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【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 62 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/19(火) 07:53:53.94ID:iYvh01k5
超暇だけどけっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安なジリ貧の町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 61
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1497841470/l50
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 19:06:50.42ID:f+mh+Gux
保守の金額がどうとかよりも、もう設備が古くていろいろ交換しないといけないようだし、
そこに金かけるなら撤去しようという事になったんだけどね。
それより古い設備を持ってる人は、トランスが古いとPCBの廃棄費用がすごい高額だよ。
2020年までに廃棄する義務があったとかじゃなかったっけ？
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 19:16:44.60ID:vTiy7a+c
>>702
その程度なら照明LEDにするとか空調変えればいいんじゃね
とりあえず
ボール盤のコンセントの手前にブレーカーつければ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 21:24:57.99ID:k3oN+kvJ
研削盤が１８台あるけど同時に動かすのは最大でも５台
年間電気代？７０万くらいか
キュービクル？なにそれおいしいの？
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 21:48:13.88ID:ydfsA1z8
みんな仮想通貨やってないの？まだ人が少ない今がチャンス！
億り人になって悠々自適な生活をしよう！

海外のバイナンスって取引所は簡単に登録できて日本語にも対応してるしまだ日本にない安い通貨が沢山あるから少額の投資で10倍、100倍も狙えるよ

バイナンス
https://www.binance.com/?ref=12730376

まず日本の取引所を開設(ビットフライヤーとコインチェックが早い)→ビットコインやイーサリアムをバイナンスに送ればすぐに取引ができるようになるよ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 00:29:58.55ID:Nr5Gvxnz
>>707
仮想通貨は詐欺。　
ビットコインなんて手を出したら身の破滅。
と、コピペにマジレス
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 07:39:40.12ID:prnZmWcl
ビットコインで食えるからと取引先の従業員が自主退職したのには驚いたが、若い子には普通の事なのかも知れん。
ユーチューバーにしろ仮想通貨にしろ、それを認めないと自分らも老害になっちゃうんだろうなぁ。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 07:49:43.98ID:ctPy6Zf5
↑　典型的なビットコイン詐欺師のステマ書き込み
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 08:01:21.16ID:+g0YttvY
知り合いに......

いまだに騙される奴がいるんだ！

>>706
研削盤が18台あって同時は5台まで？
何のお仕事？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 13:33:10.72ID:s3Muzxw2
学生時代に流行ってて６コインでファストフード食ったりしてたけど、
こないだ１コイン60万になった時売りましたｗ
一時200万超えたんだって？自分の商才のなさにわろた

ま、来年辺りにはそもそもなくなりそうなシステムだけど
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 14:52:44.34ID:emPByq0G
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 16:21:45.14ID:+g0YttvY
ＴＶアンテナ折れた。〇〇タヒね

このカゼェ〜！
ち・が・う・だ・ろ・
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 20:09:00.33ID:wz3YRPBt
おれは大みそかまで仕事じゃ。
元旦は親族の家に行って
2日3日は経理とプログラム作成。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 08:41:13.56ID:Gy2t579R
明けましておめでとう！
仕事スタートしたぞよ。けど一個作ったら少し片付けて帰って餅食うわ！
今年も怪我なく、仕事増えるよう祈ってるぜい！
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 13:26:06.70ID:smYZK7AK
!omikuji!dama
0725 【凶】 【270円】
垢版 |
2018/01/01(月) 13:26:30.52ID:smYZK7AK
間違えたw
0726 【ぽん吉】 【379円】
垢版 |
2018/01/01(月) 16:58:06.16ID:smYZK7AK
＼(^o^)／再チャレ
0727 【犬】
垢版 |
2018/01/02(火) 11:01:21.09ID:yoFqf55m
今日は？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/04(木) 11:34:08.22ID:lJjusdRt
単純にそれだけなんやね。

