横河電機part27 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/13(日) 07:39:01.93

公式サイト
http://www.yokogawa.co.jp/

前スレ　part26
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466247620/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/13(日) 10:00:13.85

part26
>>985
経産省ではなく、財務省か国税庁(東京国税局)ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 20:16:04.79

喫煙者が会議を度々中断するので迷惑。
休憩が多すぎる。クビにしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 21:12:01.72

喫煙所でおまえらを除いて献身的な会議してるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 21:58:45.19

ニコチン中毒者は氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 18:01:56.16

９月に会社は「健康宣言」したのに、
全社禁煙がまだ実施されない
政府方針にそって宣言したはず
何事にも動きが遅いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 20:24:20.93

口だけの会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 21:44:18.68

>6 です。
真面目な話で
働きかた改革にもつながってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 19:58:56.06

YMG駒ヶ根火災発生。
出火したらしいぞ。もう1時間以上になるらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 05:53:16.26

そのまま復旧せずに閉鎖。
そして、解雇の流れだな。
必要性無いもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 18:34:22.18

>>9
この様な事故が起きた時、職場でなんだか嬉しそうに大声でその話をしてる人が貴方の近くにいませんか？
その人は典型的なクズです。日々、暇で仕方ない月給泥棒さんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 20:36:15.23

この会社の場合、就職じゃなくて就社なんだよな、だから社会人として変な奴が多いし、成長が出来ない人間ばっかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 20:42:45.79

というか粉飾決算を告発するか悩んでいる。経営的なダメージは大きいし、経営陣は辞職だろう。しかしお天道様は見ているのだ。誤りは正さなければ行けないよなっ! 工作員君？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 23:14:18.73

>>13
つべこべ書いてないで早く告発しろよ！
おまえみたいに本当に変な奴が多いよな
ニュースを楽しみにしてるから有言実行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 07:37:43.07

>>11
火災があって1番責任取らなきゃいけないはずの駒ヶ根トップのＨさん。
何故だか昨日も笑っていて不気味で異様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 11:04:11.43

派閥で守られているからな。
安泰なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 11:33:07.05

粉飾決算は昔からやってるよ、まあ楽しみだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 17:52:18.57

おーい、横河ガーディアンズのバカ野郎ども。
色々書き込まれてるぞ、早く告訴しないと給与貰えないぞ。
きちんと働けよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 21:00:11.48

ここは粉飾決算、癒着、派閥、不倫、セクハラ、パワハラ、いじめなんでもあり。終身雇用の慣れの果てだな。世の中のマイナス要素を凝縮してますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 22:45:10.97

>>13
告発しないでくだい。子供がたくさんいるんです。家を建てたばかりなんです。どうかお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 23:09:42.04

社内不倫多すぎ

大した能力も無いヤリマン女が、肩叩き逃れて偉そうに生き残ってるのも、不倫男が偉そうに説教するのも、マジうざい。
仕事がどうこう言う前に、性欲抑える理性もなく、平気で家族と同僚を裏切ってるゲス野郎は人間としてどうなんだよって思う。
そういう奴は、いつか会社とか社員とかも平気で裏切る。信用できる訳が無い。

この会社にどっぷり染まってしまった人間は、倫理も善悪も分かんないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 08:31:52.96

YJPの役員で秘書とって野郎が、、、
YDKの役員でも、、、
そうそう皆YHQ出身ね

でもYHQの女性マネージャ昇格基準は怪しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 12:21:39.00

女性管理職はヤリマンでニコチン中毒者が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 12:47:39.77

>23
部下ともやっちゃう青とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 15:23:32.28

一人の女を中心に男どもが兄弟になってたな、ちなみにその女は上司のチン○を舐めて昇格してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 16:12:23.89

無能コネ入社のご息女様よりマシだと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 16:28:52.42

何の苦労もしないで会社に入り込んだ寄生虫だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 17:08:26.43

