【耳穴型】補聴器総合 Pert8【耳掛け型】
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○○省主導って日本メーカーのリオンはまだしも海外メーカーも似たような買い替えサイクル推薦してるんだからさぁw
福祉機種は確かに5年ごとに補助受けられるけどね 中学生の娘が中度難聴で補聴器の購入を勧められました
スマホ（Android）で音楽聞きながら勉強してるみたいなんで、どうせならBluetoorh対応な奴が良いかな、と思うんですが、いまいちわからんです
例えばオーディコンのOPN Playは別売りのコネクトクリップを買わないと音楽聴けないの？ お店によっては両耳買うとコネクトクリップをプレゼントで貰えます。
キャンペーンがある時とない時があるのでじっくり探してみてはどうですか。
コネクトクリップは普通に買うと5万円です。
iPhone ならコネクトクリップなしで直接繋がる補聴器が多いです。 >>207
オープンプレイ2の方だと自立支援法機種なのでお店の儲けもほとんどないのでサービスで貰うのは厳しいんじゃないかなぁ
無料でサービスしてくれる場合ってだいたい値段の高い補聴器の場合ですよね リサウンド エンツォ3Ð 5E
フォナック ナイーダB30
で悩んでいます
条件は
①完全防水（ほぼ無理？値段が高くなる）
②2年保証（できれば3年）
③ボタン電池流用（青の一番大きいやつ）
④BluetoothがiOS、Android両方対応
⑤周辺機器なしでBluetooth使える（ダイレクト）
⑥電池切れ警告音選択、音量調整可能
⑦イヤーモールド交換式ではない（一体型）
⑧感音性難聴用（手帳聴力障害4級）
⑨予算15万円以内
です
①は現実的に不可能らしいのでまた諦めですが
どちらがこの条件に一致するのに近いでしょうか？ リサウンド
エンツォ3D5E
フォナック
ナイーダB30
連投すみません
リサウンドの型番が文字化けしてました
よろしくお願いします
メリット長所など特筆してあれは教えてくださると助かります エンツォ3D5Eの後継機種にエンツォクアトロ5が出ています。
これは中継器なしでiphoneとAndroid10（pixel4やsamsungs10）にダイレクトストリーミングできます。
片耳13万くらいです。 Android9で使えたのにAndroid10では非対応になったりしてるからAndroid対応はまだ途上かも それクアトロじゃなくて昔の型落ちモデルじゃない？
Android10はクアトロと直接ストリーミングが条件だから携帯ユナイト使っても接続できないようになっている 補聴器のBluetoothって普通のA2DPじゃないの？
iPhoneのみでAndroidは不可とかマジやめて欲しい 普通のA2DPではないです。
なのでコネクトクリップのBLE4.2
A2DPを使って色んな機器に接続するハメになります。
オーティコンをAndroid10 pixel4に直接繋いでみましたがペアリングはできてアプリからボリューム操作はできますが、音楽を直接補聴器で聞いたり、電話を直接補聴器に飛ばせません。
リサウンドのクアトロ、スターキーLivioは直接Android10 pixel4から音楽や電話を聞けました。
コネクトクリップがAndroid10に接続できるかも分かりません。
お持ちの方は確認してみてください。 Androidはフォナックなら問題無いのでは？
KS9.0をPCやMacと繋いでても電池が有れば問題ない Android9までのだとサムスンや一部の中国メーカーの機種に独自に搭載されている補聴器接続機能なので、それぞれスマホメーカーごとに仕様が違うので対応してるか確認する必要がありますよ 補聴器屋に行って試聴させてもらった方が良いよ
補聴器として使えないなら、Bluetoothで接続して音楽聴けても意味ないでしょ
フォナックとか今、耳型取って2週間使わせてもらえる期間だから行ってみたら？ 補聴器で音楽聴いてもよくないよ
ラヂオ聞くぐらいならいいけど
音楽は有線の3000円ぐらいのイヤホンで聴いた方がいい
TWSなら中華で5000円ぐらいの
BTで補聴器に飛ばす音楽は泣けるほどしょぼい 俺は生の耳だとベースの音とか全く聞こえないから補聴器越しじゃないと無理だわ
