【ばね】中央発條　ばね3巻目【中発】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 07:17:57.44

具体的にお願いしたい、人にお金をかけると言うのはどういう事？
給料上げれば良くなるの？それは何故？
何となくでは経営は動かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 10:17:14.09

>>612に具体的に伝えれば体たらくなこの会社を何とかしてくれるのかい？
>>612は組合の偉いさん？それとも役員様なん？
>>608では便所の落書きって言ってたヤツもいたがそんなところでナニ偉そうなこと言ってんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 12:37:24.98

具体的に伝えないと出来ることも進まない。
それとも何とかしようと思ってるのでは無くて
ただ諦めて愚痴ってるだけか？
それが楽しいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 12:51:08.28

何とかしてくれるのかい？って言う前に
君は何をする？
何でも人任せで自分事に出来ないなら
そんなの必要ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 12:51:34.47

中発カエルじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 20:08:02.82

「人にお金をかける」にたいして
給料をあげれば…しかでてこない人には
わからないと思う。
優秀な人材が辞めないためにすること
若い人が成長できる環境を作ること
有望な新入社員が入りたいと思う会社になること
それは給料だけの問題ではないはず
すぐに変わるものではないが
少しずつ改善していなかいといつまで経っても同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 20:48:11.21

だから何を変えれは良いの？
君はどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/20(木) 23:51:56.89

聞くばかりで自分の意見を述べないのは
うわべばかりでとりつくろう人に多い
具体的に？理由は？と聞くことは簡単
答えが返ってきてもこういった質もを続けて
相手が返答に困ったところで勝った気でいる
討議の本質を分かっていない
互いの意見が出ないことには議論にすらならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 04:28:37.14

確かに何でも人任せで自分事に出来ないって書いてる人は質問ばかりで自分の意見を述べてない。一番の人任せじゃん…矛盾すぎるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 05:03:34.99

具体的な議論をしようと言ってるのに一般論に
すり替えないでくれるかな？
勝ち負けなんかどうでも良くて、良くしようとする気持ちがあるなら何をどう変えていくかを考えるんじゃないの？
イヤでも分かるって言うからじゃあ教えてって言ってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 07:35:00.60

自分だけ意見を言わずに議論にならないので一般論を用いて説明しただけです。
では、単刀直入に聞きますが
①あなたは会社を良くしようとする気持ちがありますか？
②気持ちがあるなら、何をどう変えていくか教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 07:35:19.70

あと、私について具体的に説明しておきますが
「イヤでも分かる」と述べた人ではありません。
この会社の人でもなく、関連会社または取引先に属するものです。
「人にお金をかけてほしい」に共感しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 07:35:37.68

これ対して612で「給料上げれば良くなるの？それは何故？」と
問いがあったので、617で一般論を書き込みさせて頂きました。
その後も問いだけで自分の意見を述べないので
619でそれでは議論にならないとの主旨で書き込みしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 07:36:09.55

この会社に限ったことではないですが、会社が成長していくためには
そこで働く人たちが成長する必要があります。
高い給与で優秀な人材を獲得するよりも重要です。
それにはまず、発言がしやすい、また真っ当な意見はきちんと評価される
職場環境が求められます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 07:37:51.61

実直に仕事をこなして成長していく人を正しく評価する制度も必要です。
前者と実現するには特に管理職の教育は不可欠です。
そこにお金をかけてほしいと思います。
管理職の次には当たり前ですが一般社員への質の高い教育も必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 07:38:08.15

当然、給与も大事なので、人が成長して
会社が成長して業績が上がれば給与水準も上げていけばいい。
一次的な増益は賞与で答えれば良い。
やる気を促すために先行投資で給与水準を上げるかどうかは
経営者の方の判断です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 07:38:19.41

あくまで一般論で私の主観的な考えです。
私は具体的に述べました？
あなたの具体的な意見を聞かせて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 07:52:14.88

この会社の人間が成長するわけないんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 08:18:13.39

>この会社の人でもなく、関連会社または取引先に属するものです。
これが少々残念ですが、やっとまともな議論が出来そうでうれしいです。
管理職の教育は本当に大事だと思います。
部長級（幹部職）から教育システムを導入してますが、中身がうまくないのか
「問題解決のスキル」が上がっていきません。
→問題解決のスキルを上げることが出来ないって問題が発生すると言った
　冗談みたいな状態になってます。
基幹職教育についても同じ状態だし、それに継続性がないのも問題ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 08:22:54.85

