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925コメント427KB
日本の製造業界に未来はあるのか？
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/26(金) 04:00:33ID:hPB6u2rg
安くて質の良い製品を作ることで高度経済成長を遂げ先進国と
なった日本。しかし今や人件費で中国や東南アジアなどに押されて
市場を奪われ、現代の奴隷制度とすら言われる派遣・期間工は
晩婚少子化・ワーキングプアの原因となっている。
果たして日本の製造業界に未来はあるのか？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/21(木) 20:08:54ID:BhdypOXQ
日本はスローライフを導入するべきだ！
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 00:24:18ID:M85WEe6r
自動車はこれから巻き返すのではあるまいか
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 05:59:28ID:RZqLeCpL
>>507
「はだしのゲン」読んだことあるとも！！
昭和４８年、俺が小５の時少年ジャンプでの連載当時だよ。
俺は当時いじめられっ子で弱い立場の人間が蹂躙される残酷さをこの漫画でイヤというほど知らされたよ。

「欲しがりません勝つまでは。」
ご存知、戦時中の日本の国家のスローガン。
飢餓寸前の耐乏生活を強いられ勝てもしない戦争で挙句の果てには国中焼け野原。

政府自民党、独占資本主義をはじめとする支配階級は国民に耐乏生活を強いようと躍起になってる。
「頑張れば報われる。」「欲しがりません勝つまでは。」と同じ意味。
競争をすれば豊かで活力のある社会ができると言えたのは１９８０年代までだろう。
今や競争をすればするほど労働の生活は貧しくなっていく一方だろ。

ところで勤労者のみなさん、正社員は長時間過密労働、非正規雇用の労働者は低賃金不安定雇用の中で仕事頑張ってるよね。
頑張ってきた結果給料上がりましたか？いい暮らしが将来あると思いますか？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 08:35:22ID:aJLP4DnU
おまえはカルトか！？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 09:19:51ID:RZqLeCpL
日本の製造業界に未来はない。
あのトヨタですら赤字に転落。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 10:02:50ID:91nlkWl7
>>504 >>505
退職の欠員が出たとしても、よその部署からの人員の異動
で補充ってパターンがあるからなあ。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 10:18:13ID:Q58ADbAF
経験者優遇の中途採用で転職したほうが給料が良くなるってのもなんかおかしい。
特に技術系。

ある程度戦力になった人がやめる。
↓　　　　　　
即戦力の人材が欲しい。
↓　　　　　
経験有りの中途採用者を金積んで確保。
↓
で、その人がまたやめる(転職か？)

の、無限ループ。
そうこうしているうちに企業自体の水準が下がる。
つまり技術も含めた体力が低下する。

やっぱ未来はないか。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 10:53:25ID:3W+BFIdN
大げさな話ではあるが、たとえば全ての企業が経験者を求めるようになったら、
最終的には誰も就職できなくなるな。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 11:07:40ID:Smyob5Ht
給料以外何の魅力もない職業
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 20:05:24ID:8z1l/m80
工場のあらゆる設備のリストラが必要なのに
人のリストラしかしないうちの会社に未来はありません。
エスケープする手段を持たない俺は定年まで飼殺しだな。
その前にリストラ対象だな。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 20:11:01ID:8z1l/m80
大企業の管理職というのは鉄面皮でないと務まらないということが
よ〜〜〜〜〜〜く、わかった。
俺が入社した当時の管理職は少なくとも人間の顔してたぞ。

