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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part5.1

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0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 09:14:57.95ID:htEVXca5
KOBELCO子会社勤務の友人がアホみたいに楽観的なんだけど
ほんとこのグループの程度を物語ってるなｗ
「きっと国がなんとかしてくれる」って殆どの社員がほざいてるらしいぞｗｗ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 10:16:29.43ID:Joy5nHDM
西脇から大量に行った奴ら大丈夫？w
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 11:26:37.52ID:ECOLG7DW
>>11
俺のとこも通常の仕事でなんもかわりないぞ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 12:12:20.79ID:ECOLG7DW
>>23
実は元々精神いってやめる予定だったんだよ。それで今週いっぱいで終わりって時にこれだよ！
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 12:41:54.28ID:htEVXca5
>>28
地域柄KOBELCO関係で働いてる奴らだらけの街に住んでるが、いつもと変わらない日常だよ
俺からしたら、みんな「大企業だから」と高をくくってるような感じに思えるわ
倒産したら、周囲一帯の一軒家がものけのからになってゴーストタウンと化すのかしらん？（神鋼不動産が開発した新興住宅地（激寒））
ま、それでもいんじゃね？ばい煙の被害がヤベえ地域だしな
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 12:44:41.07ID:zAGtjrci
◯◯城下町と呼ばれる地域で正社員やってて
リーマンショックで派遣やらリストラで2000人くらい切った時は地元からの恨みは凄かった
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 12:55:54.79ID:l1xFjKFz
>>30
そんなもんたぞ
シャープ、東芝に知り合いいるけど
そこらの中小とは違う、国がなんとかする、
どこかに買われるだけ
って感じで何も気にしてなかったよ

自分達が中小を顎で使う立場だから
中小の扱いを見てるとら
今更、中小みたいなとこでは働けないって言ってた
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 13:05:30.49ID:ECOLG7DW
>>29
新人だからセーフだと思う。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 13:35:13.95ID:htEVXca5
>>36
誰でも入れるよ。脳筋体育会系ならね。
あとBの特別枠が有る。加古川付近のB地区の人が不自然なほど正社員として採用されとる。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 14:08:42.29ID:/cWJUsO9
神鋼改ざん部材、ホンダ・三菱自も使用
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22052300Q7A011C1MM0000/
新幹線の台車で使用＝日産やホンダ、マツダも−神鋼改ざん部材
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101000235&;g=eco
神鋼アルミ不正、日産・ホンダ・ＪＲ東も使用　大規模リコールの可能性　神鋼株に売り殺到
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171010/bsa1710100020001-n1.htm
神鋼改ざん、日産車・新幹線や「みちびき」にも　ホンダや三菱自動車も一部車種にアルミ製品を使っていた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171010-00050027-yom-bus_all

謝罪しなかった日産会長・社長に批判が殺到
株売られてる
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 14:27:38.80ID:30QLudvX
持株会っていつでも売っていいの？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 14:43:03.65ID:Z4WCIa0p
歩く国難アベ珍蔵の法則発動
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 16:13:33.92ID:orweB42f
>>30
デトロイトがＧＭとクライスラーが破綻したあと治安激悪になったそうだ
アメリカで一二を争うほどひどいんだって
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 16:21:24.96ID:v10SxMbF
>>40
今から手続きしても遅い
解約手続きして持ち分を証券会社の口座に移して決済
証券会社に口座持ってない人は作るのにも時間がかかる
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 16:25:49.17ID:x2TRAXGS
勢いNo.1 さすが旬の企業っすねー
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 17:05:21.49ID:KqFcJdRY
強度不足の原因は材料なのかな？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 17:53:57.26ID:QQNGJVNZ
経産省が問い合わせたところ、三菱重工業、川崎重工業、ＩＨＩ、ＳＵＢＡＲＵ（スバル）の４社が
防衛部門でデータ改ざんのあったアルミ製品の使用を認めた。
http://www.sankei.com/west/news/171010/wst1710100051-n1.html
IHI、航空機エンジンに使用＝神鋼改ざん部材
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101000710&;g=eco

防衛産業も終わった！！！！
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 18:34:02.12ID:fx5BUpGM
759 カイザンだけじゃなさそう age 2017/10/09(月) 00:38:48.34 ID:jQxhZZWL0
凄いのあったぞ