じゃあギヤは歯がかかるように厚みがあって、
スプロケはチェーン等が刺さる？噛む？様にとんがってるのか。

ベルト駆動もスプロケ？
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/05(金) 07:29:23.89ID:Pr1Aqruf
今日が初出
大して仕事が無いし、本日は9時始業にしました

ところで新年の挨拶なんだけど、みんな行ってる？
ウチは殆ど行っていないんだけど、売り上げのあるところと
普段 顔を見る、見せる機会の無い、少ないトコは行って
やっぱ顔繋ぎしておいた方が良いかな？

実際俺ならあんまり顔を知らないと仕入れの変更はし易くなるし
ちょっとした仕事上の相談も知ってる顔の人間にするモンな

自分で質問しておきながら自分で解決ｗ
0736!omikuji!dama
垢版 |
2018/01/05(金) 09:23:22.71ID:kfKuL8vu
俺も全部回るよ！(2社)
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/05(金) 14:56:38.24ID:Pr1Aqruf
何軒か回ってきたけど回って思い出すが、不発だった。
担当が居ないのは全く良いのだが（寧ろ担当イラン）、
担当居なければその上のポストの人間呼んでこいよ。

担当居ないからって事務員に挨拶してお終い。
帰りしなも見送りがあるわけでもないし。
久しぶりに回って「そ〜いや昔もそうだった。」と思い出したわ。

どーせ技術的に放っておいても来る客ばっかだけど、
「現場の人間しか顔を知らない」「今年取り引き始めたばかりで繋がりが細い」
かつ、それなりに売り上げがあるところオンリーで行ったけど、4軒回って
1軒工場長、1軒名刺も出さない誰かわかんないヤツ、2軒事務員。

わざわざ行ってんだから、工場長なり、部長なり、役員なり連れてこいよ。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/05(金) 21:20:57.07ID:KurN6nU2
納品ついでに会えば挨拶するかな
だいたい年明け初日からその日納期の仕事を年末から予定突っ込んできてるから
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 01:09:57.63ID:x344M6tk
>>738
行ってみないと、どういう対応されるかわからないの？
単純に疑問なんだけど。
それに見送りっていります？
どんなすごい技術お持ちなんですか？
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 07:26:40.78ID:0/eOXp3h
＞行ってみないと、どういう対応されるかわからないの？
そりゃ〜初めてのトコなんだしわかんないよ。
アポとって行く事ではないし。

＞見送りっていります？
要るとか要らないって問題じゃあないよ。
もてなしの一環ってわからないかな？
日本人じゃないか、育ちが悪いのかbな？

＞どんなすごい技術お持ちなんですか？
大した事は無いけど、ウチが廃業となると困るお客さんはたくさん要るだろうな。
ウチはどうにもならなくてウチを頼ってきたお客さんばかりだから。

と言うか、対応の話になぜ技術の話が???
技術の高低で対応変えるイヤらしいは発想があるのかな？

お宅の技術料はなの？
低〜から並でお客さんからの対応もそうでそんな発想出るのかな？ｗ
俺には無かった相関関係の発想だわｗ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 11:14:25.26ID:x344M6tk
>>741
技術的に放っておいても来る客って自分で言ってるから、
どんな技術をお持ちなのか疑問に思っただけですよ。
もし他にない立派な技術があるなら、もっと丁重なおもてなしをされる
はずのに不思議ですねｗ

あと言わせてもらうと、レスの印象がかなり上から目線で、
自分は相手を見下すくせに見下されるのは我慢ならん、
みたいな印象を受けました。で、違和感・疑問を感じただけですｗ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 12:14:22.23ID:0/eOXp3h
＞他にない立派な技術があるなら、もっと丁重なおもてなしをされるはずのに不思議ですねｗ
アンタとこが他にない技術を持っていて、丁重におもてなしを受けてるからの発言か？それとも予想、想像？

意外とそんなことは無いよ。
前述の通りウチは困ってきたお客さんばっかりだけど、所詮は下請け、
喉元絞められかねないよな材料でも売っているのならまだしも、
少々の技術ではそんな丁重にもてなさいよ。
特に現場と事務所組では温度差があるし。

