ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会40
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↑三行重ねる事
恋人・結婚相手が発達障害者だった、家族が発達障害者だった、今発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
★『発達当事者本人』『発達擁護』『自身が発達被害者だと勘違いしている人格障害、メンヘラ』
これらに該当する方による書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
謹んでくださいとありますが原則禁止です。
このスレが被害者スレだという空気を読みスレの趣旨を理解してから書き込みましょう。
次スレは>>950を踏んだ方がお願いします、建てられない場合は有志が立てる宣言して立ててください。
■被害を受けている方へ■
見た目が普通なので見分けがつきにくくわかりづらいと思います。
アスペルガーは診断を受けても治療できる薬もなくどうしようもないみたいですので、距離を置ける方は距離を置きましょう。
ADHDの気がある人は薬で対処できるみたいなので救いようはかすかにあります。
■荒れた場合の対応■
スレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ導入でAAを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
前スレ
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会39
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1529495491/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 異常にプライドが高くて「困っているので助けてください」は言えないくせに、他人の頭脳を利用するような姑息なことを攻撃的に強要されることない?
たとえ話だけど、仕事中にいきなり目の前に現れて「これはジャガイモ!」と連呼される
意味が分からないので無視したら「だからこれはジャガイモだよ!そんなことも分からないの?」と何故か馬鹿にされる
無視を続けたら「僕じゃ肉を買えないんだよ!」とまた意味不明な言動で怒鳴る
そして「昨日は和食だったからカレーが良いんだよ!」を怒鳴りながら連呼する
困惑していると「お前はおかしい!」と人格否定までして、周囲に「あの人はジャガイモも知らない常識知らずで困っている!」とねつ造した話を吹聴する
何が言いたいかというと、
「夕食にカレーが食べたいけど材料は足りない、作り方も知らない、調べる気もないから作ってほしい」というのを、
何故か仕事だけの関わりの私が全て察して、私の方から「私が材料買って家へ届けて作って後片付けもしましょうか?」と優しく言い出すのを待っている
万事がこんな感じで、無関係の人間を無理矢理捕まえ、ダラダラと意味不明な情報を羅列し、何が言いたいのかこちらに判断させ、対処するよと言い出すことを強要する
自分から相手に頼むようなことは絶対にしない 329 名前:名も無き被検体774号+ (ワッチョイ aca9-vBoO)[sage] 投稿日:2018/10/06(土) 21:20:45.88 ID:wPg0UOQH0
今まで言ってきたことを簡単にまとめると、
お前なんか全然大した人間ちゃうわ、あんま調子に乗んな、ってこと。
こいつ=>>738はNGで >>737
例えとはいえそんなに図々しくて誰が見てもキチガイな奴って居るの?
手帳持ってないとヤバいレベルに見えるねえ
77-はNGっと。NG指示いつも乙です アスぺって精神的に弱いだけで、他人に対する配慮とか思いやりに欠けるから、こっちから
積極的に関わっていくという事はないよな。 >>738
それは当たり前だけどその迷う時間が長すぎると問題だと思うよ
後は逆に衝動的と言うか余り考えないで決めてしまうとかな >>737
自分からは言えないで人を利用しようするのはあるある
