X



トップページ製造業界
809コメント274KB
【緊急事態】パナ半導体工場社員専用スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001臨時集会
垢版 |
2011/10/30(日) 10:44:37.29ID:+xifpu+D
規模縮小、人員削減の対象

魚津工場(富山県魚津市)
砺波工場(同砺波市)
新井工場(新潟県妙高市)
岡山工場(岡山県備前市)
鹿児島県日置市の子会社工場

上記の国内全5工場が対象

正式発表は10/31(月)の決算発表時に行うとの事。

上記の5工場と子会社の社員専用スレ
0250魚津人事
垢版 |
2011/11/21(月) 19:43:59.95ID:emmbOz87
>>249
申し訳ありませんが茨城工場か千葉工場へ行っていただけないでしょうか
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/21(月) 22:37:51.06ID:HuW2oPNC
G5以下で真っ白のスーツ、エナメルの靴、クロコダイルのセカンドバッグで通勤したらどうなりますか?
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/21(月) 23:29:47.07ID:P642mQWo
優良社員表彰
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/21(月) 23:46:52.27ID:9n/4ZElT
俺ん家パナ製品1個もないわww縮小とか閉鎖しても全然困らねぇwww
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/22(火) 00:57:41.61ID:HISvN8lQ
じゃあ俺は特効服で出勤しようかな
社長賞は間違いなし
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/22(火) 05:54:22.89ID:kZWyLquE
乗りモノシリーズの次は着るモノか。特効服?特攻服?ドッチだ。
転勤初日はおめでたいのでクールポコのように。
カゼひくわ!
本当にパナ製品1個もないのだろうか?他社のセット品の基板にパナがダニようなにへばりついていないか?
アク○スの中に北陸工場生産のパナのエンジンが入っている?お互い融通しあっていると思うのだが?
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/22(火) 20:08:40.72ID:Pbohr4fF
>>乗りモノシリーズの次は着るモノか。
本当に君らはおめでたい。
会社が君らに北陸へ来てもらうことを前提にしていると思うの?
⇒さっさと辞めてほしいだけだよ。毎日首筋をよく洗っておくように。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/22(火) 20:16:11.11ID:Ipoy87LO
>>257
アイフォンに使われている部品はウリ達の会社が作ってるニダ だからアイフォンはウリ達の物ニダ って事?某韓国企業みたいだなwww
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/22(火) 20:19:26.87ID:C99YxZIf
もし魚津転勤になったら通勤時間が3時間以上なっちゃうな〜。

