出て休んだのに有給扱い。労災はって聞いたらえ?みたいに扱われたから絶対辞めてやるんだー
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 13:08:53.70ID:Xd4rsilB
求人情報の平均残業時間が本当はその2倍はあるとかも、この業界ではよくあるよな
0939名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 09:18:57.80ID:wbtW1RLV
どこのスレで聞いていいのか分からないのでここで質問。
現在、とある製造業で他社から注文された物を製造して納入するんだが、
注文されたものによっては、指定された製造方法とはまったく違う工程をあえて入れて製造してる。
むしろ、やってはいけないやり方。例えば、製品の表示に「〇〇してません」みたいに表記があるのに
その〇〇をあえてして、注文してきた会社に秘密で納入してる。
こういうのって、例えば相手側の会社に匿名で告発した場合、罪に問われるのか?
ばれてから責任問題とか面倒なことになる前に、告発したいと思ってる。
多分、告発したら損害賠償で会社傾くけど。
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 12:58:19.39ID:nPTj6Lru
>>927
@実は上同士が話合っていて知ってる
更にバックマージン貰ってるので揉み消してる

A勝手に先方が設計変更してる
報告はしているが「今までどうりでよろしく」でなあなあになっている

B解析不可能だから放置
完成品から○○フリーとか解析出来ないので無視している
もちろん○○フリーのラインはあるので誤魔化せる

デ○ソーの子会社で○○フリーの件がバレたけど、そのままだぜ?ト○タのヨー○ッパ向けが、その件で大量リコールになったとは聞いてないな

まぁ憂さ晴らし程度にはチクるのはありかもなwww
0941名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 14:07:05.65ID:u1MKVIBX
基本的に製造業界はやめておけというのはなんとなく分かるけど、ここまで酷いのか
0942名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 14:39:56.94ID:Z+k4pxwb
そもそも人が良くない的な書き込みがチラホラあるね
0943939
垢版 |
2020/09/27(日) 14:48:47.54ID:wbtW1RLV
>>940
自分あてかな?
@上同士は知らない。現場の人間のみ。というか、ばれれば相手の会社が信用失うレベル。

A設計、というか機械ではなく身体に使用するもの。詳しくは言えない。

B解析は余裕。個人の会社の設備で十分いけるはず。マスターが存在する。
例えをジュースで言ってしまえば、国産果汁ストレート100%と表示してあるのに、実際は輸入濃縮果汁100%
だったレベルか。
そのレベルを製造現場のみで隠してる。
0944名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 15:17:09.01ID:zzk7LG9L
土曜日はほとんど休めない所もあるとはいえ、基本的に暦通りに休めて入社のハードルが低いから軽い気持ちで入社して後悔する人が多い
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 16:35:49.73ID:mnOdb0V1
うーん、どういう動機で実態を明らかにするかなだ・・・
道義的にまずいのは確かだろうけど
0947939
垢版 |
2020/09/27(日) 17:02:34.12ID:wbtW1RLV
製造することになったのは、相手企業が視察の時うちの営業が何も分かってないのに作れると太鼓判出しちゃってな。
設備的に確実に無理な仕様。相手側も分かってるのか分かってないのかは知らない。多分、設備に詳しくは無いんだろう。

>>945
一応、相手側jは大企業。多分、みんな名前は知ってる。製品は日本中に流通してるかな?
動機、というか、筋の通らないことで稼いでる会社に対して不信。相手に告発して叩き潰してもらいたい。

>>946
製造部トップ。ちなみに、製造に関して無能。
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 17:36:10.50ID:Z+k4pxwb
>>939
1000倍返しだぁ!
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 18:13:57.59ID:VV2HUY2Y
続けることにした
今の就職先はブラックでもないし考えたら
つづけた上で考えますな。
ブラック工場にあたりな人は残念だな。
向き不向きだという事なのかな。
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 18:15:07.22ID:VV2HUY2Y
うちの祖母の話をしておく。
健康でまずまず賢い人だ。
他人を許せない所があるみたいで、それは自分からみたら可哀想なかんじだよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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