プライド高い+バカで怖がりだからだと思う
本当は言わなくてもやって欲しいという気持ちがあるのかいきなり怒って言い出す
発達の上に甘やかされて育った人に多い
あと、発達は責任を持ちたくないという気持ちが強すぎる
偉そうなくせして常にどこか逃げ腰 >>737
そいつは基地外の域だな
>>740
俺は「そんな人っているの?」の理由を探してここに辿り着いた
結論は「いる」 発達は自分がやらかしていることの認知率が低い
だから、やらかしを人のせいにして逆ギレしたりする
ただ本人は人のせいにしている自覚がない そこで決定的な証拠を突きつけると一瞬ポカン顔になって本気で捏造だ嘘だと暴れる
大抵は記憶改竄されていて他人がやったことになっていて
僕チャン悪くないと被害者ヅラするしそこで判ってないやつが助け舟を出して余計にグダる 決定的な証拠を突き出しても当人の頭の中の理屈が全てだから無意味だよね
明らかに白い物なのに「僕には黒く見えるんだ!」連呼だから
うちにいる奴は事務員を見下してて攻撃的
でも営業社員には媚び売ってて、仕事が出来ない気弱なイジられキャラとして奴の方が見下されてる(自分は事務員側)
だから事務員が奴に執拗に付きまとわれたり高圧的な態度を取られたことを訴えても「あんな弱いやつ大したことないから放っとけ、相手にするな」と理解してもらえない
誰も相手にしてない。奴が付きまとってくるのに 入社1か月の50歳発達新人を観察してて
発達障碍者の脳がどういうシステムで動いてるのかよく理解できた
入社して1か月は、物覚えが極端に悪い以外は
おとなしくて異常な行動はほとんどなかった
ところが彼が退職を申し出て、会社が慰留を進めた日から豹変したのだが
よく観察してると脳の状態が状況により急変してた
例えば小さなミスをする
次の瞬間に瞬間湯沸かし器のように脳が激怒しヒートアップ
信じられない言葉を連発したり、より大きなミスをする
これが1分程度続き徐々に脳が沈静化する
脳が激変するきっかけは、ミスもあるが
雑用を命じられたり、わずかでも不快に感じたりすると我を失うようだ
脳が異常にヒートアップと沈静化を繰り返すため
ちょっと複雑な仕事をさせるとほとんど何もできないわけだ
それとメモに残そうと、後で思い出そうとしても、ほとんど記憶に残っていない
だからマニュアルがないと、まともな仕事ができないわけだ それと別の支店に2人いる発達についても記しておこう
うちの50歳発達の知能は普通よりやや下
別の支店の発達2人は知能が一般人レベル
その違いで別支店の2人の発達は、多少複雑な作業でもこなせるわけだ
ただ脳がヒートアップと沈静化を繰り返しているのは同じと思われる
知能が普通の発達は、ヒートアップしてる状態でも記憶はある程度残るんだろう >>747
あのポカン顔の時に記憶書き換えてると思ってる 発達が発達であることは言えないけど、奴のやらかした悪行を少しバラしたら、
案の定、何にも知らない正義感ぶったオバサンに意見されたよ
悪口にしか聞こえないらしい
苦しいなぁ
これでカサンドラに陥るんだよな 自分に課すハードルは能力の振れ幅の下の方に設定しておいた方がいい。
勝負にこだわるのと縛られて身動きが取れなくなるのとの違い。
と言ってそう簡単にいかないのが世の中なわけで。 >>752
むしろ発達じゃね?って言わない?
俺は言いふらしてたら社長が動いたよ 少し世の中をなめすぎた意見だったかもしれない・・・ 74 メリーバッドエンド (スフッ Sd94-G4/W) sage 2018/10/09(火) 08:34:39.38 ID:cIqr8klyd
奴隷に自殺をする権利などない。
奴隷階級に生まれてきたからには醜い中年になっても囚人のように働かせろ。 >>754
ほのめかすくらいはできるんだけど、知識が余程ないとちんぷんかんぷんだよね
発が一生懸命だった短い期間に本人から自分は発達だと告げられた経緯があるから、
知識のない他人には言えないなぁ
言っても真実は伝わりにくい フェイク入れる
50代新人入社一年目
普段の行動はここのテンプレ通り
最低限の仕事もままならなくて担当するはずの仕事は他の社員に割り振られたりしてて、本人はヘラヘラと社用パソコンで動画見てる
そいつはある日突然会社の広報を気取りだした(そんな部署は無い)