これって会社辞めるべきか?
0261名無し
垢版 |
2011/11/22(火) 21:02:00.63ID:tZG+Xkg9
>>258
残念だが、正しい。
逝く前提であっても
もっと他のことを心配するべきだろう。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/22(火) 21:08:13.81ID:+1hPK+3v
出入り業者だけど魚津って国内では優秀な方だと思ってたけど、内情は大変だったんですね。。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/22(火) 21:54:38.90ID:eoDNIb3i
>>260
それは、会社から遠まわしに辞めてほしいと言ってるんだよ。
答えはひとつ、自分で判断しろ!
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/23(水) 12:23:32.29ID:PFk5GUpH
魚津も砺波もいづれ亡くなる。今は退職金の上罪金が出るからええよ。
次は出ない。と思う。病めるなら今。
でも、次の口がなければ乞食だ!この国の失業率5%以上、国も公表しなくなった。
75円でヨーロッパがあんなんだから次があるわけないだろう!
ところで、上罪金の税率はどうなんだろう?
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/23(水) 12:26:11.65ID:0q3w33Vz
要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ?
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなwwそりゃ必死にもなるわ
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/24(木) 08:28:03.40ID:NIbVOzoW
 ___
 | ┌‐、ヽ __  _     __   __    _ _    囗  _
 | └‐'_ノ= ヽ| ⌒ヽ= ヽ ( -、」 /´n ヽ| ⌒ヽ.| |/´,-、」
 | | ̄ ( =, L| 「| |( =, L「`- _)ヽ ∪ ノ| 「| | | |ヽ ーフ
  ̄     ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄   ̄     ̄   ̄  ̄  ̄  ̄
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/24(木) 08:28:50.66ID:NIbVOzoW
              ,, -───‐- 、
             ,r ',´- '' ´ ̄ ̄`ァ _,`ヽ.
        //          / ム `\\
        / , '         7/   ヽ.ヽ
.         i_/_ _        " ___   ヽ'__
       /   /└┘ ,─‐;   /   /  /7/  /
     lニ   ,ニlニl./   /--;lニ  ,ニl///  /___
.     _/  /   __/   /弖./_/  / ///    /
     └─‐'  └─ー'└ー'└─‐′'‐' 'ー──′
       、ヘ.     ,ィ           /7
       ヽ.\   /ム,            /, '
         \ ヽ7 /       _//
          ` ‐ 、_`ー── _',,´- '´
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/24(木) 11:54:15.82ID:oTRn6aHH
わかったぞ!
半導体工場の空きスペースを利用してスマートフォン用の液晶パネル製造を始めるに違いない。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/24(木) 12:20:16.04ID:+S5ikIY6
ヽ(´ー`)ノ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/24(木) 20:06:31.20ID:30qCRSF6
>>271
あほか、おまえ。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/24(木) 20:51:11.68ID:qWmCZmgV
時代に合わない会社は淘汰される それだけの事
中途半端に存続するのは日本国民に迷惑なので早く潰れて下さい
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/25(金) 00:08:14.41ID:waQRpYTO
 ___
 | ┌‐、ヽ __  _     __   __    _ _    囗  _
 | └‐'_ノ= ヽ| ⌒ヽ= ヽ ( -、」 /´n ヽ| ⌒ヽ.| |/´,-、」
 | | ̄ ( =, L| 「| |( =, L「`- _)ヽ ∪ ノ| 「| | | |ヽ ーフ
  ̄     ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄   ̄     ̄   ̄  ̄  ̄  ̄

0277名無しさん@12周年
垢版 |
2011/11/25(金) 21:35:44.28ID:OVIwl4TF
長岡のものづくり部門の人は、みーんな工場へ異動だってね
長岡へは戻れない片道切符になるみたいだ。
いったい、組合は何しているだろう。こんなときに組合が
きちんと反対しないと何のために存在しているかわからないんだが・・・
0279名無し
垢版 |
2011/11/25(金) 22:58:39.61ID:vbDB34zm
みんなでガス室逝きか。。。
0280名無し
垢版 |
2011/11/25(金) 23:21:47.33ID:55zx52HX
今日は給料日
0281大本営発表
垢版 |
2011/11/26(土) 09:14:19.99ID:oL+fAg0l
我々は君たちを見捨てない。安心したまえ。
我々には明るい未来と繁栄が待っている。
だから今は忍耐の時。信じて頑張ろうではないか!
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/26(土) 12:25:06.59ID:uExTOStG
24日にでた職場掲示板の「(6)求める人材像と人材育成について」のとこで
「これまでの発信にたいして、緊急職場会等ではまだ自ら実行してみようとする
意見が少ない.......」って書いてある。
この程度で発信したと思っているようだが、なにも発信されていないじゃないか?
会社は、逆切れしてどうすんじゃVokega!
絵に描いた餅のような成長?戦略?でなにいってのかねエ
まったく。はやく身の振り方を考えられるような発信をやってよ。
2週間で生活や人生設計を変えろって言われたんだからちゃんと情報くれよ。
もちろん自分でもやってるけど限度がある。転身支援って言うんだったら
求人情報ぐらい公表しろよ。聞いたとこいいけど実質、解雇だろ。
50過ぎてどこいけるんだよ。みんな家のローン、子供の教育費、町内会の役員とか
色々あんだよ!。

あ〜ア すっきり しない!!
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/26(土) 12:40:26.21ID:BwFJmZGN
>>282 さんの御意見に、いたく同意!
0284名無し
垢版 |
2011/11/26(土) 12:40:47.60ID:TqJL60mP
>>281
仮に『我々』に明るい未来があったとしても
『君たち』にもあるのでしょうか??
共存共栄はどこへ行った。。。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/26(土) 13:43:19.12ID:uExTOStG
今回の件での労働組合への質問と解答
http://nuko.biz/up015/download/1322282146.pdf
ぱすわーど:/panaunion/pdf

こんなんでいいのかねエ
労働運動しましょうよ。組合は。 経営者見たいな解答でどうすんの?
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/26(土) 14:36:41.97ID:DvBfeL0C
コレは酷いな。
職場会荒れただろうな。
新井以外はどんな感じ?

