【未来へ輝く】PEVE期間工3【プライムアース】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/11(日) 08:32:05.29

立てちゃった☆ミ
※前スレ
【未来へ輝く】PEVE期間工2【プライムアース】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1495899935/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 00:07:18.84

>>361
知ってるわ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 00:08:26.43

手取り30貰えるから社員目指してドンドン期間応募させる策略って意味なのに鈍すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 00:41:36.34

配属先で結構変わるからなぁ
パック工程だと30後半で子供2人くらいいないと手取り30は厳しいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 02:02:11.60

>>364
パックは手取り20で充分やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 06:09:44.63

>>363
実際はどのくらいですか？
前スレだと手取り30万という書き込みがちらほらあったので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 07:56:02.19

>>364
そんな行かない
嘘つくな
行く奴らはお気に入りの
無駄残業出来るクソ奴ら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 12:32:31.06

>>367
パックって無駄残業してるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 13:03:33.39

>>366
全員かわからんが、普通に手取り30は超えるよ。むだ残業とかもしてないけど。
期間から社員になって四年目。35歳。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 13:06:17.15

ちなみに人事関係者じゃありません。
福祉手当、交代手当、超勤手当、育英補助、その他もろもろが期間と大きな差になってるのか？
期間の時なんの手当が付いてたかわすれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 13:25:00.50

すみません、勘違いしました。
パックの話か。
私は3班2交替の勤務です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 13:43:01.01

>>367
配属先で違うと言ってるでしょう
例え宮城のパックでも第1工場、第2工場、第3工場とでは中身がまるで別会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 18:47:14.77

>>369
勤務によるだろ
三班二交代以外にその歳で30超える事はあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 19:39:41.29

従業員駐車場にはレクサスや高級外車が結構停まってる
正社員はかなり貰っていると普通に思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 20:18:29.72

>>374
役職者じゃないの？
パナからの出向転籍組

どのみち現場あがりじゃたいして貰えないから安心しな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 23:48:55.72

ここって結構スゴい会社じゃないの？
なんかみんなの話聞いてるとショボいんじゃないかと思っちゃう。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 02:12:25.03

期間工の人浜松の寮どんな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 03:37:15.55

>>374
パナソニック左遷組だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 03:37:55.00

浜松に直接雇用の有期社員の寮なんか無いけどな
派遣屋の借上げアパートか何かと勘違いしてんじゃねぇのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 04:08:23.96

>>379
新居の海側にあるって聞いたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 07:33:53.13

ここの基本給めちゃ少ないってみんな知ってるのか？
40前後のおっさん社員で20前半しかないんやで
交代勤務から外れたら
手取り20切るんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 07:50:34.70

>>374
何回も出てるがパナ馬鹿組はクビにならないかわりに各地から飛ばされて来てるが給与は据え置きでウハッハです。
転籍バカパナと現地採用の若者は同じ仕事内容だが仕事出来ないバカパナは倍以上の給与を取っている
パナバカ組の為の会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 07:58:43.48

なるほど、この会社で高級車乗ってる奴＝バカパナ、という確率がたかいんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 09:34:56.42

>>381
役職なしの40歳ならそんなもんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 12:06:26.90

>>381
俺は周りの別の会社より圧倒的に
高いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 12:40:26.74

>>384
役なしのパナ転籍なら倍以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/25(火) 15:03:07.63

期間から正社ってハードル高い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/26(水) 07:44:55.03

>>375
役職者は駐車場違うから、違うのわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/26(水) 07:49:49.17

>>386
俺らの倍って、年収1500万とか！？
まじか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/26(水) 09:36:29.14

>>389
あなたはそんなに貰っているんですか？
帽子は黄色ですか？
プルーカラーの緑帽子は絶対に現地採用の
製造作業者は12時間勤務でせいぜい500前後
でしょう。
班長ならグローバル社員で1割基本給が上がるから600位じゃね？
現地採用者は仕事出来ないパナ転籍者の給料を
下支えする為の工数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/26(水) 15:12:55.06