教育と言うのはどのレベルに対してどんなではなく
新入社員から、ある程度成長を見越して（もしくは成長を進めるために）
計画的に進めるべきだと思います。
今の問題は世間で良く言われる一般的な教育は（これもやったりやめたりだけど）
あるけど実際に実務教育とか業務を進めるうえで必要な事や組織間の調整スキルなど
実は大事な事が教えられていない事にあると思います。
これが悪い風土で、教えられて出来るようになった人間が居ない。
つまり「出来る」人間は勝手に出来るようになっただけで育てられても居ない。
これを何とかしないといけないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 08:25:50.65

そこで自分はと考えると、長い間そういうことを考えてきて
実際に実行してきたので言えますが、それでもやはり教えることや
教える能力、また相手とのギャップに悩んでいます。
横並びで見ても、自分と同じことを考える人間が少ない状態に
こういうジレンマや疑問をかかえながら見てみると、「簡単にわかる」とか
「イヤでもわかる」って言われてもって思ってるところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 12:14:51.88

現職社員の教育への投資が足りてないのはそのとおりだと思う。
それができるようになったら、優秀な人が流出するのを防ぐにはどうすべきか考えないとだけど。

教育のしかたが分からないなら、教育しなくても良い即戦力で固めるのも検討すべきでは？そうやってる上場企業も多い。問題がないわけじゃないしできない部門もあるとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 12:37:00.18

教育しなくても良い即戦力なんて簡単には見つからない。
得られても数が少ないので、結局この風土に負けて埋もれてしまう。
そこで前の方の話に戻るけど、風化しないようにするには
どうすれば良いか？になってくるのだけど
その話をしてたら「人に金をかければ良い」って来たから
この話になってる、結局堂々巡り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 20:00:18.88

具体的な意見を聞かせて頂きありがとうございます。
しっかりとした考えがあるのですね。
また、この会社のものでない私が偉そうな事を言っており少々申し訳ないです。
述べていることに共感します。
おっしゃる通り、堂々巡りから抜け出すには特定の箇所から取り組むのではなく
外部機関に入ってもらい、管理職、中堅、新人とそれぞれの年齢層へ適した
教育を受けてもらうべきと考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 20:00:53.03

教育内容は色々ありますが重要なのは、業務のレベルを上げるものではなくて
生産性が高い働きやすい職場を作るために特化したものです。
ご存じかもしれませんがグーグルが行った社内調査で最も生産性が高いチームは
優秀な人材が集まったところではなく、心理的安全性が高いところという分析結果があります。
(関連Web：https://media.unipos.me/psychological-safety-google)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 20:01:15.67

この心理的安全性は離職率にも大きく影響します。
生産性に影響するということは社員の成長のスピードにも関係するでしょう。
当たり前の事を言っているだけですが、企業にとって一番大事な事です。
どんな会社でもわかってはいるが意識してこれを高める行動をしている人は少ないです。
心理的安全性を高めて生産性の高い職場環境を作る管理職の方が増えれば
自ずとその企業は成長していくと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 20:01:27.46

また、こういった考え方が根付き企業風土となっていけば特別な教育をしなくても
社員の成長スピードが早い、業績が上がる、待遇も良くなる、優秀な人材も入ってくると
好循環が生まれるのかなとも思います。
大半が理想論ではありますが、少しでもそれを目指さない限りは
改善のスピードは亀のままですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 05:44:14.41

>>634
否定から入って対案を示さないところを見ると
堂々巡りの原因はキミだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 07:09:31.37

良い議論ができました、社内の人で無いことが残念です。
社員が「では自分たちは」となってくれると良いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 07:11:40.65

>639
よく読んで下さい。
自分の考えと意見を述べてますよ。
教育に関しては問題点と対策も書いています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 07:12:42.96

結局堂々巡り、と最後にしたのは
色々な捉え方ができますし
半ば生半可な対策では何も変わらない
といった、諦めに近い感情ともとれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 07:13:51.70

気付いている人は少ないと思いますが
この掲示板でも心理的安全性は関係しています。
何か意見が出ても否定ばかりで
ずっと議論が進まない
それに比べれば先ほどのやりとりは
進んだ方ではないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 07:14:33.27

