視覚障害者雑談スレその17
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視覚障害者の雑談スレです。 このスレで扱う範囲は 1.IT(スマホ、携帯パソコンその他家電)の話 2.視覚障害者行事 3.視覚障害者サービス、施設 4.視覚障害者の身の回りのこと(困ること、ありがたいこと、ありがちなこと) 不平不満や自分語りはほどほどに 5.その他視覚障害者に関する話 下記禁止 1.特定人物の誹謗中傷 2.特定人物のヲッチ行為 3.頼まれていないのに上から目線で説教すること 4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為(ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止) ハンデ板に住み着いてる本物のメンヘラちゃんをいじるのはほどほどに 前スレ:視覚障害者雑談スレその16 ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1541496024/ >>742 そうか?! 俺としては毎回、有益な議論が繰り広げられていて ディベートとか ピアカウンセリングの練習にもなりそうな気がしているけどな!w 道を尋ねたとき、サラリーマン風の人だと、わかったありがとうさようならのタイミングで「よろしくお願いします」って言われるんだけど違和感感じるw あと噛みつきメクラに横やりメクラも入れてあげて! きっと現実では誰にも相手にされずに寂しいだけなんだとおもうよ! >>749 そっか!揚げ足取りメクラというのもいるのだな! いや、メクラ業界というのも 知れば知るほど奥が深くて 本当におもしろいのぉ!!www >>744 ガイドはここまで、お達者で って最高のねぎらいだよ メクラになるとみんかこんなんになっちまうんだな怖いわー 目空きの悪人の方が よっぽど不潔でどす黒いだろうに >>744 >>754 感が非力な自分はコミュニケーションでブレを減らしますw >>755 そうだ! メクラには悪い人は一人もいない! み〜んな、 心のきれいな人たちばかりだよ!w 自分もコミュニケーションは大事にする。ただ、距離感がうまく掴めない時は積極的に行くよ。向こうもラクだろうし。 積極的なKYとかうざいだけだしな 結局相手があることだし積極的に行けばいいってもんでもないし、当然その方が向こうも楽なんてこっちが決めるもんでもない >>759 経験を生かして場数の分だけ学習すれば自分も周りも変わっていくよ メクラはどうしても誰かに助けてもらうこと出てくるからコミュ力低いと大変だよな 助けって言えば、いざという時に頼れる友達とかいる? 自分は家族以外に本当に信頼できる友達は二人かな。 いいよな。なんかG20とかで来てるのって裏で接待されまくりでいいことしまくりなんだろ。 信頼できる友達だと思ってるのは自分だけで相手からしたらなんてことないその他大勢の一人って可能性大 こういう奴は身内からすらお荷物で早く死んでくれねえかなとか思われているって可能性大w 見えぬ目に 今朝も朝日を 浴びながら ワクワク今日も メクラ生活 あ〜かるく陽気に〜生きましょう!♪♪ >>716 俺が試行錯誤した結論 何かトラブル起こしてクッキーを削除したら一度目のログインに必ず画像認証が入る様になって誰かの目を借りなくてはならなくなった そこからも何かする度に数度ログインが求められ必ず画像認証が表示される 数度画像認証をクリアするともう出なくなる 以前はたまに画像認証が表示されても時間を空ければ出なくなる場合もあったが、 今は一度表示されてしまったら誰かの目を借りてクリアしないと何日もそのまま 一応Amazonやドコモのサポセンにメールしたり電話で話しても解決はしなかった ドコモにはそういう報告自体がなかったりAmazonは個々のアカウントを対象に画像認証を表示させない様にする設定自体がないから出たら終わり 今は問題なく使えてるが今ポイントが使えない不具合が出てクッキー削除しようか迷い中 また画像認証何度かクリアしなきゃならないから簡単にクッキー削除が試せない 何で前まで問題なく使えてたのにポイント利用クリックしても反応しなくなったのか あとIDが勝手に変わる仕様も知らない奴が自演扱いするんで厄介だよな 何時間も変わらない場合もあれば数分で変わる場合もあってしかも自分じゃタイミング分からないからどうしようもないっていう たぶん最初にF-02Jのこの不具合書いたの俺なんだが違う奴を同一人物扱いしてる奴って頭おかしいんだなと思った >>77 すまん、すまん、 最初に自演扱いしたのは俺ではないが、 確かにそのような者と思いこんでしまった! 