八つ当たりの連続書き込み、ご容赦。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/22(金) 20:21:10ID:Gm8kyeVI
気にするな、ウチも一緒だ！
ウチの管理職は、爬虫類みたいな顔だぞｗｗ
その人も管理職になる前は人間味が有ったが、今では赤い血が通ってないみたいだ・・・
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/23(土) 04:48:23ID:kYr/e/cc
>>521
確かに大企業の管理職は鉄面皮じゃないと務まらないね。
経営者も部下達もずるがしこくて我儘だから自然と淘汰されて鉄面皮だけが残ってく運命なんだ。
俺は管理職を降ろされたから良く分かる。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/23(土) 07:43:55ID:rrbUeF/c
>>523
部下に対して人間の顔で接し続けたのですね。
わかります。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/26(火) 00:53:22ID:4jMnVTB6
アホみたいに競争してないで、少しは考えようよ。
もったいない。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/27(水) 09:42:57ID:pbEW6KmF
日本の製造業に未来はあるのか？
を問う前にアメリカの製造業はどうやって生き延びたか？
を勉強しましょう。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/27(水) 19:04:58ID:kqUx/DXF
>>528
部品点数が減ったら減ったで、その分組み立てのほうが容易になって、
新しい人員が手をつけやすくなる。
・・・と思ったが、ロボットを使いそうな悪寒・・・
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/27(水) 22:52:55ID:pbEW6KmF
アメリカは偉い！
中国も偉い！
ＥＵも偉い！
国際社会で自己主張してるからね。
びびってるのは日本だけ！
違いますか？
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/28(木) 07:15:23ID:F6vj9aeG
下請け企業に対するメーカーの値引きが
問題になっていたけど、自動車業界では当たり前のように
コストダウンの要求がある。
公取はそのこと知ってるのかな？
なんで摘発されないんだろう？
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/29(金) 00:04:00ID:89ghN/gg
小さな会社は独自の技術で切り開けば社員にも還元してる。大手 中小は○○のひとつ覚えのコスト削減 ダメな訳だ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/29(金) 00:07:44ID:Ff9aXxrQ
バブル世代を首にしないと未来はないよ。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/29(金) 03:23:47ID:BF1KgMFG
金を持ってから意見しなさい
なんちってｗ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/29(金) 08:25:17ID:/jt4gn72
ほんの数年前までは《自己中》は悪！と思っていたが、今では《自己中》でも生き延びで欲しい。
小規模会社は正に《自己中》だよね。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/29(金) 22:10:40ID:/jt4gn72
バブル世代を排除すれば未来が開けるわけがないＷＷＷ
バブル期の特異な経験を忘れてて、現実に即した一歩を皆が踏み出すことが大切です。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/01(月) 07:09:14ID:Z3Skbepz
20年前の加工費リストを見たら、今の加工費の倍以上で
注文をもらっていた。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/02(火) 20:12:10ID:Xmwq1mEO
生活水準は落とせないね。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/03(水) 08:55:58ID:qRq1G/rD
去年、一昨年の8割くらいに生活水準を設定すれば世の中かわるよ。

給食費や授業料の不払いが問題になっているが、ほんの30年くらい前、俺らが(たぶん)子どものころくらいまでさかのぼれば、
子どもの学校費用のために、親は普通に節約したり自分たちの楽しみを制限してでも捻出してたはずだ。

けど今は、自分たち(親)の好きなことは落さずに、子どもの学費をケチるんでしょ？
それで習い事はさせてるとか。

100年後の日本歴史の教科書には、バブル〜去年の経済危機の20年間くらいは、狂気と暗黒の時代なんていわれるのかもしれないな。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/05(金) 01:05:17ID:k7smfGmn
どうせクソの蓋にもならんよーな正義きどりなんてええので
もっとお金をばら撒いてください。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/05(金) 01:09:29ID:k7smfGmn
アホが金もらって喜んでるのみてるの滑稽だろ？
あー、お金もちは日本の製造業の未来なんてきにしてねーか。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/10(水) 07:11:40ID:pIIYMq3l
電気自動車が自治体、法人向けに出回るそうだが、
数年後、電気自動車のシェアが20％を超えるような
時代になると、マフラー関係やバッテリーボックス等の
製造を手掛けている部品メーカーはやっていけなくなる。
部品点数も少なくなり、ハイテン材による軽量化で
加工能力が足りず生産できなくなる企業も増える。
電気にしろ、ハイブリットにしろ儲かるのはメーカーで
中小企業の製造業は今後も見通しが暗そう。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/10(水) 19:50:13ID:c9q8/TGH
>>548
テレビで見ましたよ
普及すれば仕事がなくなる製造業がたくさん出てくる。
でも我が社は室内のインテリアなので安心だと社長がテレビで言ってた
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/25(木) 07:17:39ID:iwsPUXAo
最近親会社が不採算部品の単価改訂を行っている。
要求金額を飲めない場合、他社に移管するとまで
言っている。どこまでいじめれば気が済むのか？