>>390
1500じゃないよ！？
その半分です。
ちなみに手取りじゃなくて、総支給ですよ。
手当やボーナスも含むんだから、
班長未満でもそれくらいいくって。

2018/12/26(水) 18:46:34.44

【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫　連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが～。ボケ～。カス～。アホンダラ～。」が口癖で「金や金、金持うて来い～。どアホ～。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志（あいかわたかし）
〒１２５－００６２
東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
　している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/26(水) 23:23:46.82

レジェンド

保健士
上島町役場　西本亜希子

これでググればでてくるが、
保健士だから精神保健福祉法を知っており、
伯方警察署アキヤマと創価学会刑事の殺人幇助工作失敗のことと、
イワキテック役員の犯罪についての話を聞きつけ、
身内がイワキテックにいるものだから、

その殺人幇助工作失敗した
伯方警察アキヤマと

創価学会刑事、

加えて
スキンヘッドの眉間にホクロがあるバカ、
合わせたて三名の日本国警察に侵入したテロリストと

拉致をしようと自宅に押しかけ俺様に怒鳴りつけられ拉致を失敗した

生ける凶悪伝説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 12:06:09.79

>>391
それは随分上からのお気に入りの方なんですね
私の周りは600すら行かないですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 12:14:29.66

>>391
それは随分上からのお気に入りの方なんですね
私の周りは600すら行かないですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 13:29:46.76

>>391
交代勤務ならだいたい毎月の支給額45万
そんなもんじゃね？
俺は今月80万超えたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 13:31:52.96

この会社の近未来
リチウム失敗からの業績悪化で期間社員切り、正社員多数リストラ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 17:37:10.79

>>395
何歳？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 17:38:22.85

>>397
今のリチウムの比率わかってる？
現行の載せ替えの利益率わかってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 18:15:04.55

>>399
先を読めないバカか？
リチウム比率は上がっていくし、載せ変えなんてタクシーぐらいじゃボゲ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 21:48:28.54

>>400
は？
今だに初代プリウスの電池で利益出てるの知らない？初代だよ。
載せ替えなんてかなり先まで延々と続くじゃん。わかるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 23:27:14.98

プライムアースって、中国の分の電池パナソニックに持ってかれたんでしょ？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/28(金) 00:07:57.52

>>401
従業員数に対しての利益は出てないよね？バカ？
円筒はもう作ってないだろボゲ
載せ代えなんかで未来はないだろクズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/28(金) 00:12:16.38

>>401
延々と…とかアタマ悪すぎ
あんた宮城？湖西？
あんた社員？
あんたみたいな従業員がいるって…やっぱりダメ会社ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/28(金) 00:56:33.27

>>404
そんなあんたは？
期間？
大森？
どこの課？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/28(金) 01:01:40.45

>>403
円筒バリバリ作ってるよw
補給の利益係数1.83もあるのにw
ドンマイッwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/28(金) 01:48:13.54

>>406
円筒作ってても未来ないじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/28(金) 02:29:11.45

これから円筒の時代がクル～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/28(金) 04:29:35.23

1.83・・・月の売上台数は何台？(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/28(金) 18:27:23.75

1月の給料って厳しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/28(金) 22:46:21.04

>>396
ボーナスより多い
課長の給料とほぼ同じだぞ
嘘つきだろ
支給で45もあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/29(土) 00:44:23.86

>>411
パナソニック組なら余裕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/29(土) 12:34:40.09

>>411
396じゃないけど、
私も45はいくよ。転籍じゃない一般社員。
その課長って何級の課長の話？？
ほとんどの課長はもっと貰ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/29(土) 22:24:54.79

みんなの経歴教えて
30代高卒資格無し現場経験のみなんだけど期間から社員登用行ける？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 00:01:45.37

>>414
工程での頑張り次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 03:28:23.73

>>415
マジ？
夢あるね
ただ住宅ローンあるし子供居るから期間はきついなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 04:16:41.25

>>415
仕事頑張るのは当たり前で、ライバルと同じスタートラインに立っただけ。
やはり、ゴマすりが効果絶大！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 06:56:31.73