畑違いなのに各部署のチーフのみが集まるミーティングへチーフじゃないのに通って
リサーチも何もしなくて、プレゼンにもなっていない的外れな思いつきをただ言うだけで議論を止めて総スカン
社員全員へ「みんなで会社を良くしましょう!窓口は僕です」と子供が作ったような文書を刷って配る
ユー●ーバーになって会社アピールをしたいとまで言っているらしい
上司に確認したらあいつが勝手にやっていてよく分からないと苦笑いしていた
言ってることはご立派でも普段の行動がめちゃくちゃだから「お前がやることじゃない」としか思えない そもそもその手の動画に生理的気持ち悪さを感じられる環境でよかったと思うわ
動画サイトは動物園だってそれ一番言われてるから >言ってることはご立派でも普段の行動がめちゃくちゃだから「お前がやることじゃない」としか思えない
分をわきまえていないと言うか有言不実行で信用がない上
優先順位がおかしいんだよな
40、50になって仕事がろくにできない連中は一部猫かぶってるやつを除けば
ほぼ発達とみて間違いない気がする 隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 男に懲役15年の判決 岐阜地裁
去年、岐阜県瑞浪市で、バーベキューをしていた男性を包丁で刺して殺害し、殺人の罪などに問われた男の裁判員裁判で、
岐阜地裁は、男に、懲役15年の実刑判決を言い渡しました。
起訴状などによりますと、瑞浪市陶町の無職、野村航史被告(27)は、去年5月、
隣の家の庭先で友人とバーベキューをしていた会社員の大脇正人さん(当時32)の腹部を、包丁で刺して殺害。
野村被告を取り押さえた43歳の男性にもけがをさせたとして、殺人と傷害の罪に問われ、野村被告は、起訴内容を認めていました。
10日の判決公判で、菅原暁裁判長は、「包丁で腕を貫通させるなど、犯行の危険性は高く、強い殺意があった」と述べる一方で、
「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」とし、
懲役25年の求刑に対し、懲役15年の実刑判決を言い渡しました。(10日18:37)
https://hicbc.com/news/detail.asp?id=000483F9
過去の記事
包丁持ち「文句言うつもり」 瑞浪の刺殺で被告人質問
https://this.kiji.is/417477303108781153
野村被告によると、犯行直前は自宅2階で寝ており、少年期のつらい経験で強烈にうなされ、
隣家から聞こえる子どもの声が金切り声のように聞こえてパニックとなり、子どもを静かにさせようと決意した。
包丁を手に外へ出たのは「必死さが伝わり、子どもが静かにしてくれると思ったから」と話した。
野村被告は、最初に向かい合った会社員大脇正人さん=当時(32)=が突進してきたため「自分が攻撃しないと相手の攻撃が際限なく来る」と考え、
包丁を振り回すなどしたと答えた。
アスペに温情判決が出てしまった アスペ=危険人物
衝動的に人に危害を加える障害と認定
さあこれで温い事言うてられなくなりましたね 25年の求刑が15年かよ
一人殺してもう一人に怪我させたキチガイにしては短いなと思ったがアスペを考慮してとはな
15年後には野に放たれて同じことやらかすぞ 有効な治療法が見つかってもいないのに社会に出すのは無責任
温情などというものではない
法が社会の秩序を守るために存在することを忘れている 減刑させたところでなんの意味があるのか
むしろ殺人を起こしたら無期懲役ぐらいにしないと社会からますます距離を置かれるぞ 軽犯罪でも死刑でいいやろ
そもそも存在が不快であり実害 >>770
死刑制度は国家による殺人であり、基本的人権の侵害だ。 >>737
それはもう重めの知的障害者ですよね
アスペは軽めの知的障害者と変わらないけど アスペは知能が一般人と変わらないのかと思うほどバカが多いよな 諦めなければ必ず夢はかなうとは俺は思てへんからな。
それでもやらなあかんけどな。
それだけ。 自分が発達障害者なのを理由にして反省しないどころかやるなと言われたことを積極的にやってきて殺意を覚える