0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/15(水) 06:21:14ID:s44kD9n7
ある。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 23:06:04ID:Rj0O/nVI
大量生産 値下げ コストダウンばっかり 役員報酬が大物芸能人と変わらねー 安定してる分 それ以上 下に報酬分けるべき
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/18(土) 23:10:53ID:pdWZkGYy
製造業で働くのが好きなひとは
外国の現地社員になればいいじゃない。
もう僕は日本を見切って外国に行くよ。
早いうちに行ったもの勝ちだと思っている。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/20(月) 13:17:45ID:EMHWWxFu
教える能力がないからといって、責任ごと丸投げしてるようじゃダメだよね。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/22(水) 07:18:12ID:p9lDk6Yf
中小零細企業の製造業はボーナス出たの？
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/29(水) 23:14:18ID:lknV3QIU
人口規制がうまく行えない国には悲惨な未来が待っている。
特に八百万の神がいる国では特にね。
と誤魔化してみるｗ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/29(水) 23:47:32ID:83NTjSqC
もう駄目だ．
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/02(日) 17:21:52ID:TclULUjY
日本電気化学はBIGﾎﾞｰﾅｽ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/04(火) 00:03:05ID:7RG0kQHe
日本のメーカーは客先要求より社内をみすぎる。アイデアは形にならぬ、目的を見ない。
外資で働いた後に日本の大企業に入社したが、あまりの酷さに絶望感を抱いた。

日本は一度、徹底的に堕ちる必要がある。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/12(水) 19:01:54ID:gF5ZXQSK
どうせ俺たち工員なんて使い捨てだろ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/14(金) 02:07:17ID:B4ORQtWy
使い捨てにならないための唯一の方法は労働組合を作り活動することだが
それが出来るやつが工員やってるとも思えないしな
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/14(金) 12:54:08ID:ste9+fSI
使い捨てにしているようじゃ、ダメだね。

今後部署を引き継ぐ人間もいなくなるし、
稼いで利益に還元する人間もいなくなる。

何の経験のない人をでっちあげて、騙し騙しでやっていくにも限界がある。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/20(木) 21:48:09ID:Y/MlVZQn
>>566
ごまかすてか真理のように思うね、
過去の繁栄が望めない以上は。

雇用が足りないというか、就労希望者が多い
という発想の転換をしてみよう

少子化礼賛。バタバタ倒産して、
ぶっ壊れて、かつ外国人労働者を入れないで（←超重要）
30〜50年後をターゲットにスリム化すべきだ
これぞ国家百年の計

しかしその30年を生きる我々の悲哀
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/23(日) 10:14:36ID:Xi2swXea
質問なんですが。
近年、少子化だの団塊世代の退職だの言われていますが。
何故、雇用過多になるんでしょうか？
むしろ労働者が足らなくなるような気がするんですが。
老人ばかりで若い働き手が居なくて、仕事がいっぱいありそうですが。
0576名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 13:59:56ID:h4SRf7AD
製造業で働いていてリストラされた俺は、未だに転職できる業種さえみつからないよ…
0577名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 16:27:47ID:M4cMaMol
労働力が不足しているとか言ってるけど矛盾してるよね。これだけ仕事
あふれている人いるのに、移民を受け入れようとしているんだから。
これから工場の製造ラインとかの仕事は給料下がって大変どころか仕事
があるかどうかだね。おまけに無償技術援助でますます日本の仕事無く
なるよ。日本の製造業は特殊で高度な技術を要する仕事しかなくなるよ。
高度な職人になれないものに未来はないと言っても言いすぎじゃないよ。
俺の会社でもここ10年で変わったって先輩言ってるよ。単純ですぐ出来る
制度の低い加工は減少したって言ってる。今は加工精度の高い難解な仕事
しかない。だから腕の悪い奴はもう仕事なくなって雑用ばかりやってるか
辞めていってる。本当に大変な世の中だよ。工作機械が良いから誰でも出
来るもんね。
0579名無しさん＠お腹いっぱい
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2009/08/31(月) 11:57:36ID:YVMlvRtp
>577
簡単な仕事覚えずに、難しい仕事が出来るわけがない。
だから新たな高度な技術持つ職人は生まれない。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/31(月) 22:10:17ID:vY6mctCB
もうすぐ移民政策はじまるよ。今までの組み立てライン仕事はアジア移民
に取られちゃうよ。ヨーロッパみたいに現地人が仕事にあふれ暴動おきる
かも。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/03(木) 14:53:03ID:lcSVak1U
日本人が暴動を起こすかな〜？
どうせなら、アジア移民に働いてもらって、日本人は働かずにで養ってもらいたいｗｗｗ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/07(月) 11:19:27ID:T6t2/yR9
もう別にいいんじゃないか？今回の不況も自分らが作り出したような面もあるわけだし。
自分が作ったものに自分が苦しめられても。