>>26
そのコンプライアンスの意識の欠如こそが横河特有の社風。
無能な世渡り上手のヤリマンと無能なご息女なら無能なご息女に一票だな。
風紀委員としては職場の風紀が乱れるのは嫌い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 20:39:33.05

明日はスワンの日なので会社に行かないのだ
(^。^)y-~
今日は風邪気味のふりしておいたので明日は風邪で休むのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 01:43:05.30

ずーっとこなくていい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 09:35:40.18

>>24
Y川とか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 10:37:46.12

吸わんの日、きょうも相変わらず作業服のままローソン前で喫煙。
就業時間中でもか、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 20:42:45.67

ブラック企業　横河電機の一例です。

横河電機（ＳＥ・うつ病罹患）事件（東京高裁平成２５年１１月２７日・労判１０９１号４２頁）

横河電機は、社長が「終身雇用の宣言」と言っていたころから、
業績が悪化すると、盗聴器や私立探偵を使って違法なことをして、
従業員を精神疾患にして退職させていました。
会社の入社案内にも、嘘のようなことが書いてあります。
新卒で就職する人や、転職する人は、注意してください。

労働基準監督署に目を付けられている会社です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 22:49:22.56

オレの知り合いの精神科医が言ってた、三鷹周辺の心療内科は横河社員だらけだそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 07:38:00.52

三鷹駅南口に三鷹駅前こころのクリニックがある。約9年前に受診、うつ病と診断され、精密検査が必須となり、慶應義塾大学病院に転院となりました。と、被害者の豊洲のアルバイトのかたがおっしゃってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 09:01:36.28

>>35
これはひどい自演w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 10:59:17.70

スワンの日の就業時間中の喫煙を見逃していることは従業員のモラル低下につながりコンプライアンスファーストが空虚な理念となる。信賞必罰を忘れたか。会社周辺での従業員の喫煙行為は良き市民の所作といえるのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 11:04:43.75

>>37
君はどう思うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 11:36:44.84

>>37
スワンの日に喫煙してコンプライス違反？は？
所詮、努力目標だろ。喫煙者も堂々と敷地内で吸えばよい、あほくさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 12:48:39.03

出社するときに見たよ。
作業着のYMGの人たちね。
バスケ部のツインズもいたな。

あそこ会社じゃないから時間中タバコはおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 18:37:01.78

タバコ吸ってる奴からクビ！以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 20:09:36.44

構内禁煙を実現できずに健康経営を宣言するとは笑止千万。片腹痛いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 21:00:17.56

早く潰れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 17:23:08.63

海外があるからすぐには潰れないだろうけど、国内は損益ギリギリだからあんなに人は要らないし、赤字事業は代理店に引き取ってもらって店じまいが大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 19:57:18.08

三浦は生きてるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 21:00:31.26

>>44
代理店に出来る事は代理店に任せて、YJPは会社解散で大丈夫だろ？
損益改善するぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 21:19:22.34

>>46
YJPの存在目的はリストラ対象のリストアップ。DCS国内以外は全てクビでおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/25(金) 04:16:07.74

>>47
DCS国内部隊も代理店に任せられるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/25(金) 06:33:48.60

遠き強気の怨念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/25(金) 06:36:29.09

怨念、このバカどもに社会的に汚点、泥を塗る事、愉快だよ。
泥を塗ることが快感だね。
だってそれなりの事したんだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/25(金) 08:04:59.25

この馬鹿に、面子、プライド、立場、名誉、ふざけるな。どれだけの犠牲をおったか。低能集団、クズ以下。早く潰れて、逝け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/25(金) 18:43:44.00

>>50
>>51
死んで良いよ、おまえ。
生きててもつまらないだろ？
おまえなんか死んでも誰も困らないし、悲しまないから、安心しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/25(金) 20:05:44.48

>>48
確かにそうだな、YJPはエリア毎に代理店に引き渡し。中国、九州は新川電機、中部は金稜電機とか。まあそう遠くはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/25(金) 20:08:25.16

ところでYJPの雰囲気ってどうなの？希望退職以降、ギスギスですか？早く脱出してて正解だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 16:59:54.97