この会社の組合に期待しても無駄だよ。
かといって支部委員は責めないでね。
彼等は上層部の小間使いでしかないし。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/27(日) 06:41:49.06ID:xwKDy5re
開き直ってストライキしたらどうなるだろうか?
対外的つまりマスコミや世間に対してはかなりアピールできる。
会社は世間体を気にして柔軟な対応を取らざるを得ない。
なんて筋書きはどうかな?
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/27(日) 10:49:03.90ID:CL5QSSay
ストライキして失敗したら次の就職先ないよ?
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/27(日) 16:50:48.46ID:ts31gvan
責任転嫁かもしれんが、組合で押した民主党ではなくて
自民党政権が持続していたら、ここまでの損失もなく
閉鎖もなかったんだろうかと考えてしまう・・・
0291i114-182-103-166.s05.a015.ap.plala.or.jp
垢版 |
2011/11/27(日) 18:32:29.05ID:wJMNseuK
お知らせです。
にいがた青年ユニオンでは、2011年12月24日(土)10時から16時まで
『仕事と生活・何でも年末相談会を開催致します。内容は仕事と生活に関する
相談会です。開催場所は新潟県内2ヶ所に分かれて行います。
新潟会場は新潟市中央区医学町通1-67、にいがた青年ユニオン県本部事務所
(フリーダイヤル・0800-800−0602)
上越会場は上越市栄町7-7上越民商会館1F上越地区労連事務所(TEL&FAX
025-526−2709・電話は相談会当日のみ。面談もOK!)
の2ヶ所で行います。
お問い合わせは、にいがた青年ユニオン県本部(TEL&FAX025−223−5330)
(フリーダイヤル・0800−800−0602)か(夜間休日受付・080−3142−1325)
までお願いします。
クリスマスイブの日、1人で悩まずご相談ください!
0293i114-182-103-166.s05.a015.ap.plala.or.jp
垢版 |
2011/11/27(日) 19:45:23.49ID:wJMNseuK
>>285>>286>>292
パナソニック労組と同じ単組に加盟するソニー労組(連合加盟の電機連合に
属する。連合結成以前は旧・中立労連)はソニー仙台での東日本大震災を
口実にした"期間工切り”に対抗する労働運動もやっている。連合加盟の
労組でも係らず、全労連青年部が主催する『全国青年大集会2011』でも
ソニー労組が挨拶に来ていた。パナソニック労組も見習うべきでは??
>>290
>>292さんの言うとおり。民主党政権以前に自民党政権時代からパナソニック
(だけではないですけど)は過剰労働やリストラを行ってきた。
このスレッドにも書いてある●井工場は2005年に182人の正社員のリストラを、
2008年9月から2009年3月までは200人の『派遣切り』を、そして今回の4200億円
の赤字再編では300人正社員のリストラか工場閉鎖か?といった具合にだ。
1930年代の『ナチス=ドイツ』時代のドイツに生きたあるキリスト教牧師が
「ナチスは共産主義者を弾圧した。私は黙っていた。ナチスは次に社会主義者
を弾圧した。私は黙っていた。次に・・(中略)最後にナチスは私のところへ
やってきた。」のたとえ話ではないですが、「パナソニックは正社員リストラ
をやってきた・・。(中略)そして工場がなくなった。」というのに似ているのです。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/27(日) 20:27:28.48ID:4wvI2bKc
グダグダ言ってないで
指名されたら辞めろよ!
0295
垢版 |
2011/11/27(日) 22:32:34.60ID:mWeQXYwp
ソニーに労組ってあったっけ?
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/28(月) 18:28:49.97ID:ZQA0RpUs
社外出向って催促されるかどうかはともかく
命令なのか?
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/28(月) 18:34:57.36ID:IT92aAz4
早く辞めろよ屑共
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/28(月) 20:52:11.73ID:y9kgYh98
もう、閉鎖になる工場にいても仕方ない
俺は長岡にもどるよ