231 ：障害者助けて下さい：2015/06/09(火) 05:10:29.01 ID:WiMJmbCy大安工場品質保証で障害者差別と私が受け取れる事例がありそれが原因でうつに
なり（就業中）、当時の上司よ上記の件を認めて貰い休職に至ったが、休職期間満了
により特例も使って頂きました、精神安定が間に合わない。
障害者差別があったかどうかも、認定頂けず、そのまま退職期間満了によりクビになり
そうなのですが、私も41歳で一種一級の為、トイレにも大変時間がかかり、車通勤は
出来、コンピューター入力は得意なのですが、障害者差別が発端で、休業期間満了
によって、数回の復帰も駄目だったからクビだと、明日からの生活に困ってしまい、約10
年近くが空白になるんと、結婚もし家も買わないとすむところもない状況での、クビだと
大変、今後が真っ暗で希望がありません。

私としては、休業理由も病院、当時の上司に障害者差別を受けたので休まざるを得
ないまま期限ギリギリまで来てしまっております。もう助からないでしょうか？
もう路頭に迷うしかないでしょうか？
コンピューターを使ってまだまだ働きたかったんですが、就業時間の管理の下、トイレ時間
を管理する必要もあり、その為、トイレ時間（プライバシー）もない状態で復帰していたの
ですが、やはり精神的ストレスを貯めてしまい辛くなり、クビになるので、今後生きていくこと
すら不安になります。
助けて頂けないでしょうか？人権団体や各種マスコミにも相談して障害者の現状を説明
したい次第ですが、企業に迷惑になっても困るので、まずは御相談させて頂きました。
毎日、食べるものも全部戻し、嘔吐が止まらなく困っております。
障害者に理解があると聞いてきたのですが、延々トイレ時間が問題視され（自分では改善
不能な障害）そのままクビになりそうで困ってます。助けて下さい。生きていく術がありません
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 18:34:38.94ID:fx5BUpGM
920 名無しさん＠１周年 age 2017/10/09(月) 02:39:54.45 ID:jQxhZZWL0
品質保証の上司が、
「今までこれでやってきたんだよ、良いから指示通り
　書類書いて、○日までに成績書作ってね、数字は
　適応規格みながら丸めれば（改ざんすれば）良い
　んだから、解答片手にやるんだから、後はコピペ
　すぐ出来るでしょ？」
って、よく怒られたな
大安工場の品質保証室長、鶴なんとかさん元気かな？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 19:00:41.42ID:htEVXca5
さっき知り合いにもう一度同じこと聞いてやった
「ウチが潰れたら日本が傾くのに国が見放すわけがないやんけ」だってよ
大草原不可避　諸共死んでしまえ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 20:42:47.30ID:v6dX9ClH
人の命乗せる物に改竄はありえんだろ
車のボディの強度がなくて、事故で本来なら生きてたのに死ぬケースとかもありえるだろ
自動車メーカー許してくれないんじゃないの？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 20:47:28.79ID:8ON8Os9N
うちの株はストップ安なのに日経平均は上昇。
つまり日本が傾くなんてありえないってことですね。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:04:06.72ID:kNK2YkE+
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-10/OXL1HG6KLVRF01
>ボーイング広報担当のチャズ・ピッカーズ氏は電子メールで、これまでのところ神戸鋼の問題では安全上の懸念はないとの見解を示した。

さて、どうなる事やら？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:17:24.88ID:30QLudvX
今日は異様なくらい会社落ち着いてたわ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:29:05.04ID:XQnL3pUo
京都工場の求人出てますか？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:37:38.10ID:FCepzWSd
結局、数ヶ月後には何も変わらない日常になってそうだね
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:40:07.10ID:htEVXca5
>>63
>>64
嵐の前の静けさ……というかもうお通夜状態じゃないの
にしても、他の掲示板やらSNSを覗いても関係者ほど余裕ぶっこいてるな
マジで潰したほうがいいこの会社　根が腐りきってるだろ
こんな体質絶対に是正できるわけないわ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:49:06.10ID:30QLudvX
働いてる身としては何とか持ち直して欲しいなぁ。家族も心配してるし。
多方面にご迷惑お掛けしてるのは本当に申し訳なく思う。まさにクズ会社。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:50:58.79ID:W9qOzsrz
いや〜、事態が大きすぎて誰も口に出せない状況やねぇ。。。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:52:56.91ID:uPph5GiM
口に出せないっていうか他人事だと思ってそう
気にしてる人は気にしてるけど気にしてない人は全く気にしてないね
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:53:21.34ID:YW75Out5
売り3000万とか(笑)３日連続ストップ安レベルだろ。明日700円、明後日500円か。持株会で定年迎える人南無阿弥陀仏としか言いようがないな
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 21:59:43.90ID:SI6KDP6K
>>68
知り合いのここの本社社員のやつ、有給取って三連休の間バカンス行ってたからな
問題発覚後も呑気に写真送ってきたよ
現実が見えてない
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 22:09:18.00ID:y7g7v/w1
今後悪いニュースが報道される度に株価が下落するから
1ヶ月ぐらい落ち着くまで様子見だね。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 22:14:15.67ID:cStWKUBW
工場の奴ら不正してるのみんな知ってた臭いな