それと俺がそうかは自分でわからないが、上から目線はアンタもそうだよ？
自分はへりくだった文章だと思っているの
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 12:20:31.84ID:0/eOXp3h
途中で書き込んでしまった。

俺はウチクラスにわざわざ来てくれて恐縮だから、
缶コーヒーぐらい渡して、角曲がるぐらいは見送っているよ。

そもそももてなしってたいそうな物ではなく、マナーレベル。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 16:19:58.27ID:KuyP4vG/
正月休みなしでやったけど9日納期のやつが間に合いそうもない
さらにそっから3月までフルに詰まってるけど
体のあちこちが痛いし何より心が折れそう
若い時はもっと頑張れたけどあかんなぁ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/07(日) 08:29:07.34ID:qkhObTIP
担当とか上層部に会うとかどーでもいい。
事務所とか受け入れとか検査とか普段合う場所に「明けましておめでとうございます、今年もよろしくお願いします」と言うだけ。
中規模の取引先ならともかく、そこそこデカイ取引先なんてこっちなんて見てないからw
こっちも周りなんて気にしてらんない、最低限の挨拶だけできればいいじゃん
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/07(日) 09:52:23.45ID:kx6Gxg4K
事務員さんだろうが現場作業員だろうが相手の会社の人なんだから、そこでちょっと挨拶すればおｋ
エラい人が出てこないよりも「わたし目の前の仕事片付けるのだけが仕事 渉外は営業やエラい人の仕事」みたいな人のほうがイラっとする
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/07(日) 22:22:03.48ID:8cNjah0z
挨拶に行く事が目的ならそれでもいいのだろうが、
こう言う時でもないと日頃の担当以外と話す機会が無いからこそ行っているのなら
そう言う人が出てこないと無意味だわな。

やっぱ日頃話す機会の無い人間との情報交換や、顔を繋ぐってのは大事だし。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/07(日) 22:29:38.58ID:YNirxdUh
>>746
俺もまったく同じなんです。

昨日もほぼ徹、今日も徹夜して、明日も徹夜しても無理そう。
年取ったな〜・・、ってその書き込みしたの俺かと思うくらいなんだけど。

どうすっかな・・・、もう年も年だし、遅れて謝って、去るか・・、犬年だけど・・。
疲れた。。。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 09:57:30.14ID:sTO2nR3U
>>753
私は45を過ぎてから徹夜をすることをやめました。
そのかわりに毎日22時〜23時頃まで仕事。
徹夜をすると疲れが取れない
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 11:39:17.75ID:41FugAc1
頑張るなー
そこまで仕事ないw
ただ、設備更新して生産量上がったのが大きい。
けど12月から妙に少ない。今月はどうかなあ。もともと1月は落ちるからなー。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 14:20:41.48ID:hdq6An5a
仕事の遅い奴ほど.....

受けた仕事には責任持て
無理なら最初から受けるな！
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 21:28:23.13ID:lipOqIy6
俺毎日6:30に帰って土日休んでてゴメンね！
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 08:30:59.64ID:J8n6VhHk
>それにしてもなんで捌けない仕事を請けるかな？

考えられるケースとして、、、
無理に押し付けられる
取りあえず受けておいて後は他へ振りまくことができない状態になることを前提として
町工場側のペースで納期妥協させる
納期もどうせサバ読みしているだろうしそもそも後の組立やらで日にちはあるから
加工の多少の納期遅れも少々は吸収できるはず
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 09:21:11.67ID:0eCiG3Ns
>加工の多少の納期遅れも少々は吸収できるはず

出来ないときはどうするのですか？
勝手に想像で動かれてとても迷惑！
前日に確認しても「大丈夫」と答え、
当日に「間に合わない」って言ってくるパターンですか？
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 09:29:09.30ID:D9bdMmqx
>>761
外注先の納期がずさんなら発注しなければ良いのでは？
他探すか内作すれば良いです。