俺も今まで製造業でやってきたが、もう限界だと思ってる。
だいたい仕様書とかとやってる事が違ってるし、
道具だって古ぼけたものを、そのまま使ってるし、
その職場の人間が、自分らの好いたようにカスタマイズしちゃってるし。
もう新人が入るスキがないって感じ。

会社側も、都合よく状況を変えてくれるスーパーマンか、
理不尽な要求も何も言わずやってくれる文字通り無神経な人間を望んでるような状況だし、
現状維持は望めても、それ以上は望めないな。俺もこの業界を見限った。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/08(火) 02:03:38ID:IZWS7F70
うちの会社、いまだにワークシェアリングしてる。
そろそろ危ないかなorz
Ｐ社ケチだし。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/09(水) 20:16:53ID:QPYjrIYa
小学校の社会科で、日本は資源が無いから外国から資源を輸入して、それを製品に加工して輸出して生活している国なんだ。
と教わったが、それは過去の話しになるのでしょうか？
はたして、それに代わる生活手段ってあるのだろうか？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/10(木) 01:06:24ID:ITWikG9S
まったく逆になっとるなｗ
実際には部品を輸出して海外で作らせ、その製品を輸入してるって事になるな。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/10(木) 22:48:26ID:cJJWqT32
じゃぁ海底資源で生活するしかないじゃん・・・
民主党にお願いするか？
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/11(金) 09:38:25ID:H5Og9w3j
日本の企業で国内生産しない企業は
生産国に行って生産国で売ればいいと思うよ。
で、社員は生産国で帰化しろな。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/25(金) 12:44:51ID:htSLeGMq
中国の経済成長に社運を掛けてるメーカーも、結局、労働単価の安い所に工場移転して、会社は生き残っても、もはや日本人ブルーカラーはお先真っ暗じゃん。アメリカみたく５００万人雇用創出とかやってくれ！
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/03(土) 02:09:00ID:wougMC0o
メーカーで　図面描きしてるんだけど　
最近購買からローカル仕様の図面でって指示が飛んでくるけど
正やりにくいんだよね　
金型メーカーの人からの問い合わせ内容もローカルだと　
なにがいいたいかわからず　図面公差修正しにくいよ・・・・　
購買も安いからローカルとか　じゃなくて図面描いてみな　
やればわかるから　・・・・
シュミレーターカケマクッテやっと出来た図面　
日本の金型職人は　なにがいいかわるいかすぐに教えてくれる　
最近のアッシー屋は　駄目だけど・・・・　日本の型屋に図面出したい
0595日の昇る日本へ期待する人
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2009/10/04(日) 09:46:04ID:kky6oWJQ
企業収益は前年度に対して-赤字と判断している。
よく考えて見ると固定費、人件費など必要な経費を引いたところが売上になる
と考える。大企業は現状でも売上は出ていると判断できる。
企業の収益性という面で役員報酬、株主配当にまわっている事が問題である。
日本の未来は人材育成と３年、５年後の未来像のビジョン、株主は社会への貢献度
に期待して投資すべきものと考える。金融、銀行も同じである。
最後に役員は必要最小限の人数で本業である事業を熟知している人物がなるべきである。
日の昇る日本へ・・・
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/04(日) 17:32:07ID:8/k4WVRw
メーカーが利益追求の為に人を切って人件費削減＆給料カット
↓
切られたり給料減ったせいでメーカーの物が売れない
↓
更に人を切り給料削減で利益確保
↓
更に物が売れない＆金融危機
↓
馬鹿？
0598日の昇る日本へ期待する人
垢版 |
2009/10/04(日) 21:47:48ID:4sMTLHDk
日本再生には資本主義と社会主義の中間的な政治体制が必要と考える。
自分さえよければと言う個人主義は日本には必要ないと思う。
やはり、小・中・高の教育での集団行動、道徳、礼儀のある日本的な文化が必要
である事がこの１０年間の小泉政権による失敗が裏付けている。
一刻も早く、国内からの技術流失を阻止し、完成品を輸出する体制を作る必要が
ある。また、オープン価格は廃止して定価に戻す必要がある。
これによって、雇用と生活がいくらかは安定する事だろう。
やはり、戦後６０年近い自民党政権の怠慢ではなかったか？・・・