【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part4

600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2016/03/30(水) 08:34:24.94 ID:Jg28DNQI

障害者差別、決算偽装、持株会も水増・・・
そして決算、バリアフリー時代に大安工場松尾もすげえが、
その差別理由が愛人守る為ってに幼稚さ

「これで社員を大事にする会社ｗｗ」

ちなみに更に、某鉄鋼業界から聞くと、アルミの成績書も
偽装してクリアーしてたらしいし、どんどん膿が出ますね
しかもアルミの偽装は、各種航空企業は船舶企業への
偽装だと海外に波及スルの解ってるのかな？
心神とか企業考えないと飛ぶ前に失敗しちゃうよ？
航空材料は特にやばいからｗ　目クラインと数値偽装

http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/industry/1383493068/600
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 22:23:38.08ID:htEVXca5
>>76
＞ちなみに更に、某鉄鋼業界から聞くと、アルミの成績書も
偽装してクリアーしてたらしいし

ファッ！？既に業界内からも悪徳ブラック企業のお墨付きやんけ！！
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 22:43:07.89ID:mLjQK0SS
神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、
日立製作所はイギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていることを明らかにしました。
この問題は神戸製鋼がことし８月末までの１年間に出荷したアルミや銅製品の一部で、
各メーカーに事前に約束した強度などを満たしていないにもかかわらず、
検査証明書のデータを書き換えるなどして出荷していたものです。
日立製作所は老朽化したイギリスの高速鉄道の車両の更新のため８６６両の製造を受注し、
イギリス北部の工場で車両を製造していますが、
製造している車両の一部に神戸製鋼が出荷した問題の製品が使われていることを明らかにしました。
問題の製品がこれまでに製造したうち、どれくらいの数の車両に使われているかは調査中
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/K10011173961_1710101917_1710101924_01_02.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173961000.html

日立も逝った！！！！！！！！！
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 22:52:22.63ID:K0qgJZoN
ピンチになった時の国の対応

メガバン ←公的資金注入された実績あり
東京電力 ←国有化され税金投入
日本航空 ←経営破綻後に税金投入
----------------税金投入の壁---------------
東芝 ←税金投入なし、東証の特別待遇あり
オリンパス ←不正会計も不問で復活
----------------特別待遇の壁---------------
三菱自 ←税金投入なし、日産傘下へ
シャープ ←税金投入なし、台湾に身売り
タカタ ←税金投入なし、見殺し


旧国営かライフライン系でないと税金投入はない。同業なら新日鐵でようやく特別待遇あるくらい
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 22:55:05.07ID:K0qgJZoN
ピンチになった時の国の対応

メガバン ←公的資金注入された実績あり
東京電力 ←国有化され税金投入
日本航空 ←経営破綻後に税金投入
----------------税金投入の壁---------------
東芝 ←税金投入なし、東証の特別待遇あり
オリンパス ←不正会計も不問で復活
----------------特別待遇の壁---------------
三菱自 ←税金投入なし、日産傘下へ
シャープ ←税金投入なし、台湾に身売り
タカタ ←税金投入なし、見殺し