実際の職場より発言権があり
気兼ねなく意見が言える掲示板において
相手を否定してばかりの方々は
現実社会でもうわべの意見だけか
述べないだけで、大抵は心の中で
上司や会社を否定して嫌々働いていませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 07:18:28.33

問題解決のスキルを上げることが出来ない
って問題が発生する、と近いですが
教育を受けてもそれに否定的で効果が低い人に
どのような教育を受けさせるか？
ということが大事だとも思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 07:20:46.81

ある意味、この堂々巡りから抜け出すことが
一番の解決策かなと思います。
(どんな企業にも言える…一般論ですが)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 07:29:45.27

>640
社外のものが偉そうなことを言い恐縮です。
会社全体をいきなりかえるのは無理ですから
あなたの部署、またはグループ、チーム
近いところで価値観の近い共感できる方々と
小さなところから変えていって下さい。
それが他へ波及するほど甘くはないでしょうが
まずはご自身の職場環境だけはより良くなって
いくことを願っております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 07:39:06.16

最後に一言、この掲示板も堂々巡りです。
そこから抜け出すためには
否定を少なくする事だと思いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 08:59:31.02

お前らご高説賜わりありがとうございますなんだがここは5ちゃんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 11:28:25.92

確かにその通りです。
この掲示板では好きに書けばいいですね。
実際の職場では心理的安全性を
少しは気にかけて下さい。
よろしくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 13:22:02.29

便所に落書して何がしたいんだ？
この会社は変われない事くらいわかるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 16:38:20.15

確かに便所の落書きです。
ただ、自分の意見を述べたいのと願望を書いているだけです。
まぁ、便所の落書きでも目に留まった人の少しでも
共感してくれる方がいればいいかなと思ってるだけですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 17:02:26.76

この会社が変われないことくらいわかるだろって
言う抵抗勢力が減るように何が出来るか考えないと
いけないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/22(土) 20:41:11.14

こういう自意識過剰な年寄りが一番始末がわるいわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 07:05:09.40

>>652
便所の落書きだと自覚してて、ストレス発散するのが目的ならいいけど
君が中発の従業員で本気で変えたいと思ってるなら
その熱意は会社にぶつけないと駄目だ

教育のことで会社を変えたいなら最終的に人事を動かさないといけない
時間もかかるし一人では無理だから同士を見つける必要がある。誰にも認めてもらえないうちは苦しいが、次第に共感してくれる人間が出てくればチャンスだ

ボトムアップで会社を変える方法に正解はない
他社の成功例をアレンジして今の中発ならどう動くと良さそうか考えるといいと思う
652みたいに青臭いことを真顔で言う人間が会社には必要だから頑張れと言いたいが
ここで油を売るのは絶対に間違ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 08:33:44.77

自意識過剰な年寄でも、君らより真面目に未来を考えてるよ。
愚痴ってるだけで格好良いとでも思ってるのか知らんけど、今やれることを真剣に考えて進めないと本当に未来は無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 08:36:25.94

ほらね
思考が硬直してるから他人の価値観を受容できない
自分の正義を他人に押し付ける
だから若い世代に嫌われることぐらい早く気づけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 08:41:09.36

スタートラインが違う…
企業は人なり。
この会社（人）の為になんとかしようって思うかどうか。教育では醸成できません。
決して給与の多寡ではない。過去にも給与カットはあったけど、会社の姿勢には誠意が感じられた。最近の経営者は自己の至らなさを恥じるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 08:50:47.85

年寄りが始末が悪いってのにはどんな価値観がある？
経営者の批判に意味はあるのか？そんなことがしたかったら株主総会でやりな

それとも愚痴りながらそのまま沈んでいく未来が君の価値観か？
それならそれで良い、この会社には不要なだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 09:02:13.31

図星突かれるとすぐファビョるのも自意識過剰爺さんの特徴だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 11:57:28.75

659がファビョってるようには見えないが
そうやって茶化したり愚痴ってるだけで
恥ずかしくないか？
結局どうしようも無くなって、やっぱり俺の
言った通りだったとかなれば満足するのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 13:18:10.85