5ちゃんや他の掲示板でもスレチどころか板チだよと言ってもいつまでも居座って粘着して来てせめて発達障害者スレを立てろと言ってもそれすらしない。それに対するきちんとした説明もできない、屁理屈ばかり
知的障害でいいだろあんな奴ら >>767
アスペを理由に減刑なんて、国家が発に殺人ライセンスを与えるも同然だから、さすがに検察が控訴すると思いたい
名大タリウムの裁判官は弁護側のアスペ考慮主張を一蹴したのに、こいつはなに考えてんだか >>777
挙句の果てに過集中と発狂発作を起こしてスレ乱立と埋め立て荒らしで大暴れというのが定期的にある そもそも発達障害だから殺人という常人が絶対にしない選択を選ぶんだけどな そもそも犯罪者なんて常人と思考が違うから罪犯すわけで
思考が正常なら罪は犯さない
法に意味がなくなる ここって気にくわない奴を発達呼ばわりしてる人多そう アスペ=人殺し予備軍の図式を成り立たせたのは大変喜ばしい
近年アスペに対する報道や特集で個性だから受け入れなきゃ!みたいな印象操作を今後は自粛せざるを得ないだろう
高裁で逆転しても人殺しが人殺しとしての刑に処されるだけだし
犯罪根拠にアスペを持ち出した時点で旨味なんてない
このままアスペを理由に雇用や交際を拒否できるような事態に発展してほしい 某作業所のR・S! 自作の小説を無理やり読ませたり、作業所内恋愛は禁止なのに同じ作業所の男性利用者と堂々と交際宣言
噂によると家族同意の上での本人の精神安定剤代わりだそうだ
しかもしょっちゅう「お腹痛い」「調子が悪い、帰る」だし
指導員も呆れて「タイムカード押したら戻ってきちゃだめよ」と言われる始末
うちの作業所はかなりブラックで外就労があちこちの清掃作業で奴と腱鞘炎起こしたつんぼの婆様以外はなんらかの清掃作業
又はメール便配達に携わってる中奴だけは全て免除
おとなしいだけの池沼兄妹ですらマンション清掃や公園掃除に行ってるのに
1度近場の公園に清掃補助として行かせたら1時間もしないうちに帰ってきた
まったく働かないだって
しかも自分も含め数名を毛嫌い 別に居ても居なくてもいい相手だしこっちは清掃作業が忙しいので作業所にはほとんど顔を見せない
だが堂々と「○○さん可愛い」とか「調子悪い 仕事向いてない」とか言うんだったらとっとと辞めろ!
実際真面目に清掃やってるこっちがバカらしくなってくる
あんな奴でも居れられるんだから >>782
広義の奴まで含めたらそうなるね
社会不適合者と自分が嫌いな奴の和集合って感じ 周りが引いてる事も気が付かず自分語りをするんだからおめでたいなって思う
人との距離感、言葉の使い方が滅茶苦茶なのにやたら人の輪に入りたがるタイプは最悪だね、まさに身の程知らず 殆んどが自分はできると思ってしまうもの ところが…なんだよね。 会社の糞アスペ死ね
737の人の言う通り、自分のことしか考えないしプライドが高いし、自己顕示欲が半端ない
どこが障害なんだよ。
最初は躾がなってない大人かと思ったけど全然違ったわ
人に指さしたり、会話に入ってきたり、ついてきたり、
あいつらの薄ら笑いがやばい。ノイローゼになりそうだ アスペには単純作業だな
人といろいろやり取りするようなのだと、周りがやられちゃうし
派遣のライン作業みたいなのが適職で
定型だと飽きちゃっていやになっちゃうのを黙々とこなせるし
そうすれば一日中コミュニケーションとらないですむから、周りもストレス受けずにすむ >>779
え、そんなのが定期的にあるの?
それ知らなくて思いっきり相手にしてしまった… 同居してるうちの義母は軽く発達ぽい。
これやらないでって言っても何度もやるし、注意しても逆ギレしたり、こちらのたまたまなミスを突いて鬼の首を取ったように勝ち誇る。
義父には、俺らが悪いようにいいつけるし。
組み立て物が異常に苦手。冷蔵庫内のプラスチックの仕切りを無理矢理力づくではめようとして破壊したり、蓋系がいつも閉まってない。
普段は悪い人ではないんだけど、イライラしか募らない。 単純作業も機械化が進んでるだろうから次々に淘汰されてるんだろうな
あぶれた発達が引きこもりになったり一般職に入り込んでいるんだろう 今日の午後産業医に紹介された心療内科いったが医者も発達じゃねぇの?
というか医者とか高学歴に多いんだっけ?
会社の悩みとか話してもこっち見ないし
薬もらって臨床心理士とご相談されては?