0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/05(月) 01:02:00ID:22hMez5p
閉鎖的・雑で乱暴な人が増えた。　精密を要求されるのに乱暴で短気な
人間がやってるのだから始末に終えない
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/05(月) 01:55:51ID:DXOI0o3E
経済成長というゲームの終わり　2009-10-01
今週のニューズウィークにも書いたが、JALの年金債務は、日本の他の企業にも通じる
深刻な問題だ。日経新聞の今年3月の集計によれば、主要上場企業の年金・退職金の
積立不足は総額約13兆円と、前年比で倍増した。この最大の原因は、株安によって
年金原資が大幅に減ったためだ。積立不足額の上位10社は次のとおり：

１．日立製作所：6866億円
２．NTT：5763億円
３．東芝：5446億円
４．ホンダ：4566億円
５．パナソニック：4188億円
６．三菱電機：4039億円
７．富士通：4001億円
８．トヨタ自動車：3929億円
９．NEC：3483億円
10．日本航空：3314億円

どの企業でも、積立不足の額は積立額に近いか上回っており、年金支給額のほぼ半分が
不足している。こうした年金債務は現在の会計基準では計上しなくてもよいので「簿外
債務」になっているが、今度のJALのように企業が破綻するリスクが出てくると現実の
債務となる。国際会計基準が施行されると年金債務も負債に計上されるので、JALの
ように実質的に債務超過になる企業も出てくるだろう。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7d6a4547b19c2abe298aa7f8b18809b5
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/05(月) 10:39:36ID:rr1JSy6Q
民主党政権は内需振興をメインテーマに据えたが
ＣＯ２削減公約や最低賃金で企業を海外に追いやれば日本人
失業者が増えて内需振興など無理である。
円高で物価を安くし個人の消費を狙うと言うが、
円高で企業が海外に逃げれば日本人は仕事を失い内需振興など
無理である。
仕事がなくなり収入がなくなれば多少の補助金をもらっても
消費は激減する。

（中略）

断っておくが私は自民党員でもアンチ民主党でもない。
選挙の時には、時流と同じで「一度は自民にお灸をすえる意味で
民主に政権をとれせてもいいかもしれない」と思った方である。
ただ民主の打ち出してきた政策が、私の常識から、かなりかけ離れ
ていると思うのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（藤巻健史）
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/08(木) 20:57:16ID:j6gcaURD
製造業がダメぽなら、教育、医療、食品など全部がダメぽになるぜ！！
政府は保護策に出るべきである。一般論だが。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/08(木) 21:27:11ID:wiKQOiJo
しばらくは内需に力を入れるとか言ってるけど
一度海外に味をしめた大企業が納得する訳が無い
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/08(木) 22:04:39ID:MBlNnd5v
企業は多少無理して借金をしてでも、従業員の待遇と給料を充実させ続ける。
↓
企業は疲弊するが、従業員は潤うので購買意欲が高まり、何でもかんでも買いたがるようになる。
↓
景気上昇。企業の売り上げも高いレベルで安定。
↓
もはや輸出に頼らずとも内需のみで景気が保てる。
↓
まんせー＼(^O^)／

なぜこの図式が思い浮かばん。圧倒的大多数の末端従業員に金を持たせれば、たちまち日本中に金が回ると言うのに。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/08(木) 23:34:09ID:SLTwena7
内需拡大策

・海外で生産し国内で販売している日本企業に対して、国内生産した場合と同じ利幅になるような厳しい特別関税措置。
・古物商取引条件の規制
・家電メーカーの積極的なリサイクル回収
・人材派遣業の厳しい規制。(短期退職金制度・育児手当)
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/10(土) 12:12:55ID:rtaYwW7C
とにかく、労働者を粗末に扱ってきたツケが回ってきたな。
>>597のように、結局自分の作り出した不況にもがいているだけだし、
そこから思い切って>>605のようにポイントを切り替える事ができないものか…

現状維持は後退するばかりとは、ディズニーの言葉だが、ここにも表れてるな。
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