そりゃ>>659=>>661だからな
IDでバレてるぞ老害

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 13:28:08.24

そもそも5ちゃんってそういうところだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 14:34:02.00

>>660
>>662
あなた(あなたたち)は会社を良くしたいのですか？
良くしたいのであれば、何が問題でどうすれば是正されていくとお考えですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 14:40:21.06

>>658
確かに教育だけでどうにかなる問題ではありませんが
教育も大事であるということは繰り返しお伝えしたいですね。
まさに「企業は人なり」を経営側が真剣にこれを重要視しないと
なんともならないのかもしれませんが、まずは現場レベルでも
それを心がける人が増えれば少しの変化は生まれるのかなとも思います。
一人でもそれに気づく方を増やすためには教育は一つの方法かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 15:17:03.36

>>655
油を売っていてすみません。
毎回名乗らないので申し訳ないですが社外(関連会社または取引先)のものです。
部外者が大変申し訳ないですが若い方々へ、こういう考え方もあると
少しでも伝わればと老害なのかもしれませんが書き込みをしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 15:19:34.80

私が共感してくれる方がいればいい、と書いたのは
インド独立の父、ガンジーの教えからになります。
「世界を変えたければ、まずは自分が変わりなさい」
「初めは少人数から、時には一人で始められる」
「一人に可能なことは万人にも可能だと信じている」
自らが起点となり、仲間を増やしていけば
いずれ影響の輪は広がり大きな変化が生み出せると説いています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 15:20:18.10

理想論であることは重々承知していますが
起点が無ければ何も変化は生まれない、起点が多ければその変化は早い
それだけは間違いないです。
こういった話に否定的な方は影響の輪の外で淡々と言われた事だけをやればいい
少しでも共感してくれるのであれば、各々が考える良い行動を増やしていけばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 15:20:33.40

相手を老害だとか言って茶化して
それで満足ならそうしてれば良い。
後悔したくないならより良い道を探すもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 15:21:38.26

繰り返しになりますが
「会社に変化を求めるのであれば、自らが起点(その変化)となれ」です。
※青臭いことを真顔でいいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 16:04:23.99

>>665
賛同します。
ただ、「馬に水を飲ませる」のは難しいですね。
以前聞いてハッと感じたエピソード「○○のビールが一番。なんたってうちの会社の製品が製造過程に使われているからね」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 16:08:15.77

>>671
ただ、ここに書くのはもうやめます。
そういう場所じゃないなーって思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 22:22:33.96

そうそう、ここで書いたところで何か変わるわけでもなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/24(月) 19:31:58.54

>>671
確かに、どんなに優れた教育内容でも
当事者に自覚とやる気がなければ効果はないですからね。
そういった意味では「心理的安全性」というのは
若い人達も興味を示し、望むものなのかなと思い題材にしました。
これが低いので、不満がたまり職場環境が悪化しているのだと。
心理的安全性を高めるのは主に管理職の方々の役割が大きいですが
そこで働く人すべてが関係してきますので、若い人にも心がけてほしいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 02:01:42.22

メシマズな藤岡工場の食堂の業者から変えていこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 03:26:46.34

>>666
652で「願望を書いている」って言ってたから若い従業員かと思っちゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/26(水) 22:37:09.44

今年何人辞めたよ？
どんどん減っていくな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 06:39:46.16

今始まったことじゃない
有能なヤツほど辞めていく感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/27(木) 07:22:34.74

残ってるのは変れない、必要とされない、売る能力も無い
人間ばかり
先が思いやられるね
せいぜいここで愚痴るくらいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 06:54:12.64

フォークリフトや玉掛けの資格も取れたんで危険物甲種が取ったらオレも転職する予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 09:21:28.00

現場作業員なんてなんとでもなるから
サッサと転職しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 08:03:09.96

若けりゃな
資格無しの40過ぎの技能職は転職先なんか無いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/31(月) 07:46:30.01

今時それくらいの資格ではそうそう売れんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/01(火) 07:22:13.05

なんにも持ってないよりはマシだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/01(火) 14:22:37.47

笑える
新卒ならともかく、転職ならそんな資格（もちろん有った方が良いが）より
即戦力になれる「売り」が必要なもの
何かあるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/01(火) 17:49:49.86

売りが何かを面接の場だけで見抜くのは難しいから、資格や経歴は大事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 06:38:03.21