似たような書き込みが前スレとかにも ちょいちょいあったのでなあ! で、とりあえずアマでの買い物は 無事にできるようになったかい?! >>772 前スレ? 俺がAmazonの画像認証トラブルで初めて書いたのこのスレの>>206 なんだが? 今使えてるかどうかは>>770 を読んでくれ とにかく似た様な質問書かれただけで条件反射の様に同一人物扱いして煽りレスばかり書いてる奴は自分の頭がおかしいということを自覚しとけ その前にアマで画像認証ガーって同一人物っぽい奴からの書き込みが定期的に何回かあったからまたかよって思われてもしょうがないわ あれも別人が書き込んでるなら知らんが タイミングも話の流れを変えたいんだろうなってタイミングと重なってたしな >>773 とにかくf-02jは使いにくそうだな やはり何かほかのデバイスを用意した方がよいのでは? >>773 頭おかしいやつにそれを自覚しろって難しい注文だなw こいつらは間違ってても言い訳したり理由付けて正当化しようとするからムリムリw >>773 > とにかく似た様な質問書かれただけで条件反射の様に同一人物扱いして煽りレスばかり書いてる奴は自分の頭がおかしいということを自覚しとけ まあ、気持ちはわからんでもないが… ↑のような書き込みはいかがなものだろうか? もしも俺だったら 「お忙しいところ申し訳ありませんが」とか 「すでに似たような質問が出ていたらごめんなさい」とか もう少し低姿勢に出るけどな! >>763 現実は、公にならないだけで、本人の権利悪用してる家族はいるんだよ。 助けてくれって言ってるのに無視したり、酷いのになると、意思疎通不可能なことをいいことに、障害者年金を私的に使ったり。 君が家族を信頼するのは自由だけど、健常者の人格の異なる人間なんだから、俺は信頼なんてしてないけどな。 対話して行動と言ってることが合致しない限り、俺は信頼しない。 親族間でも、金盗めば窃盗じゃないの? 障害者虐待行為は、親告罪だから本人が申告しないと公には、ならないはずだけどな。 本人も申告し辛いし、家族も知らぬ存ぜぬで発覚を免れようとするから公にはならないし、罰則も存在しないから厄介。 甘えてるだけだな自立すればいい それが出来ないなら文句言うなって感じ >>780 未成年の間は飯と金と家で甘えてもよいし 文句は上手に使って自立のための道を開こう 漸くおもぉぉぉぉぉい腰を上げてiPhoneデビューをしようと思うが取り合え絵図iPhoneXRの128GBのSIMフリーのモデルをストアで電話注文して、OCNモバイルワンかYモバイルと量販店で契約しようと想うがそんな流れで良いのかな? 一応ホームボタンの問題は知ってるが、上フリックで対応できるようなので それと、iTunesでNVDAを使ってアカウントを取得しようと想うが自力で出来るかな? それでOK iTunesアカウントはiPhoneから作ったほうが楽かも 初期設定はアカウント無しでもできたと思う できなかったら必要な時に登録画面が開くんでそこでやればいい >>782 AppleIDはiPhoneなくても作成できるんだからとりあえず試してみればいい >>782 だが、酒を飲みながら、あとでiTunesをインストしてやってみる それで出来なかったら契約時にやって貰うしかないな 何せ文字うちが出来ないから みんなあんがと >>785 よくわからんがブラウザで作る方が簡単じゃないのか? Apple IDを管理 - Apple (日本) https://appleid.apple.com/#!& ;page=signin 上のURLをブラウザで開いてアップルIDの作成のリンクを叩けば作れる pcトーカーでもできたと思うけどNVDAのが確実 >>787 あんがと。画像認証でつまずいたわ。こんな英語聞き取れるかっつうの 契約時に作って貰うわwww 音声認証は致命的だよな。そもそもの単語のスペリングもわからないのにどう聞き取ればええのやら せっかく親切に教えて貰ったのに画像認証でつまずいて出鼻をくじかれた感じだが、iTunesはPTでもそこそこ読むのな バージョンは分かんねえけど でも、メニューバーがないから使いにくそうだな まぁ、バックアップとリストアをするだけだから良いや >>789 画像認証が出来ないから音声認証なのに、 それも流暢な英語?の発音が理解出来ないだと? 点字キーボード?