軽度の人ならイヤフォンでいいかもしれんけどさ 総合支援支援法の補聴器じゃないとダメ、
となるとBluetoothで音楽聴くなら今のとこオーティコン？ >>219
音楽の音質はメーカーでかなりまちまち
試聴して音質が良いと思ったメーカーにするといい 色々反省して調べ直してまた補聴器購入することにした
サブサブ補聴器で15万円いない
補聴器選びって長く補聴器点けてても難しい
補聴器店からは絶対こういうデメリットあるのでこういうのはおすすめしません！
こういうのはこのデメリットがあります…
とかって言わないんだよな-
スマフォの時代だからクラウドメモのメモってやっと本当に必要な機能とかがわかった
ボタン電池の大きさ容量から、イヤーモールドの形状、ハウリング問題、バッテリー切れの
通知音とか音量とか
まいったいった
今のメイン補聴器が修理してもほぼ回復不可なら助成金で作る… 補聴器の上からヘッドホンして聴力測定アプリ試したらデメリットが分かる
シグニアフォナックスターキーは3000hzをハウリング起こさないようにわざと音を入れてなかった
欠陥？
スターキーとフォナックは4000hzも全然入れてなかった
リサウンドはハウリング抑制技術がないから2000hz以降を全然音あげないようにしている
オーティコンはキチンと3000hz4000hzももちあげてた
これじゃ音楽や子音の聞き取りに影響してしまう
高度重度は注意
軽中度もやってみると補聴器の欠陥が分かるかも それが原因でフォナックマーベルの細いワイヤーの方買わなかった。
補聴器かけて店で測定しても確か4000Hz以上が50dbも出てない。高度だからというのもある。
耳穴お試しで作ったから今度は周波数移転の機能止められないか確認してみる。 サウンドリカバーのこと？
twitterでマーベルがトラブル起こしてる報告あるね
頭の悪い補聴器屋ばかりだから、難聴が機能覚えて補聴器屋に余計な機能を外すように指示出さないとあーなる >>225
何を使って何を調べたのか解りませんが
補聴器販売店にある特性器を使って、正しい測定方法で調べれば、
あなたの主張が間違っていることがよくわかるでしょう・・・
2000Hz以上の高音域が出ないような調整にしていたら
そうなるでしょうが・・・ リオネット、スターキー、フォナックと補聴器専門店にあるのですが
どれを選べばいいのでしょうか…？
限りなく重度に近い高度で感音性難聴です
希望は
①防滴（汗）
②ボタン電池一番大きいの（青）次点で次に大きいボタン電池（茶色？）
③2年保証
④ブルートゥースダイレクト
⑤電池切れの警告音音量、音色操作できる
⑥イヤーモールド外れにくいタイプ（本体とチューブとイヤーモールド）
⑦予算15万円以内
⑧これまでのレスでほぼ無理だとわかっていてもBTはIOSとandroidの両立と防水
以上を希望してますが…メーカーのHPが複雑で見にくいのでいくつか候補をお願いします
スミマセン
任せのクレクレ君で オーティコンのエクシードまたはエクシードプレイがコスパ最高かと・・・
１０万円以内、福祉（手帳）対応機種なんだけど無いか？ >>230
そうですか
ありがとうございます
明日オーディコンのHPで調べてます
助かりました
感謝です！ 連投すみません
手帳は４級持ってます！
失礼しました！
おやすみなさい >>228
リオネットに測定させたら謝られたけど？
ハウリングのために圧縮かけて
聞こえの悪い補聴器になってるのがバレた。
眼鏡屋はメガネかけて矯正視力を検査するのに
補聴器屋が補聴器つけて矯正聴力を検査しないのが当たり前になっている。
矯正聴力40dbはないと厳しいのに
ハウリングがするからと圧縮して聞こえを悪くした新型補聴器売ってどーする。
技術がない証拠や。
圧縮しないオーティコン1択やな。 フォナックとGNは周波数圧縮で聞こえにくい高い音を低く置換して出す機能あるって聞いたぞ他は知らんが
そりゃ高い音は測っても特性で出てこないだろ 周波数移動機能ってフォナックのオハコだけどデフォルトでオンになってるものなの？
あれって言語訓練が必要になるからデフォルトではオフになってるもんだと思ってた 周波数移動機能自体は今だとたいていの補聴器メーカーで搭載されてるんじゃ？