>>53
今、金陵は中部がメインなのか…。
たしかにYJPはYHQのクズを移したが、YSVのクズもいっしょになったので、大変厳しい会社になったらしいな～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 17:14:55.17

>>55
残念だけど、全く問題なしだよ。
能力も無いくせに屁理屈振り回すクズ連中は組合との調整を経て希望退職で削除完了。
今は業務拡大に向けて新規に社外から優秀なリーダー候補を募集中。

ま、基本的な事だが、組合からも会社からも不要と認定された人材は削除されるのみさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 17:46:41.87

>>56
それは大変結構な事ですね。
そう言うアナタもそろそろ辞められては？。
YJPは清算が前提の会社と聞いていますよ。
あと数年ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 18:01:47.81

>>57
>YJPは清算が前提の会社と聞いていますよ
マエムラの書き込みが無いと何故か登場しないガーディアンンズがバカで無ければ裁判級の書き込みですね。
ガーディアンンズが馬鹿で良かったですね。うふふ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 18:08:51.49

>>57
はい、YJPは事業の清算を目的にした会社です。おぼっちゃまだらけでロクな人材が育たないので外から引っ張ってきてるのは確かです。平行して赤字事業のクズ社員のリストアップを進めています。金銭による解雇指名制度が法制化すれば、YJPの半分以上削られるのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 19:42:10.36

横河の社員は使えねーって言ってた高○、真っ先にリストラ候補に挙がっていたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 22:57:40.76

>>55
YJP＝YHQのクズ＋YSVのクズ＋YICのクズ
想像しただけで寒気が走るな、もう事業整理して代理店に引き取ってもらうしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 23:02:59.30

現場上がりのYSV、事務上がりのYHQ、SE上がりのYIC。技術要素がないYHQ社員とかいじめられそうだな。コンサルとか適当に名前与えられてんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 11:08:19.61

YJPはYHQとは別会社だから金銭解雇の法制化なんて待たずに適当な時期に会社ごと潰せばいいだけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 16:26:46.67

やった事の無い新規事業で失敗したように、やった事無い指名解雇なんかやるから、こんな会社になってしまったんだよ。
多臓器不全状態だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 16:52:56.27

YJPになって営業、SE、プロジェクト、サービス、システムエンジニアそれぞれの距離は縮まったのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 19:20:23.78

YJPはいらない。
昔スタートアップをやっていた山本の発想。
ビジネスも会社全体も見えてないからダメだ。
自分の経歴の正当化が目的で北朝鮮の将軍様と同じ。
そんなのがYJPには必要ないマーケティングか？。
YJPはサービスを残して横河商事へ移管、清算で決まり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 20:51:53.02

>>66
サービスも代理店で大丈夫だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 13:31:48.09

吐き気をもよおす会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 13:34:32.42

都合が悪ければうそ、虚偽するなよ。
馬鹿はさっさと死ねよ。
世間の恥さらし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 14:25:13.91

この会社では人身売買か上司のチン○を舐めれば出世コースです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 14:27:52.63

順ちゃんね～
もともと頭悪くて弱虫だから
他人のパクり
他人への虚勢
自慢や虐めが好きだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 19:20:33.65

やったこともないITベンダーもどきの事やるから・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 22:44:58.42

2時間の会議に耐えられない薬物中毒者
(^。^)y-~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 22:48:19.09

2時間もダラダラ会議してんのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 23:27:30.10

おい横河さんよ、どうした、ご自慢のオシロスコープ
売れてないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 06:26:06.88

他メーカーの製品が良くなって、安く売っているなら横河を選ぶ必要性無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 18:59:01.07

え、まだ作ってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 19:40:07.87

だらだらタバコ吸って会議に遅れてくるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 20:17:45.34

時間になったら始めろよｗ薬物中毒者なんて居なくてもいいだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 23:37:39.11