目的がそこの「会社に入る」だけならそれで良いが
大事なことはそうじゃないだろう？
入ってから「こんなはずじゃ無かった」って
また同じことを繰り返すだけになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 07:04:35.48

おまえ世間知らずだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 07:05:00.64

えーあーって何様
あれ無くせよ

あと、うちの会社は人事と組合がアレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 11:34:29.14

>>687
何の話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/02(水) 19:00:14.46

>>689
えー、続　何の話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 07:43:29.13

当然だけど売りがある奴からいなくなる
残るのはカスばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 08:17:48.03

今の人事部長は元組合委員長
今の組合委員長は元人事の労政担当
立場が入れかわちゃったわけねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 13:43:15.01

それに何か問題ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/03(木) 15:20:20.59

お前バカだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/04(金) 07:03:28.95

ちゃんと説明できないと、すぐ相手をバカ呼ばわりする。
鏡でも見ながら書き込みしてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/04(金) 08:41:44.23

これだから年寄りは(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/04(金) 10:16:03.06

>>687
大事なことって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 09:14:40.31

負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 09:55:10.90

誰が上手いこと言えと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 13:20:36.42

昭和の組合運動が激しい時代みたいなのは流行らないのかもしれない。いわゆる協調路線ってやつ？
でも、長年サービス残業を見て見ぬふりしてたことと、労金財形を強制された事で組合に対してはあまりいい感情は無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/05(土) 17:17:03.24

御用組合だもんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 16:48:33.42

結局どこまで行っても愚痴しか言えない
抵抗勢力だけの集まりなのね
そりゃ良くならんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 12:59:06.27

抵抗勢力www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/25(金) 06:44:32.68

そう、君だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/25(金) 17:24:06.41

お前ら年寄りが好き勝手やってきたおかげで俺たちが割り食ってるのに何偉そうにほざいてんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/26(土) 05:45:02.97

で、そのまま割りを食い続けるのか？
それはさぞかし楽しかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/27(日) 06:02:49.08

人のせいにしかできないヤツっ人生終わってる。
自分自身で終わらせている事に気づいていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/27(日) 08:16:02.42

>>706
こいつら会社では相手にされず家では家族から疎まれてここしか居場所のない年寄りなんだから大目に見てやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/27(日) 11:35:48.42

過去は変えられなくても未来は変えられる。
年寄りなんていつまでも居ないし、大事なのは
自分たちの未来だろう？
とっととそんな年寄り追い出して、自分たちの
手で会社を変えて行こうとしないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/27(日) 16:36:20.01

そうなる前にみんな転職してるじゃないか
※ただし優秀な奴に限る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/27(日) 16:49:38.69

俺は優秀だったのか？　知らんかった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/27(日) 20:13:51.77

だから残ってる君たちはそう言うことかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 12:39:38.29

結局残ってる俺たちみんなカスなんだよ
文句あるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:31:04.47

辞める辞めないで優越は決まらんだろ
結局は行動しているかどうか
変わらない(変えられない)と思えば転職も一つの行動ってだけ
人の批判ばかりで何もしていないヤツが一番のお荷物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 21:07:56.13

笑わせるな、ここにどんな行動してるやつが居る？
年寄りの批判と愚痴ばっかじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 03:55:27.03

そう思うならそれが結論。
ちなみにアナタは行動してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 06:58:23.59

目くそ鼻くそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 07:04:13.61

結局人の事言うか愚痴書いてるだけだろう？
どうにかしたいならまず何が出来るか考えよう。
一度面着で話を聞いてみたいものだが、海外はちょっと面倒だけど
国内なら東北九州除けば時間やりくりできるから会いに行くぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 08:44:02.19

勝負あり
面着に耐えられる御仁はまずいない
だがしかし、こういう行為しかなし得ない弱者を誰が責められようか？
軍隊だって将軍ばかりという訳にはいかないし神という概念ー救いが必要な人々の存在がある故に宗教が存在するのと同じ
兵卒を束ねる能力の低さを棚に上げて兵の無能を呪うのはそれはそれで同じ呪縛
企業は人なりに回帰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/03(土) 11:29:21.84

熱いねぇ
タイの営業希望かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/03(土) 14:32:21.59

