【東】日立国際電気 その9【愛宕】
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・人物を特定出来る書き込みは厳禁。
特に人物を特定できる個人攻撃は厳禁です。
・このスレのネタになる様な行動/行為もしない様各自自覚を持つこと。
・人事制度他、社内システムの具体的すぎる記載も避けること。
・社内、他社含め誹謗中傷は育ちを疑われますので注意すること。
・多くの株主、その他社外の方々が覗いているということを常に自覚して書き込むこと。
・前向きな提案は大いに結構！
普段言えないこと、言い難いことはここで語り合っても良いと思います。
前スレ
【富】日立国際電気 その8【東】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1524365679/ >>668
誤字ひどいね。
適材適所に適正人材配置で業績アップ？
人の問題なんですね。へぇ～。 【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫 連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２号室
還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが～。ボケ～。カス～。アホンダラ～。」が口癖で「金や金、金持うて来い～。どアホ～。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。
生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
色川高志 （あいかわ たかし）
〒１２５－００６２
東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室
【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
している生活保護不正受給犯罪者です】
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１ レジェンド
保健士
上島町役場 西本亜希子
これでググればでてくるが、
保健士だから精神保健福祉法を知っており、
伯方警察署アキヤマと創価学会刑事の殺人幇助工作失敗のことと、
イワキテック役員の犯罪についての話を聞きつけ、
身内がイワキテックにいるものだから、
その殺人幇助工作失敗した
伯方警察アキヤマと
創価学会刑事、
加えて
スキンヘッドの眉間にホクロがあるバカ、
合わせたて三名の日本国警察に侵入したテロリストと
拉致をしようと自宅に押しかけ俺様に怒鳴りつけられ拉致を失敗した
生ける凶悪伝説 >>666
責任回避能力が異常に高い某役員の部下は大変だなw
業績不振でいろんな因縁をつけられて、ﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒されるんだろうなw 会社を筋肉質にするための提言
外注依存ならばキーエンスを目指すべき。中途半端は良くない。
兎に角生産性が低いので、高めて収益率を上げる必要あり。
そのためには、扶養家族となっている人達は辞めて頂く。
そして、製品設計及び製造部門は、（五洋）に移管し、ソリューション部門は目指すビジネスに必要な人材を採用する。
これにより市場に合致した体制にする。
これが最適な方策と思う。 私の仕事は、教育の出欠、テレビ会議の準備、業務に関係のあまりないデータ、グラフを作ることです。 https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/45500/1/10170202.pdf
キーエンスという会社について
少し古いが、キーになる部分はわかりやすい。
高収益化は、製品の差別化や新規性、潜在ニーズとのマッチングであって、
高コスト体質も、低い技術レベルも、実は大した問題ではなく
高収益化とはあまり関係がないのではないか？
目からウロコだけどそう思った。
要するに、
比較対象がなく値段が付かないものを作れ。
代理店を切って顧客から直接潜在ニーズを掘り起こせ。
ただしカスタム製品は作るな。
かな。
重要なのは営業プロセスと設計への反映プロセスのように感じた。
面白いので読んでみてください。 自分が思うに、外注は
自分たちでもできる内容だけど手が回らない開発