オシロは性能で選ぶならテクトロニクスかアジレント、価格で選ぶなら中国のRIGOLとかに走るわな、普通は。中途半端な横河なんてどこも買わねーよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 00:05:31.01

何の知識もないのに知らぬ間にプロジェクト管理をやらされてるという
面白いブログがあったｗ
どこの会社か分からんが、会社もやってる奴もバカだね。
http://delight365.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 08:35:01.06

>>81
新人や素人にプロジェクト管理をやらせてるのはここぐらい。
大抵はシステム開発を経験した後、プロジェクト管理。
だからプロジェクトの成果物の品質なんて最低だし、顧客のニーズすら聞けないあほ会社。
終身雇用で人材が固定されちゃってるからこの素人プロジェクトはいつまでも続く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 17:21:30.28

「失業手当最大で1日395円増額」だそうだ。YJPの諸君、これで心置きなく逝けるな。あばよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 23:01:27.11

ブラック企業グランプリ2016は社畜の電通か?離職率の光通信か?それともセクハラ、不倫2冠の横河電機か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 04:54:10.32

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20％、悪質な業者では40～50％も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20％抜かれ、悪質なところで40～50％抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ＩＴなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料（中抜き）は不動産紹介並みの５％という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 08:24:03.68

雨の中、傘さしてニコチン摂取は異様だな。
薬物で頭おかしくなったんとちゃうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 22:51:31.07

この会社まだ存在してたんだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 18:45:28.19

指名解雇を逃れた餓鬼を散見するが、こ奴らより酷いのが施策で捨てられたんだよな？
選別する者がタコなら指名解雇その物がクソ施策だな。
もう、ダメかもな。ここ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 20:42:47.11

成果主義を旗振りしてる管理職クラスが一番、成果を上げれないのがここの会社の問題。はよ管理職からクビ切れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 21:36:15.93

http://blog.imalive7799.com/entry/2015/10/04/013345

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 21:40:27.69

何の知識もないのに知らぬ間にプロジェクト管理をやらされてるという
面白いブログがあったｗ
どこの会社か分からんが、会社もやってる奴もバカだね。
もしかしてうちの会社？
http://delight365.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 21:47:02.49

何の知識もないのに知らぬ間にプロジェクト管理をやらされてるという
面白いブログがあったｗ
どこの会社か分からんが、会社もやってる奴もバカだね。
もしかしてうちの会社？
http://delight365.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 22:02:18.70

>>91
確かに横河は知らぬ間に違う職種を平気でさせるよな、終身雇用だから仕方ないんだと言われたもんだ。
改革だとか言いながら組織をころっと変えただけで、多くの社員が社内転職をするのをよく目にしたよ。
俺はこんな会社じゃスキルもキャリアも築けないと早期に転職し、SEとしてキャリアを築いている。
YJPもそろそろ切られるようだし、若手は早期に転職することをお勧めする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 22:13:46.27

YJPの清算を早く実行して収益改善求む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 22:21:20.08

私は2015年指名解雇組ですが、運良くコンサル、設計みたいな会社に入ってます。
こないだユーザーが横河の記録計200台、Ｍ350台ほど買うって言うから、比較表まで作って記録計はazbil、PLCはメルセックに変えさせちゃった。
DCSじゃないからいいよね？(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 23:42:37.72

>>95
顧客の立場で色んな形で横河に復讐して下さいね。
PLCはMELSECがスタンダードだし、エンジニアリングの際に抜群に使い易いから当然の事。
記録計はキーエンスや富士電機、azbilがいいよ、横河のは遅い、精度が出ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 23:49:47.35

>>96
わかりました
頑張ります！
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 15:47:52.24

メルセックて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 17:07:20.55

三菱のワイ、歓喜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 17:25:40.31

ここに何を書き込まれようと、本当に良いものは市場に受け入れられて、ダメなものは淘汰される。
懸念材料は、この会社は熟練を含む技術者を大量解雇したこと、また平気で技術者を捨てる風土に変わった事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 18:06:06.90

それでも、この会社の製品を買いますか？