>>417
結構モチベーション高い人も居るんですね
俺の周りはモチベーション低すぎてモチベーション高い自分が浮いてる感じ
ところで期間から正社の登用試験って合格率ってどんなもんか知ってますか？
ごますりが大事って言ってましたけど現場評価が重視されるってこと？
てっきり筆記試験と面談だけかと思ってました。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 07:54:28.68

>>418
筆記は当然合格ラインをクリアしなければならんが、あとはデキレース。班長や職長の推薦が無ければ、余程の成績を取らなければムリです。だから、ゴマスリ重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 09:28:46.20

>>419
パック工程は分かりやすい
提出書類の添削をして貰える奴は受かる。
お気にだから！
提出書類を受け取られるだけの奴は落ちる。
お気に入りじゃ無いから！
仕事が簡単だから馬鹿で十分使えるから
自分たちより賢い奴は切られる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 10:45:59.88

>>419
仕事が出来るだけじゃダメなのね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 11:45:04.58

>>418
あとは欠勤、早退、遅刻の回数と
最近では同僚の一般社員の○×の評価が
けっこう関わってくるらしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 11:49:38.47

工場作業は習うより慣れろ、パイセン社員や有期の動き見て率先して仕事覚える、積極的にコミュ取れる、所謂機転が利くタイプならすぐに順応できる
社員試験の一次の筆記は書店で売ってるSPIを反復して準備すれば問題なく解ける簡単な試験
中卒でも有期から社員に受かってる人いるから

著しく勤務態度が悪い、欠勤遅刻が多い、社員と口を聞かないとかじゃなければ
指示された通り仕事こなして毎日休まず出社する、分からない事は積極的に社員に聞く、
こんなの難しい事じゃないよね
>>414
30代なら問題なく受かるよ
とにかく欠勤しない、仕事マジメにやる、COMシート多数提出、フツーにやれば社員なれるよ
ガンバって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 11:50:18.51

>>422
そうなんだー
参考になります！
ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 12:00:18.09

>>422
それですね、
有期で入社してからの欠勤数、遅刻回数もしっかりカウントして人事は評価の指標にすると聞いてます
課長職長による推薦も大事だけど
同僚社員によるアンケートもあるみたいですね
「この人と一緒に働きたいか？」

これ、やっぱ基本ですね、一緒に働く仲間として気が利くか協力的か
やっぱ「デキル」、「気がつく」仲間と一緒に働きたいっスよね
工場は班単位では少ない人員のチームですから
イヤな奴、動かない奴、仕事できない奴とは組みたくないっスよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 12:12:02.25

新所原駅から大森工場までバス車内で黒ジャンパーのおっさんと赤の革ジャンの年くったおっさん
私語うるさいモーホかっっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 12:48:50.47

現場の課長や班長からの推薦評価を参考に人事は判断するだけ
要は現場で仕事できないと話しにならない
筆記はある程度準備が必要

出来レースの意味がわからん
課長だってやる気溢れた人を無闇に推薦拒否とかできないでしょ

デンソーと比べたらまだ社員なるハードルは低いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 15:11:53.36

新所原寮変な奴多杉
共用キッチンで電子レンジバタンバタンうるせぇぞ　やるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 17:42:28.79

>>425
同僚社員って期間工の事か？
社員にそんなんねぇよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 18:23:44.23

課長の推薦が全て
無いヤツは受けてもムダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 20:43:05.78

俺、高卒無資格の30代なんだけど期間から正社行ける？
モチベーションは高いと思われる
住宅ローン妻子餅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 20:55:04.25

妻子扶養してる個人的事情と社員なりたいモチベってリンクさせて語るの違和感あるな

独身でも仕事能率良くて社員一発で受かってるのもいるし
家庭持ちでも休みがちなのいるし
お金が要り用だから社員なって稼ぎ安定させたいってのは同情はするけどあくまで個人的私情だよね
仕事できる、社員なりたいのに家庭の有無は関係ないよ
面接でも「社員なって何をしたいか」「どんな社員になりたいのか」って聞かれるみたいだし
「家族養ってるから社員なりたい」ってまさか答えるバカはいないと思うけど
社員なったら具体的にどんな仕事の進め方や数年後にどんな社員なってたいか、ビジョンが明確かどーか
独身だって妻子持ちの人と同じでお金は欲しいし稼ぎたいよね
モチベーションってのは(経済的状況ではなく)具体的にどんな仕事がしたいかって観点で語らないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 21:09:44.45