社内に無い技術だが、あまり価値はないので社員に学習させたく無い開発
は請負契約の丸投げで良いけど
それ以外は、請負契約ではなく、設計応援にして
その技術を習得する社員を外注チームに混ぜて開発させて、
自社技術化するやり方が、正解だと思う。
昔はそうしてたけど今は違うの？ >>680
似たような偏差値低いのが周りにいるから
ビジネスと会社をわかっていない発想に
なるんだね
その結果 東尋坊の崖にうろうろしてる
他メーカーやゼネコン見てわかるだろう
戦闘力を上げていかないと社会からは
別にここじゃなくていいよねって感じだろうね
社内の人材のポテンシャルと
外注の人材のポテンシャル比べた場合
すでに誰が見ても外注のポテンシャルが格上
いい人材は当然、どの企業も他メーカーが
狙っているだろうね
どうでもいいメンテナンス程度の企業ばかり
ぶらさがっている外注しかいないから
社内も俺達は仕事できるって勘違いしている
んだろうね
外注は味方にしないと
競争に負ける時代 お前ら外注頼みの仕事しか出来ない
分業化が当たり前の日立の仕事力の無さ
冠はずされて喘いであとは分かるよな！ >>682
あなたは外注頼みでは無さそうですが、
お前とか言えるほど優秀なのですか？
あ、井の中の蛙だな。 そっとしてあげなよ
2017年度に出向してた奴で、来年度を迎える事なく、出向先で契約打ち切りなったのも
出たとか、出なかったとかの噂もあるんだし・・・ >>678
KEの総務の方ですか？
大寒波が来ても懐具合は暖かいので、勝ち組とでも？ お前らが大海を知ってるとは思はんわ
まあ、斜陽で世間から必要とされてない
のは間違いないよな
物を作れば売れるという時代じゃねーん
だよ！ 事務職は「なくなる」仕事ってホント？求人倍率が低すぎる4つの理由
ttps://daini2.co.jp/know-how/article-0636-author-uzuz02/ HKは、遠藤 功（ ローランド・ベルガー日本法人会長）が唱えている｢死んでいる会社（沈んでいく会社）｣に蔓延する５つの社内病（以下）がそのまま当てはまる。
悔しいが・・・・・。
（１）「挑戦」より「管理」を優先
「挑戦」よりも「管理」を優先すると次第に「管理部門」が大きな力をもつようになる。
管理が肥大化してしまうと、誰も進んでリスクをとろうとしなくなり、「形式重視」「前例踏襲」という「官僚主義の蔓延」が進み、社員たちの気持ちが萎縮してしまう。
（２）「現状維持」のベクトルが強く、「新陳代謝」が乏しい
「無理をすることはない」「自分がやらなくても誰かがやってくれる」「あえてリスクに挑戦しなくてもなんとかなる」と、リスクを避けて「現状維持」ばかりを考えてしまう。
その結果、「安住」という老廃物が社内に溜まり、会社は「老いて」いく。
（３）過去の「成功体験」ばかり語っている
成功体験を引きずり、「現状否定」や「自己否定」ができなくなる。
変えることで失うものばかりを気にして思考が後ろ向きになり、やがて「思考停止」に陥ってしまう。
（４）上司の様子伺いばかりしている
組織からはみ出さないように上司の様子伺いをして、ご機嫌をとってばかりいる。
これにより夫々の能力を生かせなくなってしまう。
（５）「会社の方針」がコロコロ変わる
「生きている会社」ほど、「会社の方針」や「ありたい姿」をきちんと掲げている。
社員たちはそれを知ることで「自分がどのように頑張ればいいのか」が明確になり、積極的に仕事に取り組むことができる。
一方で、「死んでいる会社」は、「挑戦」よりも「現状維持」のベクトルが強くなる。
「無理をすることはない」「自分がやらなくても誰かがやってくれる」「あえてリスクに挑戦しなくてもなんとかなる」と、リスクを避けて「現状維持」ばかりを考えてしまう。 >>689
そういう思考・行動パターンの人物が役員まで登り詰めることができる会社ですから、もはや手の打ちようがありません(>_<) >>687
旧八木の総務の人なんかいないんじゃないかな。 >>667
存在自体コストなのは、面従腹背を繰り返してきた幹部たち
会社全体が見捨てられた訳ではないと思いたい >>686
勢いあるが、誤字あると信憑性無くなる。 >>692
儲かる仕事は富山だけ。
その富山は日立と決別して旅立った。
今も富山は勢いありそうだ。
儲からない仕事をしている社員を
欲しいと思えますか？ >>694
富山は勢い良いの？
富山市で派遣社員やってるけど、ここで働きたーい！ >>694