使う、“点字認証”てのあればいいんだな? >>791 音質が悪くて発音んが良すぎるから聞き取れないのだよ でも、想ってたよりPTでもiTunesは読むのな これ、関連付けをいじりやがって嫌なソフトだな メディアプレイヤー系のソフトって大概関連付けを自分のソフトに書き換えようとするんじゃね iTunesも書き換える前に書き換えていいかみたいな質問あったでしょ そこをYESにしてたから書き換えられただけじゃないの うちはiTunes入ってるけど関連付け書き換えてないぞ iPodタッチで操作の練習をしようと思うが、中古未使用品の32GBの第六世代のiPodタッチが税込み一七八〇〇円って値段的にはどうなの? >>795 激安中古でもパネルも電池ダメなのあるから未使用品ならかなり得かも 外で月額三百〜5百円のナビにメール、時刻表がりぎりの simつかうつもりで同じ額の 使い古しの中古アイホン使う人もいる >>796 俺も昨年の夏頃 それと同じ機種のリフレッシュ品(だったかな?)をアップルから購入したけど 確かそれくらいの値段だったと思う あと、保険に入って それに3000円ぐらいプラスしたかな? 今となってははっきりとは覚えていないが… お前らありがとう。これを注文したわ https://iosys.co.jp/items/audio/player/ipod_touch/113112 俺は格安Simとしか契約しないつもりなので、これを使ってみて使えそうならXRを手に入れて結局UQモバイルと契約しようかなと想ってる。今のところはw ヨドバシあたりには格安Simの会社が一通り揃っていて、契約できるようになってるがめくらで、しかもアイホン初心者のユーザーにはかなりハードルが高いな 理性では納得できるが、感情的にはとても不愉快 まぁ、これで練習してみて、アイホンユーザーになれれば良いな 中古で試したいならiPhone5Sとか6あたりが5000円から1万円あたり バッテリーがへたってる可能性高いがバッテリー交換しても5Sなら全部で1万円くらい 純正以外のバッテリーでいいなら3000円で交換できる 格安SIM挿せば普通にiPhoneとして使えるから俺ならこっち買うわ CPUも6ならA8だからタッチと同じ タッチはiPhone買っちゃうと使い道ないが5Sか6ならiPhoneの予備機として使える たしかタッチも6までのiPhoneもiOS13にはアップできない機種だから試すだけならできるだけ安いもののがいいぞ Simカードの扱いが見えないと大変そうだが、その辺はどうかな? 小さいから落とすと探すの大変だけど セットするなら切り欠きがあるんで方向間違えても物理的にセットできないから大丈夫 間違えてセットして無理やりつっこんじゃうと大変だけどトレイにピッタリはめられれば間違うことないと思うよ そうか、大きさは違うんだろうが、ガラケーのカードと同じだね まぁ、とにかく契約してしまうと首根っこを捕まれたように毎月使わなくても金を取られるから最初はiPodタッチで練習するわ ところで、iPodタッチがどんなものかも良く分かってないが、俺の理解だとアイホンのLTEと言うのかな、その機能が無いだけのものだと想っているんだが だから、今のところは送られてきてボイスオーバーをonに出来ればタッチの練習をすると共に自分のワイファイに繋いで色々やってみようと想ってるんだが? いずれにせよ、タッチ買うくらいなら中古のiPhoneとかの方がいいんじゃないかな タッチは電話機能がないのにプラスしてGPSが使えない だから位置情報使うアプリが使えない 色々調べてみるとiPodタッチには電話機能と単体でのネット接続が出来ないところがアイホンと違う点のようなので慣れるためにはこれで良いや そもそも、アイホンの場合は何処かと契約してそこのSimを入れないと動かないんじゃないの? WiFiで動かすだけならSIMはいらなかったはず うちの予備機の5SはSIM入ってないけど動いてる >>806 とりあえず俺もタッチを購入して 練習用に使っているけど 3ヶ月もすれば何とか慣れてはくるよ! まずはVOのジェスチャーを覚えることと キーボードの入力の練習をして スムーズにできるようにした方がよいと思う! あと、左右フリックだけではなくて 画面全体を指でスライドさせながら触る習慣を付けて だいたいどの辺にどんなボタンが配置されているのかを 把握するようにした方がよいとも感じている めくらがつかいたいようなナビとかラジコなんかはGPS要求されるから最初からiPhoneにしておいたほうがいい。 タッチは明らかに無駄。中古や譲ってもらったり、安く手に入れることをお検討した方がいい。 >>810 まあ、そういった考え方もありだとは思うけど いきなりiPhoneを買うよりも iPod touchにしておいた方が 途中で挫折した場合の ショックとかも少なくてすむと思うけどな!w お前らが親身になってくれてとてもありがたいわ とにかく俺としては、前に書いたiPodタッチをすでに発注した リンゴMLにも立ち上がった当時から入っていて、有用と想われるレスは殆どとってある 今後、それらが役立つとは想うが、そもそもタッチのボタンの並び順が分からない それと、ホームボタンのトリプルクリックでVOが立ち上がってこなかった場合、目を借りてアクセシビリティのチェックをオンにするしか無いのかな? 