音の加工に否定的なオーティコンすら搭載してるし
でも周波数移動すると言語訓練が必要になってくるから安易にオンにするべきじゃないような >>237
ミュージックモードと比べてみた？
ミュージックモードの周波数を
全部プログラム1にコピー
補聴器つけた状態でミュージックモードとプログラム1の聴力を比べる
これでリオネットは詰んだ やるなら高重度じゃないと出てこない欠陥かも
聞こえる人がやっても利得上げてないから違いが分からないまま終わる？ リサウンドのエンツォクアトロ9はアンプやレシーバー側が最初から2000hz以上の利得を上げないようになっていた。
Bluetoothダイレクト通信で電話を受けると女性が声を張り上げても、スマホの受話音を最大にしても、
2000hz以上の音がカットされてて何言ってるか判別不可能。
リンクスクアトロだと聞き取れるのに。
周波数移転と圧縮はソフトウェア上の話で、
そもそも最初から2000hz以上の音を弱くしたアンプやレシーバーを搭載していれば、いくら周波数移転や圧縮の機能を切っても高度重度には聞こえるようにならない。 >>235
サウンドリカバーは搭載されてる機種なら全て基本デフォルトでONだよ
小児用のスカイって機種は言語獲得のためオフになってることもある。 >>242
マジか
フォナックに手を出すのはハードル高いっすね サウンドリカバーって機能はずしたらどんなかんじになるの？ >>240
ハード側で音が出てない補聴器を売っているってことですよね？
しかも高重度モデル？片耳38万と書いているんですけど？
オーティコンも同様の問題があって
Xceed 1 BTE UPの8000Hz以上の音が出ていません。
10000Hzまで出るという売り文句なのに、
特性器で測っても8000Hzの音が出ていません。
スターキー Livioの10000Hzまで出る機種は
8000Hzを35dbほど増幅できていました。
Xceed1は自動フィッティングでも全部の機能切っても
VAC NAL DSLでも8000Hzが出ていません。
Bluetooth なら聞こえるのかと思ってipad 周波数アプリから
周波数テストをしても8000Hzが出ていません。 >>245
Xceed1 SPは10khzまで少しだけ出てますよ！
サ行のブレスの音や鼻息？まで聞こえます。
オーティコンの英語サイトでグラフ見れます。
Xceed play1と2もSPだけ10khzまで出ていました。
UPは6khz以降バッサリ切られてました。
もし福祉支給してもらえるなら
Xceed play2のSPを試聴してみるといいかもしれませんね。
補聴器屋さん絶対こーゆーこと調べないで売るんで、ホント信用なくなりますよね… :>246
調べて下さってありがとうございます！！
なんか音がおかしいと思ってたら最初から6khz以降を出してなかったわけですか。
Xceed1 UPが10khzまで聴こえるなんて嘘でした！かなり悪質ですよ！
フォナックも叩けば色々出てきそうですね。 >>244
CICの人、RICの人、イヤフックの人でみんな音程が変わりそう
言語訓練とか言ってるけど、そもそも英語を聴くためのサウンドリカバーなので、英語のヒアリングテストで点数が上がるか下がるか？をまず確認しないのは何故？
TOEICでヒアリング点数が上がるなら難聴学生の購入が増えるはずでしょ オーディコンエクシードシリーズブラックポックスがあるんだってねー
メーカー公認
もう10代の頃から10台は買ったりサイクルしてるから補聴器絶対に妥協したくない
買い替えてるうちに色々気づくよなー
補聴器屋こっちが効くまで補聴器メーカーや機種の欠点とか絶対言わないで買い替えさせようとするから信用しなくなった
特にワイデックス本店
軽く100万は使ってたわ >>248
その機能使うのと使わないのは何が違うの？ >>250
高周波シフト有 無の図１グラフ見れる？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/audiology/62/5/62_398/_article/-char/ja/
こういう極端な高音急墜型難聴が使う機能だよ。