ネットの書き込みに対して「面着で」なんて単なるルール違反。
それを耐えられないから勝負あり、なんて違うと思うよ。
最後の企業は人なりは同意だが、軍隊や宗教をだすのは感覚ズレてる。
誰も有能な将軍や思想による救いは求めていない。
皆は単に自分が働く職場を良くしたいだけ、できれば待遇もってことじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/03(土) 15:55:46.60

勝負あり、は自分の感想です
ここはそれが許される場所と思ったのですが違うならすみません
なお軍隊・宗教の例えは多様性と統一を言いたかったのであって、それらが今回のやりとりと本質が同じという意味ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/03(土) 19:42:44.32

あと皆の望みが単に職場環境をよくしたいだけなら、なぜ「こうであればいい」とか「こういうのは嫌だ、納得がいかない」といった類いのコメントがないのはなぜだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/03(土) 20:30:44.97

まずは半年ROMってからだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/03(土) 21:33:54.06

他に転職するのがいちばん簡単だよ
給料も上がるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/04(日) 11:01:14.94

それなりのスキルがありゃあな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/05(月) 06:44:42.35

>>722
そんなルール聞いたことないけえのう
ネットが匿名だなんて妄想に取りつかれてるから、こんな陰に隠れて
自分だけ安全なところでくちゃくちゃとくだらない愚痴を並べてられる
自己責任で書き込みする以上、それくらいの覚悟持てよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/05(月) 19:48:57.58

>728
カッコイイねぇ。
アナタはどこの誰だか名乗れる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/06(火) 02:26:05.02

面着でとか合って話そうがルール違反なのは
ネット掲示板が普及し始めた頃からそうだっただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/06(火) 05:57:33.38

匿名の掲示板で、匿名を批判するって
その時点で矛盾でっせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/06(火) 06:42:27.40

>>722
「皆は単に自分が働く職場を良くしたいだけ」って書いてあるが
良くしたいために何するかとか全然書いてないじゃない？
ただ文句言ってるだけで何がいかんから何をしたいとか建設的議論は無いの？
それでもって「待遇も」なんてちゃんちゃらおかしいと思わない？
人が動かない自分のために何かしてくれると動いてくれるとかあり得んよ
どんだけ甘ちゃんなんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/06(火) 08:48:46.31

だからおまいら半年ROMれ
話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/13(火) 19:53:08.58

なんか静かになったやん
しずみゆく泥舟なんだからさっさと逃げ出せよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/14(水) 04:29:27.40

>>734

>>711

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 07:32:17.48

でもトヨタの傘下にいるなら潰れることはないだろ、それだけでも恵まれてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/18(日) 09:08:58.97

頭お花畑かよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/30(金) 07:01:28.03

>>732
今の経営陣がよくぶってる言葉だね。
よしよし、いい子だ。

こんなところまで監視させているのは
ちょっと怖いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/10(火) 19:59:22.97

トヨタ労連のUSJ当選したけどメール文字化けしてなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/15(日) 21:13:29.90

KwKt氏はTでも関係者からは有名　中発に行って喜ばれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/16(月) 21:58:44.88

>>739
トヨタ労連から詫びが入ったらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/21(土) 05:48:10.18

>>740
干されてもう行くとこないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/28(土) 21:53:55.42

>>742

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/28(土) 21:59:51.85

>>743
聞いた話では色々と酷過ぎて追い出されたって
本人はtke氏に必要とされて一緒に来たと思ってルのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/29(日) 23:48:52.09

専任部署、新設までしたんだから
頼られているでいいじゃん。
海外に営業拠点までつくって任されるのも同じこと。
その方々を褒め称えているプロパーもいるのだから、温かい目で見てあげようではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/17(金) 19:00:45.42

tkeはなんでずっといるんだ。まじたひねよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 06:53:41.70

普通に考えれば…
トヨタでは威張れないからでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 09:43:27.52

前年分の地方税払わにゃならんから退任後１年間は報酬もらえるように在籍する
でも来年もいるみたいな噂も・・・やだやだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/06(月) 07:32:19.92

tkeは実質的な社長だろ？この状況、北朝鮮と同じだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/06(月) 15:43:19.58

>>748
社長は2年だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/06(月) 18:00:43.78

じゃあどっちに転んでも来年も居るんだ
このまま院政が続くと思うとため息しか出んね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/09(木) 22:17:40.48