>>432
ここまでしっかりしてる人が居て安心しました
ありがとう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 21:21:28.54

>>433
マジメそうですね
一次の筆記は書店で問題集買って練習しとくとイイみたいです
ガンバってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 22:15:20.93

>>432
実際の仕事の内容を知らない課長や職長がジャッジする場合、奴等はバカだから家族持ちほ責任感が高いと思い込んで推薦しちまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 22:26:14.34

>>434
ありがとうございます！
SPI問題集は既に購入済です
てか正社員募集に応募して面接で落ちましたww
期間ならって話は来てるけど住宅ローン妻子持ちじゃちょっと無責任過ぎるかなと。。
とりあえずこちらで情報収集させてもらいました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 23:14:34.02

>>435
仕事できるできないに扶養家族の有無は関係ないけど責任感？休めないって意味ではそりゃ、妻子持ちのが切羽詰まってるから課長職長の古いタイプの上役の目にはそう映るんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/31(月) 02:03:45.87

>>429
ぺーぺー社員は対象外だからじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/31(月) 15:35:59.58

アンケートの件は初耳だな
けど工場は小世帯だからクセある奴、気が利かない奴は組みたくないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/31(月) 16:13:19.07

>>439
課長の評価に使うんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/01(火) 05:14:16.32

>>439
課によって違うんだろうけど、ある意味、評価丸投げだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/01(火) 09:48:56.11

>>411
年末調整含んでるからだよー
お前、住宅控除も知らないの？
どんだけ底辺なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/01(火) 10:27:03.50

特休でしょっちゅう休む社員
入社半年は年休ない有期と派遣

で、突発しようもんなら班長氏「突発はヤメてね」　
社員だけで回せよ
誰が更新するかボゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/01(火) 13:12:54.45

>>443
今すぐ辞めてしまえ！
オマエいらねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/01(火) 13:55:47.66

>>443
突発したお前が悪いだろ
アホちゃう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/01(火) 15:04:52.49

>>444
バカ社員か？ちょくちょく休んでんじゃねぇぞ工員風情がっっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/01(火) 17:24:14.56

>>443
そういう制度のところに自分から入ってきたくせに何言ってるの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/02(水) 04:22:05.49

>>446
キチガイ期間工！！！
オマエみたいなのがいるから真面目に正社員目指している期間社員の人達まで人的レベルが疑われます。
会社のイメージも悪くなります。
もう出社して来ないでください！
北朝鮮にでも行け！ハゲ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/02(水) 09:29:44.49

>>446
お前はそれ以下じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/02(水) 17:35:31.23

弱い者が夕暮れさらに弱い者を叩く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/02(水) 18:33:35.19

バカを甘やかすから会社がドンドン悪くなる～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 09:34:12.22

外国人の差別はありませんか？
日本語は話せます。見た目も日本人と一緒です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 09:36:27.24

韓国人はダメです。帰れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 10:51:43.95

有期社員も技能正社員も応募じたいは外国人だからって理由だけじゃ拒否されないのでは？
現場配属されて作業要領書理解したり日本人作業者と意志疎通図る程度の日本語習得してるのは必須だろうけど
若い日本人も耐性なくてすぐヤメちゃうから
意欲あるなら外国人でも歓迎じゃないの？
会社の方針はどーなってんのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 15:06:58.15

>>453
名字で金○と付く人は皆韓国人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 15:19:36.10

木下(朴)もな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 15:28:43.15

>>455
マジで！
それなら、パワハラした人は韓国人なの？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 15:54:14.26

高木とかもけっこう在日多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/04(金) 18:38:41.68

…ぶっちゃけ、社員うらやましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/04(金) 19:12:33.75

>>459
がんばれー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/05(土) 10:44:42.78

入社日って決まってるんですか？
月2回あるって聞いたような気がするんですが
何日でしょうか？