サウンドリカバー使われてたＣＩＣの中度の子はキンキンするから外したそう。
安い昔のＣＩＣだったからあまり細かく調整ができなくて、
サウンドリカバー外して２回くらいまた調整行って、
周囲の環境に合わせて聞こえが変わる騒音抑制機能つけて、
ようやく耳障りな感じが減ったそう。
プログラム１ サウンドリカバーＯＮ
プログラム２ サウンドリカバーＯＦＦ
って試聴の時に分けて作らないといけないんじゃないかなー M90 312にもついてるのかな？
確かにキンキンしてるからついてるなら外して欲しいな 同じやつ？バートM30 312 UP
片耳だけ
全部 無指向性 ノイズブロックオフ
1静かな環境 サウンドリカバーなし
2静かな環境 サウンドリカバーあり
3オートセンス サウンドリカバーなし
ちなみにオートセンスが日本語1番聞きやすかった
サウンドリカバーありにするとサ行が刺さるので、日本語聞き取りに対応してると言い難い
英語は男の声と女の声で聞き取りやすさが違う
英語の女の声は2のサウンドリカバーありが聞きやすい
男の声は1と3が聞き取りやすい
>>248の指摘は的を得ている
TOEICのヒアリングで女の声の時は2 男の声の時は1とかズルできる M90 312は今試聴フェアで貸し出しさせてもらってる。
空調の音も入ってこないからいい感じもするんだけど、高音がキンキンするのがきついし、笑い声とか大きく入っちゃうのが気になる。
後1週間ぐらいあるからサウンドリカバー外してもらおうかな
スマホアプリで自分で調整するとハウリングすぐ起きるからベント塞いでもらおうかな？ KS9.0、アップデートでフォナックのアプリ対応になったな
こっちの方が細かい調整が出来るから便利そう >>254
ハウリングデフォルトで中になってたよ
強くしてもらったら？
ハウリングと実耳テストって項目あるからやってもらったら？
フィッティングレポート印刷してもらったら
サウンドリカバー２になってることに今気づいた
Bluetoothの時の聞こえもサウンドリカバー２だけどデフォルトはオフになってる
Bluetoothの時だけサウンドリカバー２をオンにして750hzから8000hzまで英語聞きやすくしてみようかな スマホで調整するとハウリングが起きるのと、サウンドリカバー外した設定使わせて欲しいとお願いしてる
会議やTVとかで使う集音器？スピーカみたいなデモ機も貸してもらってるけど音がクリアになっていいね
この音声を補聴器単体で作れないのかな？ ロジャーダイレクトのことかな？
フィッティングレポート見たら
通常のプログラムより10db持ち上げてる
ホイッスルブロック オフ
ノイズブロック 弱
サウンドリカバー２ オフ
ロジャーのデータそのまま通常プログラムにコピーできるね
オートセンスあり ロジャーの設定
オートセンスなし ロジャーの設定
２つのプログラ厶作って比べた方がいいかも
証拠としてフィッティングレポート印刷してもらうと今後フォナック補聴器試聴する時の参考になる Galaxy限定とはいえAndroid対応だからと買ったのにAndroid10にアップデートしたら片方しか繋がらなくなった
どうなってるのやら >>258
名前出なかったよ丸いやつね
あの設定に近づけて欲しい
ノイズ無ければ最高なんだけどね スマホからじゃできないよ
お店の人にロジャーダイレクトの設定を通常プログラムにコピーして下さいって言わないと 営業時間幅広いから愛眼で補聴器レンタル中なんだけど、やはりリオネットなどの専門の店の方が腕がいいのでしょうか。
会議の声、少し離れてる人はやはり何をいっているのか、言葉として伝わってこない。前の席隣の席くらいの声は聴き取れます。
同じ人でも1対1なら問題なく会話できるのですが、会議になるのその人が何をいっているのかがわからない。
議事録頼まれてるので死にたくなります。 >>262
少しスレ遡るだけでも散々な書かれようのメガネチェーンで購入する勇気に乾杯 >>262
仕事しながらだと18時に閉店するような専門店には仕事しながら足を運べず…。
そんなに大きく違うのですね…。 必要に迫られ、補聴器レンタルを決意したとき、
たまたま2週間連続土日も仕事で…(´；ω；`)
すみません、、、 専門店はお盆に休むから役に立たない
21時まで開いてるビックカメラは助かるから