>>751
いてもいいけど、愛知に来んなよ。
早よトヨタ帰れよ。帰る場所ないとか知らんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 09:00:49.43

本当に中発のことを想って、自らの税金対策無視して顧問報酬を返上してでも…なんて考えもしない。いかに偉そうなこと言ってても所詮サラリーマン社長。かつて「1円でも原価低減」って号令かかったが、自らの保身の前にはまるで虚言。せめておとなしくしていてくれよ、と思いを馳せるのは人情だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 09:02:50.03

若干訂正
サラリーマン社長は関係ないです。
要はご本人次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 14:36:15.88

かの男は云うやも知れん
「史上最高益に拠って当然の報酬」
一部逆らいようない従業員の日々の糧を一方的に簒奪して何が最高益

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/14(火) 16:54:16.49

かつて社内報に孫娘と思しきお子と写真に収まっていたが、かの子を愛でる気持ちの何万分かの一でも従業員の孫に想いを馳せることができていたなら、今の状況も少しは変わっていたかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 06:52:34.36

史上最高益って本業の儲けじゃなくて
人材派遣業に拠るものじゃないの？
「ものづくり」はどうなった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/15(水) 07:28:10.91

通勤バスが白煙吹きながら走ってるのだが。
まともな会社ならすぐ直せよな。もうずっとだぞ。恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 16:19:29.04

927億売上げて純益5億かよ
そりゃ期末配当の2円も頷けるわな
唯一配当利回りだけが魅力だったのに残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/12(月) 14:07:22.27

2000億を売り上げて100億赤字の会社だってあるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 07:53:48.86

>>760
赤字になってないだけマシってことか？
営利企業であって慈善活動じゃないんだからさ
ROAなんて情けないレベルでしょjk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 13:51:01.49

5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。

あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです

アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み

↑

ネットでバカだろとか言われたら　↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもなw
fっv

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/29(土) 07:12:56.31

ビッグモーターのニュース見るたびに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 06:55:20.59

経営者が無理なノルマを与えて不正を暗に強要したのと
当たり前にやる事が出来ずに文句言ってる会社とは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/01(火) 06:18:02.52

確かにやってる事は違うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/01(火) 06:35:00.28

管理職が賃金水増しのために意味もなく残業してたら平も報われねえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/01(火) 06:37:32.01

いつから管理職に残業付くようになったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/01(火) 08:21:57.25

通期予想出てたけど売上目標の1000億には近づきそうだけど純益２億ってさ
設備投資とか研究開発はどうするつもりなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/01(火) 11:13:03.38

設備投資や研究開発費などの費用を除いたものが利益

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/01(火) 15:00:24.82

この先どうすんのかって話だよ
死んだ子の話をしたって仕方ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/01(火) 15:05:27.06

だから予算があるんだよ
決算は死んだ子ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/02(水) 07:11:30.26

そんな数字のことより目の前に迫ってるリーフの大型立ち上がり大丈夫か？
数年前の藤岡コイルの立ち上がりのドタバタの再来にならなけりゃいいのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/02(水) 20:08:50.04

>>764
そういう意味じゃないんですよ
もっと根本的な話
ビッグモーター「生殺与奪権」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/03(木) 19:13:11.33

>>766

夜勤毎日残業してる部長職いるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/03(木) 19:17:53.13

>>774
767見なさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/03(木) 19:18:14.06

>>774
767見なさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/03(木) 19:43:30.33

>>764
トップの意向一つで社員の納得ない減給や人事がまかり通る時点で同じ
違法だよ、規模は違うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/03(木) 22:37:12.18

>>776

管理監督者じゃないぞ？
残業代のために残業してると言っていたが？
それともそいつがなにかやらかしてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/04(金) 10:41:35.83

組合員の部長職って誰？
そんなヤツいないはずだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/05(土) 15:58:46.40

>>779

工場の現場の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/07(月) 06:53:33.62

>>780
それはびっくりだ、いつからそんな制度が出来たか知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/17(木) 11:51:29.51

ひどい会社だよ中発
同じトヨタ系に就職した同級生に聞いてみたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/17(木) 12:33:00.41

781へ
経営者少なくとも経営者側なんだろうが
組・非組問わず労使の信頼関係を軽視してないか？笑っちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/21(月) 07:19:44.76