とか言われたぞ。みんな精神科医には気を付けてくれ 別に人の役に立ってるなら何一つ問題ないわけで
発達に限った話じゃないが、突出した才能がない人の方が多いわけでそういう発達はただの害悪そのもの
せめてイケメンか美女ならまだ許せるのだが、そうじゃないことが大半でして ライン作業でも仕事覚えられずに適当な事してたら商品回収になる
そんなもんならまだいいが、不潔な環境でバイオテロ
根拠もないのに勝手にやり方変えた部品が出回って事故やリコール
「人の命を危険に晒すかもしれない」と「めんどくさいできないやりたくない」を天秤にかけて
めんどくさいやりたくないを取るのが発達じゃん
何の仕事もしないではよ天に召されてくれ そういうもんなんだからしょうがない。
多分こういうことを延々と続けていくんだと思うよ。 某板某スレで発達障害者ウザい専用スレ立てろと言われる
→全然関係ないスレを立て、そういう事情も書かないから都合の悪いことを書いた関係ない人が某スレの人と同一人物呼ばわりされて追い出される
→愚痴スレでそのことを愚痴ったら「発達だから仕方ない!」でそのスレが荒らされる。言い負かされるも自分と違う意見の人は自演扱いしたいがために自分自信が自演する
→何度もハンディキャップ板とかに立てたほうが良いよなどと優しく諭してようやく「そこまで言うなら仕方なく立ててやる。もう荒らすな」と書き残して専用スレ立てる(荒らしてるのはどっちだボケ)
デリケートな事情を持つ人間が集まる板なのにここに至るまでに犠牲になった人数知れず
発達障害者に費やした労力は全て時間の無駄且つ本人の一歩譲ってやった的な態度で腹が煮え繰り返りそう >>805
掲示板だから直接手出しできないことをいいことに調子に乗る発達は多い
こういう連中にはNG登録で相手にしないがかつては有効だったが
>>779みたいな話で自分を構えと板をまたいで荒らし回る場合すら起こるから始末が悪い
>>794も君だから続けてレスすると
ここもアスペによる連投荒らしでスレ埋め立ての嫌がらせはあったし
一週間くらい前にメンヘル板で被害者スレ乱立と埋め立て荒らしが発生して
ハンディキャップ板にも飛び火してた それがなかったらもはや人とは言えん。人間は間違うもの。 人間は反省できるよな、反省も改善もない発達は人にあらず >>809
つまり発達障害になれば、自由に殺人をしまくってもいいの? その発想が発達ガイジ
発達のオメーは生きている価値はないこの世から失せろ >>811
俺は政府に対して恨みがある。ただでは死なない。 >>799
医者がアスペに見えるっていうのはよくある話
医者は何千と病人を見てて対応もテンプレ化してるから素っ気なく感じるだけの事がある
向こうが聞きたい事以外はスルーしたりソレは聞いてないと突っぱねるのもそう
うんざりしてるから無駄話はしない
サクっと診断下して次の患者を消化しなきゃならんし
まあ、ガチのアスペも居るだろうな 親と二人暮らしのアスペ(社会人)が、親が倒れたときに自分の心配しかしないのはあるあるなのかな?
ごはんを作ってもらえないとかお見舞いに行かないといけないから遊びに行けなくなるとか。
親の病状を心配するとか、治ったらこうしてあげようとか、全然考えないよね。
よほどの毒親とか不仲とかなら仕方ないかもしれないけど、そういうわけでもなかったらかなり痛い。
少なくとも、社会人が全体公開のところに書いたら恥ずかしいよね。 ADHDの方が衝動的にやらかすイメージあるがアスペの方がヤバイのだな アスペはキョロ充というよりギョロ充。
目をギョロギョロさせて周りをうかがっててうさんくささ全開。 愚痴らせてくれ
昨日は職場の友人数人で夕ご飯を食べに行ったんだけど
アスペの奴もなぜかついて、そこで酒が入って先輩の彼女をけなし始めたんだよ
30になる先輩が同期の彼女がいて結婚することになってみんなで夕飯がてらお祝いしたんだ
アスペが先輩に向かって30だとダウン症とか産まれやすいからきをつけてください!
とか
いやぶっちゃけぶすじゃん。たまに見るけど。結婚するならちょいぶすっていいますけど
先輩モンスターハンターですね!