0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/28(月) 21:43:32.86ID:lHbKDMYR
>>299
おめーマジで言ってるのかよ
冗談としてはなかなか面白いぞ
長岡の人間すら北陸に飛ばされるのに戻れる訳ねーだろ
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/28(月) 21:51:28.61ID:3ImhFctK
長岡にある別の会社に転職するって事かもw
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/28(月) 23:12:01.66ID:HiiU1iLl
村田製作所?
0303名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2011/11/29(火) 00:22:12.50ID:aJilqPk2
魚津のラインは数年後になくなるんか?
だったら、長岡の人を魚津へ移す意味が本当にあるのかねェ〜
設備・人を移すだけでも、かなりの費用がかかるだろう。
なんか無駄なことばっかりやっている気がする
0304名無し
垢版 |
2011/11/29(火) 01:35:39.80ID:GYCj5uWF
>>303
終わりの始まりという点では意味があるのでしょう。。
物事には、順序、段階がありますからね。
このまま設備と人を持ち続けることの方が
無駄だという判断なんだよ。。。
ここは人を大切にするイメージだったんだけどな。
創業者だったらどうしただろうね。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/29(火) 05:36:44.30ID:NrrDfVtR
長岡?新潟県長岡市でっか?長岡なくても門真守口がある
破壊と創造、創造はマスターベーション、手下は居ない
屑は産廃埋立地へ 死して屍拾う物なし!屑より悪い放射性物質
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/29(火) 20:19:11.76ID:p/zUNRXf
今年度も自殺者3万人確定だな
0308i114-182-103-166.s05.a015.ap.plala.or.jp
垢版 |
2011/11/29(火) 21:45:31.76ID:y1/hTUY8
>>307
ですから>>291の相談会に行きましょう。
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/29(火) 22:36:05.38ID:YPcFNQ5T
【特別検査】セイコーエプソンRev25【休日出勤】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1319945825/

ブラック企業社員はやっぱり精神的にどこかおかしいと感じるのがほとんど。
実際社員に会ってみれば、社会人ならたいていのブラックは見破れる。
卑屈な言葉を発するが、態度は逆に妙に強がりで相手を見下してくるのが共通点かな。
同業他社や顧客を批判ばかりするのもありがち。
どうせ、どうせxxxxだしが口癖。

会わなくてもわかるブラックは自社の本を選考過程で買わせる会社、もうこれは論外。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/29(火) 23:37:53.88ID:9iYVRWKV
1月から魚津行になったんだ。
いまgoogleMapで魚津工場の周り見てるがなんもなさすぎでワロタ
買い物するところが一か所しかないじゃん、車いるなぁ……
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/30(水) 06:59:41.74ID:rP0sCnsr
単身赴任で北陸に行く事になりそう。
それでちょっと聞かせて欲しい。現地で女を作りたいのだが、なにがいい?
Gree、mixiみたいなのに登録しとけば出会えるかな。
経験談求む!
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/30(水) 07:58:53.70ID:dl6JcvSw
ホントに行くんですか?
自分では行くつもりになっていても、相手は逝かせるつもりかもしれません。
ここには居られない=北陸に行く イコールではない!
北陸に行くことは総論かもしれませんが各論ではありません。

0318帝徒=繪璃奈
垢版 |
2011/11/30(水) 08:36:06.96ID:UeHvtgv4
自民党は朝鮮総連と世界中に知られました。
少頭劣一族が配った億単位のお金は高校時代から私が盗まれたマイクロソフト社のお金です。未だに遣うのは恥知らずな凋山人。
札幌啓北の野島=帝徒=繪璃奈(英国国籍)
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/02(金) 09:46:19.50ID:+KU+HWT2
今日は賞与の日
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/03(土) 14:23:50.03ID:0tSmrwXm
もうリストラ解雇始まっているのですか?
これからですか?
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/03(土) 19:23:31.07ID:x43MobsS
このメンバーでやる忘年会も最後だね
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/03(土) 19:50:35.05ID:0UkfsBEB

泉浩司 スキャンダル 泉浩司 不祥事 泉浩司 週刊現代 泉浩司 2ch

【NHK 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領!!】

http://www.les2.net/1135.html

NHK受信料を40年間払い続けると、100万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
(1000スレッドに達していても、次スレもすぐに立ちますので、検索ねがいます。
 また、検索エンジンで『NHK 解約』で検索すれば解約方法が無数に出てきます)

良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう!