信頼関係を重視するとどうなるの？
何が軽視なのか分からないが、笑っていただけて満足だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/21(月) 09:46:03.51

部長職＝管理監督者なのになんで残業がつくのかという素朴な疑問だったんじゃねぇの？
労使の信頼関係とか関係ないじゃんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/22(火) 06:56:46.62

ちゃんと整理すると、766で「管理職が賃金水増しの為に残業」ってあったのが発端
管理職（基幹職や幹部職）は24時間働いても残業付かない（雀の涙程度の深夜金手当はある）
のに774で「夜勤毎日残業してる部長職」となって話が？になったところ

まとめるとコーヒー代程度の深夜勤手当てが欲しくて夜中まで働く部長が居るのね？
それでそのおかげで残業できなくて帰らされる平が浮かばれないと

そこに信頼関係は要るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/26(土) 07:14:29.38

笑ったのは部長さんの残業云々なんて関係ないです。
やるべきことがやれない社員、とのたまう経営者または経営側（名ばかり管理職がほとんどだけど）を笑いました。
しかも労使の「信頼関係を重視するとどうなるの？」なんて、、、言ってしまいましたね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/28(月) 07:25:25.37

やるべきことがやれないことと、信頼関係の相関が分からない
信頼してないからやれないのか？
良く分からんけど、その「名ばかり管理職」も同様に
やるべきことがやれない人間の内数なんだろうね
経営者も同じかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/14(木) 22:27:37.44

◯◯ハラ天国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/14(土) 02:12:20.17

最近の職場環境、働きやすさはどうですか？
もちろん職種にもよると思うけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 06:35:17.43

職場環境なんてそうそう変わるもんじゃない
品質不良がいっぱいで楽しいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 06:35:24.82

職場環境なんてそうそう変わるもんじゃない
品質不良がいっぱいで楽しいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 07:35:44.69

昨日の中央発條の死亡事故、まだ報道されてないが、会社の隠蔽か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 08:29:26.28

藤岡？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 11:07:41.52

ホントに死亡事故ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/17(火) 11:28:02.37

人的被害は軽傷者２名
乾燥炉が壊れて建屋も損傷
４棟は稼働できる状態じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 05:41:21.63

え？死亡事故なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 06:29:49.07

幸い死人は出ていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 19:19:16.78

今回の爆発TOYOTA止めた責任で製造課長位まで交代ですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 20:04:20.54

>>799
いまどき露骨なことはできないだろう。ただ再発防止策を書かされなかなかトヨタのOKはもらえないから交代の方が楽かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 20:21:50.35

>>799
爆発の原因は何だろうね…？
原因部所長がまず交代だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/18(水) 20:22:00.21

>>799
爆発の原因は何だろうね…？
原因部所長がまず交代だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 02:01:52.84

爆発はこれで２回目だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 02:01:58.30

爆発はこれで２回目だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 05:20:51.68

ここ数年知識や能力が無いのにお気に入りで上がり上が的外れな言動するから現場大混乱欠品ばかり
今回の爆発で上が代り本当に部長〜リードマンまで適任者がやっているのか考えてほしいです。製造作業者は肉体的にも精神的にも疲れています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 09:24:53.98

爆発起こしたのって粉体塗装のあとの焼付乾燥炉だろ？
ニュース映像だと延焼してないようだから粉塵爆発？
粉体塗装やショット工程ならまだわかるが乾燥炉がなんで吹っ飛んだんだ？
乾燥炉の熱源ってひょっとしてガス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 16:58:10.65

中央発條のニュース見てたら10/1に新しい製造部長が着任したばかりなんだな。
可哀想に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/19(木) 18:45:19.85

それ違う工場

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/20(金) 06:45:06.90

うちの会社が１日分そこそこの在庫でもって納入回してたことに驚き
TPSをちゃんと実践してるってことね
良いのか悪いのかは知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/20(金) 17:25:45.17

長崎県にも工場あるけどレクサスが優先やからトヨタ民は待つしかねーわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/23(月) 07:09:12.19

連結決算への影響なんか後からでいいから爆発原因と対策をはよ

【ばね】中央発條 ばね3巻目【中発】

【ばね】中央発條　ばね3巻目【中発】