色々心配はつきないw 通販simは、カードから外してでっぱりを爪めやすりで削って、 アイホン本体横の穴にゼムクリップを刺せば引き出しが出るから簡単に挿入できる 電池交換はネジが小さいのと両面テープがやばいので手帳6級でも無理、 タッチは接着剤仕様とハンダなのでかなりこじ開けるのに難儀する。 >>812 自分の場合は たまたまドコモショップに行く用事があって そのついでにお店のお姉さんに タッチのアップルIDの入力とか アクセシビリティの中のショートカットに ボイスオーバーを登録するとかを こっそりやってもらったわ!w あ、そうそう その日はドコモひかりの契約のために行ったので たぶんやってくれたのだと思う!ww 実際にはこちらの持って行き方次第である程度のことはやってもらえる場合が多いだろうね。むこうもなるべく使ってもらいたいんだし こっちは、アップルIDを取るところからやらなければいけないが、NVDA+Firefoxで取ろうとしたがあのサイトもあっちこっちに飛ばされて難しいし、そもそも画像認証が突破できない IDなしでもジェスチャーの練習が出来れば良いが 色々考えると目が借りられない環境ではアイホンは難しいかもね こちらもどうしてもなければ困るわけでもないし 文字うちなどはいくら頑張っても健常者なみというわけにも行かないだろうし >>815 まあ、そう弱音を吐かずに とりあえず始めてみてください! 近くにiPhoneを持っていて 目を借りられる人がいるとよいのですが… あとはそういった作業の後で 実際にボイスオーバーを使用してiPhoneを使いこなしている 視覚障害者の友人がいると 困った時に相談できるので いろいろと助かります! >>812 ホームのトリプルクリックがダメならホーム長押しでシリを呼び出す このとき英語か日本語かはどっちでもいい シリが立ち上がったら「ボイスオーバースタート」ってしゃべりかければボイスオーバーが動く PCにiTunesがインストしてあるならタッチをライトニングでPCに繋いでiTunesからアクセシビリ設定でVOを立ち上げることもできる >>816 その友達ってのがいなくてね。友達がいないのが俺の看板だから。自慢にもならねえがwww まぁ、どうしても困った場合には、電話一本ですぐに来てくれる知り合いは何人かいる >>817 ついつい弱音を吐いたが、君のレスで元気が出て来たぜ iTunesはインストしてあるので、2・3日のうちにはタッチが送られてくるだろうから教えてくれたようにやってみる 昨季、アップルのサポートに電話して、IDの取得に困っていることを相談したんだが、入力の方法を誤解していた点が見つかったので、あとでNVDAと日狐で飲みながらやってみる それと、どうしても出来なかった場合のことを考えて、近くにある直営店を紹介してくれたので、そこだとやってくれそうなので、これも一つの選択肢だと想っている あれから、IDを取得すべく色々やっているうちにメールアドレスそのものが使えなくなってしまった 夕方iPodタッチの発送メールが来たので、明日ヤマトが別件で配達に来ることもあり、その時に併せてもってくると想うが受け取らずに送り返すつもりだ 今後のことを考えると、先が思いやられるから 発送元には事情を詳細に書いて、キャンセルする旨メールしておいた それにしても、視覚障害者のアイホンユーザーが増えているのはメーカーの努力と言うよりは、自身の努力のたまものだと想うが、メーカーにももう少し歩み寄って貰いたいね 使いこなしているものにとっては戯言なのだろうが、全く不愉快 君これまでの書き込み見てると思うんだが、自分一人で空回りしてるだけじゃね アップルのアカ作るのもiPhoneかタッチか知らんがの初期設定も全部メクラ一人で解決できるって言ってるんだからまず手に入れてからゆっくりひとつずつクリアしていきなさいよ 一人でアカ作れないっていうならアップルストア行って買えばアカウント作ってくれるんだから手間だとしても足を運べ それか見えてる友達に適当なメアドでアカウント作ってもらってIDとパスワードをメールかなんかで教えてもらいなさい 一度ログインしちゃえばアカウントの登録メアドもパスワードも変更できるんだからそっちのが手っ取り早い 君のようにとっちらかるようなやつは値段を追って安く買うこと考えずに値段が高くても正規品を対面で購入して購入時に手取り足取りサポートしてもらうべきだと思うよ 格安回線とか中古品は手厚いサポートがないぶん安く買えるってだけだから自力で解決できないようなやつは手を出しちゃいけない タッチ手に入れる段階でコケてるならiPhoneとか使わないほうがいいんじゃないの >>820 ともかく、キャンセルできるだろうからそれで良いや 普通のユーザーとしてはきちんと対処してるつもりだし ところで、君の体調はどうなのかな? 