昨日、富山の納会ありました。18年度は最高益になるようです。
会社から初めて納会へ補助もありました。
日立と決別した影響は表面上無いように見えます。
どの会社も将来が安泰の保証はありませんが。 >>694
「儲からない仕事をしている社員を欲しいと思えますか？」
まさにこれだな。
今年の日立国際電気の様相をひとことで表現している。
儲からない仕事、儲からない社員、足を引っ張り合う幹部。極めて低い責任感と金銭感覚。
改善どころか自浄能力さえ失せた企業文化。
他社が欲しがるわけがない。KOKUSAI ELECTRICも同じ気持ちだろう。 >>697
自部門のマイナスを巧妙に他部門に付け替え、
あたかも自部門はプラス決算で予算を達成しましたよ的な
錬金術をもつ者が役員になれる会社なので、
欲しくないですw >>696
こちらは仕事より納会と飲み会が盛り上がります。
きっと未来は明るいのでしょう！ >>697
儲かる儲からないというけど、管理会計って導入した意味あるの？
予算を達成できるように数字の帳尻合わせばかりやって、そのために現場に無駄な作業が発生したりしていない？
そんなことばかりするから、付加価値のある仕事に集中できずに、結果的に技術力の低下に歯止めをかけるがかからないってことはない？ >>700
小ちゃいトコに焦点当ててんな。
根本的に扱う製品が悪いんだろう。
何しても儲からないんでしょ。 KKRグループとして
富山は景気よければ
子会社の日立国際に補填してくれるから
安泰だね
みんなウィンウィン >>697
私のカキコミを勝手に解説すんな。
全然中身が無いのに偉そうだから、
滑りまくりだし、恥ずかしいわ。 >>702
補填じゃなく、借金だろ。
富山が次決まった瞬間に鬼の取立てが
待ってる。KKRは富山を売ったら消えるだろう。ここに金になりそうな興味ネタは無いだろ。
その後ここはJIPが完全な親となり、HIKEは悲惨な形になるんじゃない？
HIKEの単独ビジネス。笑える。
誰がそんな事、真顔で言えるんだ？
超ウケる～～。 悩みの相談乗ってください。
私は若手社員です。
東証一部や日立グループで安泰だと思い、
この会社に就職しました。
入って分かりましたが、富山の利益だけで
高待遇という不思議な世界でした。
今年に入り、富山は旅立って行きました。
こちらに残ったのは、業績に見合わない高待遇を受けてきた先輩方の、意味のない高いプライド。稼ぐことに対しての無頓着。無駄な残業。
先輩方を傷つけてはいけないのですが、
このサイトを見ると幹部だけに責任転嫁と、
とても見てられないカキコミの嵐。
この会社は幹部だけでなく、社員まで
腐ってますか？
このサイトにいる社員が腐ってるのは
読めば分かりますが、会社の実態はどうなんでしょう？
腐った人に対して質問ではないかもしれません。
転職を検討しています。 >>705
こんなところに書き込みをした時点で、既に腹は決まってるんでしょ？
>>このサイトを見ると幹部だけに責任転嫁と、 とても見てられないカキコミの嵐。
>>この会社は幹部だけでなく、社員まで 腐ってますか？
このままでは、自分が腐りそうと危機感を感じた社員は自発的に辞めたよ。
よく考えてみなよ。
腐る可能性のある社員を採用せず、伸びしろのある社員を採用して、
腐った現役社員を辞めさせ、腐らずに精進する現役社員を辞めさせないのも、
幹部たちの取り計らい次第だろう？
結果的にそうならなかったのは、人事権のある幹部たちの責任のほかないじゃないか。
自分の権限を誇示するお山の大将でないと気が済まない幹部たちが、
自分の保身を優先するあまり、この会社を腐らせたんだ。
>>東証一部や日立グループで安泰だと思い、この会社に就職しました。
そんなことを考えてる時点で、腐った社員になる素養があるな。
どこの会社に行っても同じだ。 >>707
そうなんだ。最後の文はうちのほとんどでは？
あなたはどうしてこの会社をえらんだのですか？ 自分のキャリアは自分で決めろよ。
他の人はどうなんだろうとか探ったり、他の人にどうですかとかうかがったり。
そんなの新卒がやることだと思うわ。新卒なら良いけど。 >>710
新卒なら良いと言いながら、
707では新卒時の動機を否定したり、
一貫性がないですよね。
追求されれば、否定に走る。
まあ、それらしいこと言ってても
クズの溜まり場ですもんね。
想定通りの参考にならない答えなので、
もうオッケーです。 >>711
一貫性があるもないも>>710は別人だが...
そういう決めつけをする、あなたこそクズだな。 >>711
勘違いでもうオッケーです！みたいに言われてもね。
自ら考えて次のアクションを決めるっていう、他の会社であれば当然求められるものが全く出来てないのよ。
>>705でも自分がどう考えて、どういう目標や意思があり、他の人からなにを引き出したいか全く伝わらない。
新卒ならこれでも許すけど。もし今のまま転職するなら第二新卒じゃなければ覚悟した方が良い。
ちなみにもっと言うと
・今なにができるか
・これからなにをしたいか
・5年後10年後どういう自分でいたいか
も書いてないのに転職した方が良いですか？って聞いても回答する奴なんて適当でしかない。
面接でもここらへんどうせ聞かれるから、転職エージェントと話して準備しろ。
もし本気で転職する気なら、のはなしだが。 ここでは転職のハードルが低そうな話ばかりですが、
転職先では新人でなく経験者枠での採用になります。
期待される経験値を発揮できず、新人気分の甘い意識とのギャップから
転職前より厳しい環境になる可能性大です。
特に、自ら改善努力もせず現状に対する不満だけが目的の転職は逆地獄に陥ります。
転職が間違っていなかったと思いたい経験者より。 北で生まれたら、その国の思想に合わせて生きていくしかないと同じですよね。 明けましておめでとうございます。
本年は前向きなコメントが多くなる事を願います。
おみくじは小吉で努力をおこたらない事でした。 「アスペルガー」の呼称で知られる発達障害者の一群は
近年その正式名称に変更があり
障害特性に明確な境目のない「グラデーション」のような概念
（自閉症スペクトラム-ASD）という呼び名に統一された。
グラデーションなのだから、つまり「虹」のようなもので
ASDと定型（健常者）は、別の色でありつつも濃淡によって連続しており、
同じASDの中でさえも、その性質は様々である。
その中でも…
「会話力（共感力）は低いが、知能自体は高いタイプ」
が多く居ることをご存知だろうか。
そういうタイプは往々にして
人の顰蹙を買う事が多い。 >>722
共感力が低く、悪知恵が働くのが、下等w >>722
無駄に長～い。ホント無駄に長い。
無駄。 ソリューションとは、顧客が抱えている問題点や課題を解決するための手段の提供であるが、今の経営陣は、日立からの移籍組であることから、日立と同じようにソリューションで生計を立てよと大号令をかけている。
しかし、現状のＨＫの場合、単品では価格、性能、仕様等で他社に勝るものを造れないし、システムではネットワーク程度までの対応しかできず、とてもソリューションで生計を立てることは不可能である。
経営陣はこの実態を把握し、その上で事業戦略を立案し、実行すべきだと考える。
さもなければ、以下の案を実行すべきだと考える。
１案⇒分野別に解体し、夫々日立の関係する分野へ編入する案
・特機、公共通信、放送は、日立のディフェンスビジネスユニットの中に編入
・映像は、日立産業制御ソリューションズの中に編入
・モバイルは。日立産業システムの中に編入
２案⇒規模拡大目指し、日清紡傘下となり、ＪＲＣと合併する案 >>725
日立も日清紡もHiKEは要らないってさ >>725
高望みし過ぎ。
大手に行きたいなら転職したら、どうでしょう。大手がHK欲しいと思いますか？
事業戦略を幹部だけに押し付けてる風習自体終わってるよ。
こんなとこで書き込まないで、事業戦略を幹部に提案して判断仰げば？ >>725
日立に組み込まれる訳がない
組み込まれるのであれば
KKRに売る前に必要な事業は移管してる
主導権は親会社のKKR
日立はすでに底辺の天下り先としか
見ていないだろうし
どうでもいいだろうね 今の担当本部長以上は、市場や競合動向に対して聞き耳持たず、ソリューション案件を探してきて、ただこの数字やれと言うだけ。
また、新規開発案件も要求される規模が大き過ぎて、全くテーブルに乗らない。
こんな状態故、全員絞めが終わるまで、指示された数字に対して一切コメントせずに、頑張っている素振りでいる。
これを打開するには、解体しかないと思う。 >>731
本部長以上は全員が、
市場や競合動向に興味を持ってない。
無駄なソリューションにかまけてる。
だから、この会社はだめ。
そんな実態なんですね。
言い切ってよいの？ 経営陣を変えることが何よりChange Culture 2018なのは間違いない >>733
経営陣を一新した後は、
俺に任せろって言ってます？
カッコいいですね、先輩！頼みますよー。
先輩が経営陣になれば、このサイトも平和になりますね。
どんな経営方針か教えてください。
どうやって、このサイトにいるようなウジ虫を
駆逐しますか？またウジ虫だらけの社員をどう統制していきますか？
現経営陣より先輩が優れてる長所はなんですか？ 市場や競合他社の情報に疎いんじゃないよ
知れば、知る程、お先真っ暗なのが判るから、敢て無視してるだけなんだよｗ
・・・って、2年前と同じ状況・・・ >>736
今年こそは、みんなで真っ暗闇の奈落の底に落ちましょうw >>734
この会社の社員は「ウジ虫」で、経営陣は「ハエ」みたいなもんだろ？
現経営陣がいなくなっても、「ウジ虫」が成虫になって「ハエ」になるｗ
つーか、そもそも、オマエがウ●コに集るコバエみたいな存在だがなｗ >>734
現経営陣より優れている長所？
少なくとも大半の社員は、下等よりも100倍誠実だろうな。
和・誠・開拓者精神か…
無いものねだりだな… >>734
どうしますか？なんですか？って新卒ですかね
逆になんであなたが積極的にアクション取れないの？
何か出来ない理由あるんだっけ？ >>740
>何か出来ない理由あるんだっけ？
手詰まり感が満載の現経営陣の誰かさんが身分を隠して、
自社の社員を「ウジ虫」とディスっている模様ｗ >>740
質問で質問で返すなよ。
新卒の子だと思って返信求む。
頼むよ先輩、逆に とかいらねーよ。 >>742
わたし>>733じゃないから別に質問に返したわけじゃないけど。
条件反射の勘違いはやめてね。ただ横から見て不思議に思っただけ。
新卒にも同じこと言って考えさせるけど。
やりゃいいじゃん。お前が。
なんで出来ないんだっけ？当事者じゃないの？阻害要因は何なの？
なんで行動出来ないか凄く不思議なんだけど。 LINEおよびみずほフィナンシャルグループ、各社グループ会社を引受先としたLINE Creditによる第三者割当増資実行に関して合意
ttps://linecorp.com/ja/pr/news/ja/2018/2497 上司や会社の批判ばかりする社員を信用してはいけない理由
ttps://dime.jp/genre/354164/ 評論家社員」の会社批判、同調も反発も厳禁。「課題を分離」してサラッと話題転換を
ttps://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/122500020/010700005/ ttps://hcm-jinjer.com/media/contents/b-contents-5488/
職場の生産性を下げる社員の特徴を考えてみた｜あなたの職場にいませんか？ >>743
新卒だから、右も左もわかりませーん。
でも、このサイト見てると入社を後悔するわ。
新卒に考えさせるって？
質問は幹部より優れた点なのですが…
お前は凄いことを後輩に考えさせるんだね。 >>749
>>このサイト見てると入社を後悔するわ。
じゃあ、会社辞めれば。 >>750
>>749は目上の人間に対して礼儀を弁えない書き込みをしているから、
会社辞める前に素行不良でクビになるよｗ 富山は日本海給食が入って朝昼晩、提供してんでしょ？ >>751
ここはそんな人の集まりっしょ。
目上の幹部を名指しで噛みつきまくってんじゃんか。先輩に噛みついてクビになるなら、名指しで幹部に噛みついてる人は何故クビにならない？適当な事を言うなよ先輩。
この会社の5chはそんな所だろう。 今年はHiKEにとって最期の年…このスレ…もっと荒れろwww >>756
無くなる無くなるって何回、年越ししてるの？
来年も同じ正月を迎えるのでは？ >>755
適当なこと？言ってるつもりはないがｗ
名指しされる人物はそれなりことをやって経緯がある。
そうならないように、自称新卒のキミもせいぜい精進すればいいｗ
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52629
...決定権もないのに情報を抱え込み滞留させる、といった日常的なものから、
組織の変革を拒み抵抗勢力化する、はては部下の成果の横取りやパワハラまで、様々な害毒をもたらす中間管理職...