★NHK職員の平均年収は1,500万円です★

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/06(火) 05:33:51.86ID:dI9WsfKv
魚津工場だけでも30%人員削減だろう。
すごい数字だよな
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/06(火) 06:17:29.70ID:dI9WsfKv
もうひとつ言いたい!

組合支部委員と執行委員は即刻全員やめてしまえ!
冷静に考えて見ろ。
組合費なんて払う必要がどこにあるのか?
あいつらはバカばっかりだ!

職場会でもっと非難しろ! 
どうせお前らもクビになるんだろう・・・。

だったら執行委員に怒鳴り散らしてもいいじゃないか!
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/06(火) 12:16:40.72ID:/pzpHwQ7
8千円×12月×勤続年数  いくら払ったんだろうか
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/06(火) 20:23:36.49ID:ch7E1Fz9
>>328
クビになるのは君だけ。
組合の幹部は安泰どころか出世への道をまっしぐら。
0331i114-182-103-166.s05.a015.ap.plala.or.jp
垢版 |
2011/12/06(火) 20:24:45.69ID:V6iR5DbZ
>>328さんへ。とりあえず291のようなところへ怒りをぶちまけてみよう!
0332fu
垢版 |
2011/12/06(火) 20:26:16.71ID:V6iR5DbZ
>>331すみません。>>291でした。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/06(火) 21:01:55.71ID:B3Zyx0Cr
無能社員の皆さん、頑張らなくてもいいんですよ
この先いいことは何もありませんよ
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/06(火) 21:39:19.28ID:4B41PLme
リストラされた奴は法律と金融、簿記頭につめて会社起こせ。
無能な自分を見つめなおせ。そしてパナソニックを見返してやれ。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/07(水) 01:28:53.90ID:KS50IyTp
ずっと面接くりかえされるってほんと?
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/07(水) 05:50:26.27ID:q1LGQIea
組合なんて解体すりゃいいのに・・・

彼らは誰一人として自ら組合活動から手を引くことはないな。

陰でボロカス言われているのに、ノコノコと休憩所に来て
タバコを吹かしている執行委員のYにはムカつく!
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/07(水) 19:52:30.71ID:uNAS+tBb
組合幹部=会社のポチ
考えているのは自分の出世だけ
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/07(水) 22:12:42.28ID:C33jn0Hv
>>338
辞めると言うまで、エンドレス面接。
0340名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2011/12/08(木) 00:09:28.09ID:gTj3ZvQN
今回の大規模な異動が、早期退職とセットの従業員削減の
一環?、今の社長なら考えそうな気がするな
0341名無し
垢版 |
2011/12/08(木) 00:54:33.66ID:Rfe4RVuW
>>340
何をいまさら。。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/08(木) 05:42:02.58ID:geCWnBaH
家族のもので魚津工場の方に質問します。
@魚津工場は何人位削減されるのでしょうか?
A50歳以上の現場職はおおむね全員でしょうか?
Bいつ頃をめどに
0344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/08(木) 19:13:53.99ID:jJR9KjuP
明日から…
0345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/08(木) 20:46:46.36ID:+dP2ZfcK
優秀なパナ社員の皆さんなら何処に行っても大丈夫です ビルの清掃、工事現場の旗振り、福島原発で瓦礫撤去とかいろいろありますよ 今まで培ってきた知識と経験を活かして頑張ってください
いゃぁ 羨ましいなぁ
0346名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2011/12/08(木) 23:57:33.48ID:WhZxgoiY
魚津転勤の数年後には海外への転勤者が多数出てくるね
魚津が終息だから。。
グローバル社員は、基本的にどこに飛ばされても
文句は言えないから
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/09(金) 07:51:48.98ID:4o+qlzhf
従業員は
埋没林のようになるだけ。
0348名無し
垢版 |
2011/12/09(金) 11:37:50.60ID:SELPbWDF
>>346
お先真っ暗だな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況