とか
先輩は愛想笑いをしてたんだけど、先に電話があったって帰っちゃって
これが障害で、私たちは生きにくい とかいっちゃってんだよ。発達共は
俺ら健常者に迷惑をかけないでほしい。
ほんとこいつらみんなしんでほしいわ。
落ちもなんもないけど、なんか発達がいるだけで疲れるよ。仕事が 全然回らない時もあるし
みんなに迷惑をかけるから
みんな職場の発達とどうやって付き合ってるんだ?
遠ざけ方とか教えてくれない? 基本的に付き合ってはいけない
障害者と割り切ってフルシカト >>819
お疲れ様。
呼ばれもしないのに嗅ぎつけてきた感じ?
発達は本当にウザいよね。
暴言、セクハラ、非常識、被害者意識、仕事でも迷惑な奴、いるだけで疲れる
こんな奴生きてる価値ないのに身近にいたら嫌だね。
辞めるようにしむけていくしかないかな。
他の会社とか職種をそいつの前でべた褒めして「発達さんなんか向いてると思いますよ」って言ってみるとか >>820
結局おだてたり優しく諭すのが一番いいんだよね
批判したりすると、一番マシな時でも言い訳して反省しない。多くの場合は批判されたことをさらにやるようになる おだてたら調子に乗って上から目線で怒鳴り散らしたりするけど我慢出来るならいいんじゃない? 現場仕事で下手打つと命に関わるような所だとスパルタで躾ける位ギリギリだけど
今の御時世パワハラだーで実害受けてる方が発達にマウントをとられるから始末が悪い 発達と同じ職場に放り込む方がハラスメントだっつーの マルチタスク必須の仕事がこなせなくてしょっちゅう切れてるアスペ疑惑のアラフォーが、忙しすぎる、しんどすぎる、と愚痴をこぼす度に転職を勧めてる
あなたみたいな有能な人がこんなブラック企業にしがみつく必要ないよ、とか上手いこと言ってみてるけど、決断力も行動力もゼロなので一向に辞める気配はないなあ
できなかった仕事はサービス残業でこなしたり、周囲がフォローしてるから首も切れないんだろうな
イライラしてつんけんしたり、書類叩きつけたり、泣いたりされることで職場の雰囲気が最悪になるとかは解雇理由にはできないのかな
自分は席が隣なのでしょっちゅうマウンティングもされてホント辛い
このままだと、こっちが辞めるしかなくなりそうだよ >>830
アスペ疑惑のアホはそういやって言ってもらうのが目的になってるかもしれんから
必要以上に関わらないほうが良いが席が隣かよ(´・ω・`)
言動で解雇理由にするとなると人事トップの判断と法的根拠も必要だから
他部署に逃げるほう事はできないのだろうか? 英語でアスぺルガーはaspergerだが、アスぺはなんて言うかというと、aspie
ぐぐってもらえばわかるが、aspie(アスピー)という。
のりピー、アスピー >>827
上から目線で一歩譲ってやるよみたいにやられるのは不本意だが、そっちの方が一応注意したことはやるという…
偉そうに言えば言うほどそいつが周りに嫌われるから長期的に見ると我慢した方が得 >>833氏の事例みたいに一応でもやるのはマシな発達だと思う
それに我慢していると自分でも知らないうちに色々と蝕まれて潰される
発達を叩き潰せる環境を必ず構築できるとか
他でガス抜きができる状況がないなら我慢は賛成できない アスペルガーでも普通にコミュニケーションが出来て、気付きにくいアスぺがいるな。
でも仕事のやり方をみると、定型とはかなり違うね。
アスぺは何でも全力投球で、手の抜きどころを知らない。真面目と言えば、真面目なんだが、
実際のところは、さじ加減がわからくて、不器用なだけ。
またアスぺは丁寧に言ってるつもりでも、相手に失礼な事を言ってしまう傾向にある。
これは、想像力の欠如、空気を読む力がない、相手が何を考えてるかわからないなど、
コミュニケ―ション能力不足から来る。対人関係の不器用さ。
何回も同じ間違いをする、何回も同じことを聞くというのは、あいまいな事を理解しにくいところから
来ていると思う。だから自分の中でなかなか100%に理解できないから、同じ間違いを繰り返す、同じことを
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