旧国営かライフライン系でないと税金投入はない。同業なら新日鐵でようやく特別待遇あるくらい
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 23:10:39.08ID:h8xyO8My
これ大分沈静化してからメディア公表したんやろ
粛々と客と解決策話してたんちゃう
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 23:18:41.73ID:lqHPGALo
加古川工場は赤々とフル稼働してるがな
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 23:26:26.42ID:Hm/PsQhu
カイゼンカイゼン、ムサイガイムサイガイ
念仏のように唱える割に小手先でしか対処しないのが今の日本鉄鋼業界
どこもかしこも老朽化でボロボロ、今日もどこかで水が吹く
修理工事にはチンピラ崩れ共が盛りだくさん、やっつけ工事で糊口をしのぐ
オワットル
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 23:38:49.88ID:7Lah6cOj
システムかソフトサービスか。
IBMが半分はいってる。
でも、神鋼がなくなったら旨味がないからIBMもいなくなりそう。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 23:42:51.19ID:7Lah6cOj
ミルシートを発行するのも検査結果の管理もシステム化されてるだろうに。
神鋼の自社システムを管理してる会社は気付いてなかったのかな。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 00:14:27.10ID:3xLWVqZO
そんな簡単に検査値をイジれるシステムなら
システム提供してる側にも問題あるね
検査システムは人が修正できないように設計するのが一般的
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 00:24:39.86ID:Xb2gNGJv
さっき爆サイ（）の神鋼加古川スレを覗いてみたら
本体関係者がアンチへ逆上ついでに自らの個人情報垂れ流して煽りまくっててﾜﾛﾀ
「もし神鋼が潰れたら土下座したるわ」云々喚くってことは相当自信がお有りのようでｗ
自称36歳の子持ち高卒らしいが、いくら現場職とはいえ、こんな人間がよく職場で班長になれたな
やっぱり低レベルな会社なんだね
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 00:30:31.54ID:Xb2gNGJv
>>96
そそ
近隣（主に別府地区）に高濃度のばい煙を撒き散らしていたのにも関わらず記録を改竄・隠蔽し続けていた
実は2017年現在でも問題発覚当時と殆ど変わらないほどの有害物質を出し続けているのは公然の秘密な（内部告発あり）
加古川市も把握済みだけど空気読んで見て見ぬふりしてるよ〜
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 00:31:00.48ID:opoqlVx3
>>94
といっても入力ミスとか普通にあるからね
どれだけ修正が難しかろうと修正するのも承認するのも偽装する意図を持った人間なんだから無意味だよ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 00:33:35.62ID:kdV+2ou5
選挙期間のいいタイミングで発表されたよなあ。あまり報道されないし
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 00:42:58.55ID:3xLWVqZO
え？？入力ミスって、人手で入力させてるの？？

一般的な検査は試験機からの自動登録だよ。
万が一、試験に失敗したらやり直して試験機から再起登録してるし。
入力数値に人の意図が介入しないように
とても気をつかいながら設計するものだけど。

仮に手入力としてだよ。
試験値入力ミスでのデータ修正なら
データ管理者やシステム管理者が
修正が正当なものであることをチェックする。
その履歴を残さないとコンプラ違反じゃないかな。
だから改ざんがデータ修正的なものならシステム管理会社が把握できそう。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 01:01:37.61ID:FCx/Q0in
>>100
履歴が正当かどうかなんて何をもって判断するんだ?
シートが最終的に神鋼の責任の下で発行される以上、それを判断できるのは神鋼自身だけなんだよ
普通そういうのは利用側の責任者の承認を得るようなフローにする
そんなもんシステム会社が責任持たされたらたまらんわ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 01:10:03.56ID:3xLWVqZO
いやいや、神鋼レベルならIT統制やってるでしょ？
システム管理者が委託されてさ。
なら、修正された値が正規の検査値と証明するエビデンスと共に履歴を管理しないと。
管理できてない、把握できていないなら問題じゃないかい？？

もし、データ修正を検知する仕組みをすり抜けて改ざんされたとしたら
そんなシステムを提供していた側にも問題がありそう。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 01:34:22.19ID:FCx/Q0in
>>102
記録が残ってるから後で分かったんじゃない?
承認フローについては今回の件では無意味だったと考えられるけど、システム上適切な承認フローはあったとすれば、
一般的なIT統制の要件は満たしてるだろう
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 01:39:29.82ID:3xLWVqZO
承認って言葉に違和感が。
システム管理者がIT統制における監視者なわけで。
神鋼側が提出したエビデンスを精査する役割と責任がある。
鵜呑みにして修正許可してたのなら
改ざんの片棒を担ぐ危険性があるよ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 01:48:39.00ID:FCx/Q0in
>>106
完全に業務統制の範疇なんだからそんなもん要件によるだろ
少なくとも一般的にシステム会社が責任を持つのが当然とは思わないね
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 01:56:28.27ID:3xLWVqZO
いやいやいや（笑）
責任持つのが一般的です。

誰がIT統制のチェックするの？
神鋼側の身内がやってたんじゃ意味ないですよね。
システム管理者以外に精査役を立てるケースとは？
他人が精査するなら、システム管理者は何を持って正としてデータ修正するの？
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