自社のキャパの無さ能力の無さを棚に上げて責任転嫁しないで。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 09:39:58.60ID:PcsQ/bdB
新年今年もよろしくお願いします。
御先輩方に相談があります。

先日より、NC旋盤（30年選手）の主軸、恐らくチャック側から突然異音が発生するようになりました。
考えられる原因は、やはりベアリング寿命の可能性が高いでしょうか？同じような経験された方いましたら、ご教授ください。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 09:44:57.52ID:FGHmC4Wm
引き目や精度に影響なければそのまま続行＼(^o^)／
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 10:08:11.54ID:0eCiG3Ns
>>762
もう出してません！
うちで加工できない加工工程なもので
（うちは超硬と、焼き入材の加工専門で
フライス、マシニングは協力会社）

受ける時だけ調子が良くて
「何でも出来ます」「いつまでに出来ます」で
納期遅れ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 12:52:01.29ID:lK/LlGha
>>762
＞自社のキャパの無さ能力の無さを棚に上げて責任転嫁しないで。
すごい理屈だなｗ
飯屋で飯が遅かったり、自分の分が順番違いで飛ばされて上記みたいに言われても納得できるんかな!?ｗ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 12:52:21.62ID:b7QR0IOC
>>763
うちに27歳と28歳と20歳の選手居ますけど、28歳の子が異音出まくりです。
でも体は元気、なのでメーカーさんに調べてもらったらモーターと主軸コントローラーの経年劣化に依る異音ですとのこと。
使用にはなんら問題無いので気にせずウチは使ってるけど一応調べといた方がいいですね
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 22:37:49.96ID:qmM2IxgE
今日納品のは間に合った。
今まで寝てた。
納期話だけどさ、業種によって色々なんだよ。
旋盤で、一品物やってるような工場と、キャビ8、ホッランナ8、スライド24、冷却穴ep穴100本以上の2000万くらいの金型作ってる工場では、話が噛み合わんさ。

あ、うち後者ね。二人でやってます。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/10(水) 07:26:02.63ID:0kZgzJsI
その考えがあるうちは納期遅れはなくならないだろうな。
どの商売のもその商売なりの理屈がある中でみんな仕事をしている。
言っている作業内容が俺には全くわからないが、自分トコだけが特別って事なんて無い。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/10(水) 08:20:03.04ID:/vKjOrLI
>>769
そんな金型を二人で？
ほとんど外注だろ
どんだけ設備がいるんだよ
50人規模の金型屋で働いていたが
MC、フライス。横フライス、真空焼き入れ、成形研磨、放電、ワイヤー、冶具研、etc
機械フル稼働な金型だよ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/10(水) 12:37:18.78ID:2aSG60B7
>>771
金型の荒引きって作業もあるから
大荒引きして納品なら話しはわかるわ
ウチも重要部品のレース加工だけで後はお任せしますってのやってるから
大元の加工タイミングで納品しなきゃだしね
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/10(水) 15:16:08.31ID:Qvlpg2gh
まあ、二人だよ。
医療系の、特殊な金型なのぜ。
粗びき？仕上げて組つけて納品よ。
設計も、もちろんやってる。
こんくらいしか言えない。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/10(水) 18:39:51.84ID:/vKjOrLI
>>769
二人でそんなに機械を動かせれるのか？

医療系でもホットランナなんて使うのか？
単価が良いから材料ロスなんて気にしてなっかたぜ

スライドコアがそんなにあったら
成形研磨の工数が多そうだな
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 09:51:12.18ID:8uJpikln
>>774
あまり書けないけど、多数の機械動かしながらやってるよ〜
忙しいときは一人増やしたいけど、なかなか型図読んで、CADCAMで加工して〜とか覚えてもらう前に去られちゃう。
ホットランナー使うよ〜！多数個取りは当たり前で、ゲートカットを人がニッパーで切ったりしたら医療に使えないしさ、
ゲートカットできるコールドランナーでもミクロのゴミがあるらしいです。