ダークサイド化する管理職の意識の底に、権力についての誤った捉え方がある可能性がある... >>749
>お前は凄いことを後輩に考えさせるんだね。
疑問や課題があれば考えるのは当たり前では？
出来てないならその訓練させるのも当然かと思うけど。
そこで新卒だからってやらせない理由はなにかな？
>でも、このサイト見てると入社を後悔するわ。
残念だけど、これが今のお前の全てを表しているわ。
新卒だって駄目だと思ったら自ら「考えて」「行動」するんだよ。
第二新卒として辞めるとか。
新卒でも出来ることをお前はなんで出来ないんだっけ？
後悔してるならなんで次の行動起こせないんだっけ？ >>759
すり替えるなよ、先輩。
こちらはこんなチャンネルで書き込む先輩方が幹部より優ってる物はなんですか？
って聞いてんだよ。
短文で書かないと分からないんだっけ？
若いので身の振り方は選択肢あるので、
心配ご無用ですよ、先輩。 年末年始の長期休暇で心身がリフレッシュ出来たようで、皆さんの毒舌がパワフルになっている。
この集中力と執念を業務に使ったら下降気味の業績が上向くかもしれませんよ。 >>759
自称新卒の>>760の正体は、還暦間際の加齢臭漂うおっさんですよｗ
相手にするだけ時間の無駄、無駄ｗ >>762
加齢臭にタバコと整髪料の臭いが混じり合ったえげつない体臭を醸し出している人物ですか？ >>762
バレたか先輩、正体探しをして楽しむ無駄なスレはお前だろ。
時間の無駄なのは、長い月日かけて皆偉そうなことを言うが一層に業績良くならないこの会社の歴史だろ。
後輩の指導？はぁ？お前が指導されてこいよ。
ぬるい会社で自己満になって天狗になるなよ。
先輩方はどれだけ長い時間を、無駄に過ごした？幹部の陰口叩くより、業績に貢献したのか？
何も出来ないまま指くわえて、俺は悪くないってボーっとしてたんだろ。
あ、猫被っていようと思ったけど、本音出ちゃいました。すいません。
もう飽きたので消えます。
失礼しました、先輩。 >>760
すり替えてないって。全部読み返してみなよ？
わたしは話の流れの中で一貫して同じ話題（質問）しているけど。
しかもこちらから先に質問してるよ。
なんでお前は出来ないんだっけ？って。
もし選択肢あるなら、それは一体何を待ってるの？
なんで今出来ないの？待ってると何か良いことあるの？
入社を後悔して出遅れて今既に周回遅れかもしれないのに選択肢あると言ってまだ待ってんの？
いつやるの？ >>764
>>もう飽きたので消えます。
>>失礼しました、先輩。 そのくだり、ワンパターン過ぎて、こっちが飽き飽きしてるんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