新しいワイデックスやシグニアも試したい 補聴器難民にならないために
https://hochouki.biz/2020/01/21/【賢い補聴器選び】補聴器難民にならないた/ twitterで言われてたマーベルの不具合発生
オートセンスモードでノイズリダクションを上げると発動する
ノイズリダクション自動で動くのか？
確かにビブラートっぽい
ノイズリダクションOFFだと発動しない
ちなみにサウンドリカバーはOFF マーベル買わない方が良いのか？
てことは、スターキー新製品の充電できる耳穴式一択か？
あれいくらすんのやろ >>272
静かな環境 オートセンスなし サウンドリカバーなし
ノイズリダクションありでも発生するの？
それともオートセンスありの時だけ発生するの？
ここを切り分けて欲しい ボクはね月曜日が休みなんだけどね
補聴器店も月曜日が休みでね
和菓子の道を選んだボクのせいだね
ごめんなさい
土日祝と仕事で本当にごめんなさい >>275
272です。静かな環境でも発生しました
ノイズリダクションOFFにしても
よく聞いたらマイクに音が近いと発生する
ハウリングキャンセラーの可能性大 >>280
㌧ 何回も調整するハメになるやつね
いっそハウリングが起きにくいCICにするのも1つの手 リネットはお盆休みやＧＷやすみなくて年末年始だけの休みって回答来た
次買うならりおネットかなー
客すげー少ないけど
近くの補聴器店はいつでも客（ジジババ）がいる
店内はリオネットの方が若干広い
対応は初見たまから、そっけなかった バートM30 312 Android10に繋がらない…
これもファームウェアをアップデートしなきゃいけない？ Android10の補聴器連携機能ってiPhoneに比べるとかなり不安定よな スマホの機種による差も大きい
LEフォナック補聴器って出るけどBLE4.2とBLE5のスマホじゃ違いがある HUAWEI pixel4 iPhone
iPhoneが1番早く繋がる
Bluetoothの音が低音ばかり上がるので、
調整して低音下げる予定 >>291
Windows10はイヤホンとして繋がりました
音質は低音よりであまり高音が出てないですが理由が分かりました
バートＭ ＵＰだったので5200Hzまでくらいしか出ないようです
Ｍ Ｐ ＳＰだと7000Hzくらいまで出るようです
オーデオ マーベルもレシーバーによって周波数が違っていて
Ｓ Ｍ レシーバだと8000Hzまで
Ｐ ＵＰ レシーバが6300Hz 6000Hzとなっています
技術資料
https://www.phonakpro.com/jp/ja/support/other-support/Technicalmaterials.html >>293
なるほど！オーティコンといい、UPはハードに制限がありますねー
そんなことも説明してなかったんですね
補聴器屋信用できないですよ 知ってたらＳＰにしてました。。
後、オプションでボリュームボタンつけられたのに、それも説明なかったです
とりあえず低音８ｄｂくらい下げたので様子見 >>284
ワイデックス（ブルーム）、ヒアリングストアはお盆休みもＧＷさすみもあるぞよ？ 行ってる補聴器店はGWやお盆もやってる
年末年始は休みだった気がする
でも17時までで終わりだから休日行くしかない discordしながらwin版のゲームしてる人いますかね？どんな環境でプレイしてますか >>299
オーティコンを使ってるけど、PCとテレビアダプター3.0を光デジタルケーブルで接続して使ってる
他にもコネクトクリップを間に挟んでUSBのBluetoothアダプタを繋げたり、Bluetoothトランスミッターに繋げたり色々試したけど
音質の良さ、遅延の少なさ、毎回接続する時の簡単さとか考えてこれが一番納得できる使い方だった RICタイプ使ってるけど耳穴合わなくて、
重度用スピーカーに交換したらイヤーモールドつくる。
作るときコツありますか？ イヤーモールドは脱着の面倒はあるけど、外れにくいハウリングなくしたいならカナル型が良い
とくに今の季節夏場は…
汗かくし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