50人レベルの金型屋さんなんて月に10も20も作ってるわけでしょ？
うちなんてせいぜい1〜2型ですよｗ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 10:44:37.35ID:JYLVq9/b
>>775
前に働いていた所では
ゲート部はピンポイントかトンネルゲートでした
ホットランナの糸引きよりきれいだったので.....
樹脂は何ですか

NC機でも金型加工は多品種少量なので
自動で動く時間より段取りの方が長いのでは？
その分お金には成るのですが

うちは金型部品加工の2工程を請け負って
一人でやってるけどこれ以上は無理ですね
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/11(木) 13:05:07.69ID:ffiwWXpr
樹脂はいろいろです。
糸引はもちろん許されないので、バルブで蓋をするホットランナーです。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/12(金) 19:26:56.75ID:NgDtJEhk
去年銀行の紹介で変えた
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 07:33:33.78ID:ZRtNRqJZ
うちジェルシステムって言う電子ブレーカー入れた。
インチキ業者からじゃなくて親戚の電気屋から。
三万安くなった
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 23:02:10.42ID:PIDvKaUI
正月あけてから仕事の入りが悪いな。みんなはどう？
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 00:07:58.15ID:V8nt6T7F
12月少なかったからめっちゃしっかり正月も休んだ。
が、正月明けからボンボン入ってもはや危険水域だわ。
今頑張ってやってる。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 07:40:53.47ID:+4XmH4vv
同業者もお客さんも材料屋もみんな忙しいと言っているわ@関西
もちろんウチもめっちゃ忙しい。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 07:51:04.20ID:XMJO4lKv
１２月中ばまで全然無かったのが年末からドカドカ入ってきてる＠愛知　研削
だがみんなが悪い言い出したと言うことはウチもそのうちやな・・・
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 09:25:58.27ID:bdV+f6nt
12月は落ち着いてたけど年明けたらどかどか入ってきた。
ガス屋は「あっちこっち回ってて忙しそうなのはここだけ」っていうけど、溶断屋は忙しそう。
@東京 製缶
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 10:42:43.76ID:1yq0o1cd
そうか、みんな忙がしそうで何よりだ
おいらは今週に入って既存の仕事がポツポツあるぐらい
暮れから見積りひとつ来ない
＠関西旋盤屋
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 10:48:59.74ID:+4XmH4vv
加工屋さんも忙しいって言っていたよ。
機械加工物がメインであるパーカー屋さんも
「どこのお客さんも忙しいって言っている」って言っていたよ。

取り残され感煽るようなレスをすまん（^^；
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 13:08:14.51ID:bdV+f6nt
設備は好調っていうニュースは毎月やってるけど、暇な人は何方面？
うちは工作機械方面が多いんで好調の波に乗ってる感じ。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 15:27:22.43ID:B04xWctE
材料屋下請け加工業だけど薄い。。。久々に薄いわ。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 15:52:53.94ID:cXe+HfEH
一匹狼の町工場って業種というよりもむしろお付き合いしている元受次第で忙しいか暇が決まると思う
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 16:12:17.30ID:1eAbj9kd
知ってた
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 17:53:07.48ID:xRFyybiJ
仕事は去年の9月頃からずっと多いけど、もう疲れてやる気もなくなって断ってばっかり
多分そのうち仕事来なくなって会社畳むわ
@板金 東海
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 17:50:19.10ID:pkZc37Ua
全体で単価上がっていくといいなぁ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 19:32:49.23ID:DhmndHh1
材料が上がってるから
上げてかないとね
ガソリンも上がってるし
給料も3％上げないといけないしｗ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 19:35:42.26ID:ASZam2Dy
>>800
通ったら断れないじゃん
高い金額と受注後の期間をいっぱい取ってるよ
受注後3か月みたいに
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