最初のカキコからダメそうな奴だと思って、相手にすんなよなーとか思いつつ静観していたが想像以上にくそだったw >>819 自分が挫折したことを棚にあげて ↓のような負け惜しみは いかがなものだろうか?! > それにしても、視覚障害者のアイホンユーザーが増えているのはメーカーの努力と言うよりは、自身の努力のたまものだと想うが、メーカーにももう少し歩み寄って貰いたいね > 使いこなしているものにとっては戯言なのだろうが、全く不愉快 何でもかんでもメーカーとか人のせいにするんじゃ先が思いやられるね! とりあえずキャンセルして送り返して正解だったかもね! >>823 自分は未だにここに書き込んだり メールで長い文章を作成する時は ラク7を愛用しているよ! iPhone(正確にはiPod touch)は Wi-Fiの引いてある自宅でYouTubeの視聴とか ラジルラジルの聞き逃しサービスとか Amazonでの買い物とか safariやGoogleの検索とかに 専ら利用しているよ! 半年間使ってみたけど やはりスクリーンキーボードは苦手(だからついつい音声入力を多用してしまっているが…)なので ラク7が壊れてリフレッシュ品も手に入らなくなったら F-02Jとの2台持ちにしようかなあとも考えているところ! iPhoneを使い始めてから約2年半になるけど、文字入力の速度はやはりガラケー時には及ばないな。 とはいえ、さほどストレスなく入力できるようにはなった。 ガンガン使えば慣れるもんだな。 アップルストアで買えばアカウント作るところもサポートしてくれるのにこれ以上メーカーは何をやれと 完璧とは言わないまでも画像認証の代替手段として音声認証も用意して電サポでも視覚障害ユーザーの質問にもある程度丁寧に回答してくれるアップルはかなりアクセシビリティには配慮してる >>819 がメーカーの用意した配慮のところまでも行けずにコケてるだけのことじゃないの 自分が金を出し渋っておいてメーカーはもうちょっとメクラに歩み寄ってこいって何様 >>818 では電話一本で駆け付けてくれる知り合いがいるって言ってるんだからその知り合いの都合のいいときに来てもらって初期設定作業してもらえばよかったんじゃないのか 届いたその場で使うこと諦めれば地域主催のパソボラを頼るとか方法はいくらでもある あれはできないこれは無理って自分からできる方法を切り捨ててったら何もできないわ >>826 メクラからすると物理ボタンのテンキー入力は最強の部類に入るからな 障がい者の中には世間とかけ離れてしまってるのに気づいてないトンチンカンで自己中で自分ではなにもできないえらそうなのがいる。 あっぷるIDってPCで、普通のアカウントとるやり方でできるけど、今は音声認証は英単語になっているのかなこれ自信ないな(苦笑) アップルも音声認証短い単語になったのか つい先日グーグルで音声認証しようとしたらアルファベットの1文字ずつじゃなくて単語になってて聞き取れなかったのに 音声認識の精度が上がってきてるからこういうところにまで影響出てるんだろうな 画像認証とか音声認証じゃなくてSMS認証にしてほしいわ 音声認証を複雑化するのはしょうがないがせめて自国語でやってほしいわな ただでさえ外国語の会話口調だと聞き取りにくいのにノイズ入れて荒らしてあると外国語だとほぼわからん アップルのサポート担当者も、実際に聞いてみて「これでは分からないですよね。初めて聞きましたが」と言ってたぞ 何かよい方法はないのでしょうかねえ?! 文字が表示されれば ローターを文字に合わせて確認するとか 3本指の4回タップで クリップボードに貼り付けて…とかはできるけど それだと元々の画像認証にした意味がなくなってしまうし… サポート担当者曰く「せめて日本語になっていれば何とかなるのに」だとさ そういう実態を担当者に理解させることがで来たのは、一定の成果だったと想う アメリカ人は何でアメリカ語解らないんだよとか思ってそうだな 生まれつき右目弱視残存視力矯正不可 左目視力矯正0.7 車の免許を取得できたけどペーパードライバー 非正規31歳にして彼女居ない歴=年齢 見た目も右目が弱視特有の違和感のある変な目つき もう一生童貞覚悟 >>841 それだけ見えれば良いじゃないか、羨ましいぜ まぁ、弱音を吐かずにがんがれ >>842 この視力がうらやましい? 貴方の矯正視力は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる