知的境界域 総合スレッド Part6
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知的障害者ではなく境界域(ボーダー)の方々の総合スレッドです。
【ボーダー（境界域）】
知能指数は71～84程度
知的障害者とは認定されない場合が多いが、認定されないために支援を受けられずに
かえって厳しい状況に置かれることもある。
境界域とは普通でもなければ軽度知的障害でもなく判断としてはとても中途半端な領域です。
広範囲での軽度発達障害と診断されることで他の軽度発達障害の特性をもつ事が多くあります。
高機能自閉症(HFA) にボーダー（知的境界域、IQ７1～８４）は含まれる場合もある
【障害者手帳について相談する所】
18歳未満の方は児童相談所
18歳以上の方は障害者更正相談所
役所の福祉課
発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
【守ろうね♪】
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
感情的にならない議論を心がけて下さい。
発達障害あるある語ろうぜPart14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1368105110/
※ 知的障害者の方はスレッドが多数ありますのでそちらへ移動してください。
知的境界域は、それぞれの特性をつかみ対応していくことがとても大事になります。
仲良く話し合しあいましょう♪
※前スレ
知的境界域 総合スレッド
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1373846625/
知的境界域 総合スレッド Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1446984067/
知的境界域 総合スレッド Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473937694/
知的境界域 総合スレッド Part４
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1496466880/
知的境界域 総合スレッド Part5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1515978304/ 私精神障害者苦手
意地悪で嫌
特に女が嫌だ
なに言ってるか分からないし 俺の住んでいる地域では知的障害がIQ75以下でIQ74の俺は療育手帳ギリギリ取れた。 >>853
オメ。
一度取ってしまえばIQ69以下じゃ無いと絶対ダメな県に引っ越しても
更新時該当等級に更新されて
手帳剥奪拒否されることはレアだしな。 精神障害者のいる施設でたまたま少し話した人とIQの話になって
相手はIQ７０台だと言っていた。一応発達障害の診断を持ってはいるけど
「私、本とかで読む発達障害の特性にほとんど当てはまらないんだよね」
と言ってた。一緒にPCの訓練してたけど、向こうの方が進度は早かったし、国家資格も持ってた
人との距離感がおかしかったのと、被害妄想がすごかったのと、行動が若干変
って事以外は知的ボーダーよりも発達障害っぽかった。
この子は療育手帳の方が幸せなんじゃないかとなんとなく思った 発達障害はパリ15区のネッケル小児総合病院によると特異型知的障害に分類されるから
精神手帳より療育手帳を取得した方が幸せかもね。 >>853
療育手帳取れる人いいな
俺はIQ57だったけど親亡くなってて通知表とか幼児期の育成歴証明や日常の簡単な生活送れるから取れなかつた >>857手抜きして90あるけど発達で取れたわ。喚いてみな？低いつってんだろうがあああああ手帳無いと福祉受けられないのにどうやって生きていけ言うんじゃアホンダラアアアアアってキチガイ全開にしとけば考え直して取らせてくれるわよ 自治体によるけれども療育手帳は育歴を証明しないと行けないので
成人の場合は義務教育時代の通信簿と母子手帳が必要。
これが紛失したりしてハードルが高い。
あとIQだが発達だと大目に見てくれる自治体があるかと思えば
絶対に69以下で無いとNDGと言うところも。 手帳取ったの5年前なんだけど今から障害年金申請するならどうすればいいの？
初診日が重要？よくわからん頭に入らん… 知的境界の障害年金更新てなにするの？
またテスト受けなきゃいけないの？ 発達だけどマジ療養欲しい
IQの一番低い項目68だったし
精神科医と話すの辛すぎだし >>863
処理速度ならともかく、作動記憶が68しか無いなら頭が辛いし、
知覚統合が68しか無いのは相当なバカだから仕事以前に日常生活で困難が生じる 動作性IQが60を切ると言語性がいくら良くても全検査では69以下になるから
療育手帳対象となる。
ただ前スレにもあるとおり育歴証明として通信簿が必要。
ただ自治体によっては当時の担任先生の証言でも可とする所もある。 知的境界で障害年金とった人に教えてほしいんだが、この障害だと永久認定になるの？ >>866
IQ、そこ迄意味があるんだね
ドクターショッピングすれば日常生活の困難さが解って貰える医者に当たるかな >>868
年齢による。
若いと定期的に療育手帳の更新があるからそれに付随するはず。
ある年齢に達すると更新しなくとも良い。
ただ自治体により更新しなくても良い年齢が違う。 >>868
去年44歳で年金の更新したが永久認定ではなく5年後の更新だった。 44歳でも永久じゃないのか
知能指数なんて年取っても変わらないと思うんだけどな そもそも精神での障害年金に永久認定なんてない
自分も鬱と発達と知的境界域で厚生2級だが2年更新→3年更新だ 私は永久？かなあ
ただ来年なんか更新しないといけないみたい 自分は年金無理いわれたなぁ…発達単体だし仕事は無理だが、日常生活はできてるから…ははは 一番救われない層 >>876
報酬型社労士でやっても駄目だった？
これで行けたと言う話を聞く。 >>874
WAISⅢ成人知能検査のフルIQが100超えてたら、個々のディスレクパンシーに差があっても療育手帳はもらえない >>876
医者に上手く言って診断書を鬱とのセットにしてもらえれば年金はいけるんじゃないか
日常生活できてても仕事できなければ可能性は十分ある 鬱がひどいなら無理にでも起きて朝日を浴びてリセット でも僕はまだ信じてるんだ
死にかけの吸血鬼が目の前に現れてそれに血を分け与えることで知能の向上や視力が回復する分数奇な運命に巻き込まれる日々が訪れることを 俺もある日突然理想の自分に生まれ変われることを祈ってる 昔ウイスク？72で田中ビネーが86だった。
手帳はとれなくて結局仕事つけなくてニートしてる。
この数値で普通級シンドかった >>887
今だと発達障害か何かで手帳を貰えるんじゃないの？ IQ60だけど精神も療育手帳取れなかったからどっか緩い自治体転入して取得しようかな1年くらい住んで地元また戻る 60で取れないってどういう事や？演技してたのバレバレだったんか
某ブロガーもアドセンスで稼いでるのに池沼のふりして知的取ろうとしてたし
ズルはいかんよ >>892
療育は通知表とかあったけど親の証言が得られなかったからって事と知的障害あるけど精神障害(発達障害とか)患ってないから精神の手帳範疇じゃないって言われた >>893
訂正
両親が亡くなってた証言が得られなかった みんな動作性と言語性のばらつきどんなもん？
俺は言語性95動作性72でIQ83なんだが、これ発達濃厚だよな？
waisの検査結果を医師に診せて発達障害ですか？って聞いたら
waisの結果だけではわからないって言われてADHDの薬だけ出されてたんだが
確かにそれはそうなんだが、、、じゃあ誰が診断してくれるんだろう？ >>895
それ発達障害でも何でもないただの健常者 >>896
そうだよな、ギリ健ってやつか
コンサータも効かなかったし
生きづらいのは知能が低いせいなんだろうな syamuってiqいくつぐらいだと思う？
俺はiq83だけどsyamuよりはiq高いと思うんだが
ここにいる皆はsyamuよりiq高いと思う？ >>899
syamuは中度知的って前に何処かの板で見た 頭の回転遅いと咄嗟に説明出来なくて冤罪被ったり被らせたりしてしまうな まだ境界知能がマイナーだからっていうのものあるけど境界知能者の成功体験や成功者がいくら調べても一切出てこないのが本当凄いよな
発達障害は知能高い人普通にいるから適した環境さえあれば能力を発揮できることがあるけど、境界知能は全てにおいて不適正だからマジでどうしようもないんだろうね… いつかの番組で雛壇にいる芸能人達のIQテストの結果が表示されていて
低いやつ程冴えないつまらないやつだった そうか？似たような企画で原西とか斎藤さんがかなりIQ高くて130ぐらいあったけど雛壇であんまり面白いと思わない
逆に低かった庄司、大吾、小峠なんかは面白いけど確かにポンコツ寄りの扱いだな 小4の時に児童相談所に連れていかれてIQ測定で89とか言われてた
どこ行っても変わった人扱いだし学歴も無いし自分の説明が理解してもらえない
見た目は平凡な分（あっこの人は配慮が必要な人だな…）みたいなのが無いから
余計にいろいろ面倒くさい 体重890g低出生体重児で保育器入ってた時呼吸停止数回経験あり軽度知的IQ60で親証言ないから(兄弟叔母の証言あり)療育手帳取れなかったマジ厳しいな >>908
母子手帳があったら確実にいけた。
当時かかった医師が居たら証言してくれたかも。 初老のおっさんだから母子手帳や通知表などとうの昔に捨てられてスタートラインにすら立てなかった
WAIS受けたらIQ76でどっちみち数字的には1足りなく無理だったが 境界域で思うのは何をやっても楽しくないってことだな
深くハマれる趣味みたいなものがない。
趣味って何かを突き詰めてみたいという探求心から始まると思うんだけど、頭が悪すぎて探求心が湧き出る前に挫折してしまう
よく本を読む人は知的だとか言うけど、本を読むから頭が良いんじゃなくて、頭が良いから本を読むんだよな。 ASD診断済みで知的境界域だけど鉄ヲタだ
ASDが趣味が鉄ヲタになるのは定番 wais三
言語66 動作61 全検61
言語理解68 知覚統合69
動作記憶68 処理速度65
これって普通の人ですか? >>914
>>913だけどなんも貰ってない
20からニート歴14年でもうどにもらんくなって精神科でウィス3で
この結果と適応障害になった テレビ出演インフルエンサーが貰えるんだから大半が貰えるんだろうなと思う
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1594304732/72
こんな裏技駆使しよう画策してる輩も多い
＞障害者年金、2級なら基礎分と厚生分で130万円、3級で厚生分のみでも
60万円近く給付されるのは中々🥺 給料を50万100万あげるしんどさを考えると、
転職時に職歴空白期間を設け、住民票も一旦実家に移し、
審査をパスしやすく上でチャレンジするだけの妙味があるな🥺
後は貰えなかった人らをバカw池沼wと嘲笑してるのが5chのメンヘラ
発達はネットで関わったが総じて嫌な感じだった
自分が働いてないのに他の障害者に働け命令したり
説教する盛大ブーメランカマス野郎
性欲物欲金銭欲の3つだけやたら発達してる奴ら https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1594304732/71
リンクこっちだった
なんでインフルエンサーがもらえてガチ池沼が池沼を認められずもらえないのだろう
ほんと悔しい
そしてそれを馬鹿にして池沼wと嘲笑する5chのくそメンヘラ発達共 ここの奴ら知的じゃないだろ
さっき繁華街で本物知的に暴言吐かれたが知的は見ただけですぐわかるから
あれヤクザ煽り運転野郎でも「なんだ池沼かチッ仕方ねえな」されるだろ
見ただけですぐにわかる
発達ブロガーで平均知能で嫁もガキもいるのに知的年金取ろうとしたオッサンいい加減にしろ
今度知的に絡まれたら4ね池沼って呟こう 有名インフルエンサーも紹介するブログの発達ブロガー
平均知能で嫁もガキもいる既婚者アラフォー30代
大卒
が、知的年金取ろうと演技してた
面接みたいな時に池沼のふりしたんだぞ
ゲイツザッカーバーグジョブズになれないだけでしっかりちゃっかりしてる発達が乞食る社会 >>917
そのスレのインフルエンサーが不労所得ガッポリなのに厚生年金の障害年金まで取得した疑いで
通報騒ぎ起きてる >>908
こういう情報読むと、カルテをその人が
存在する間はずっと保存しててほしいなあと思う
自分は２５歳ごろに自分が生まれた時のカルテを
開示してもらえないかとその時の病院へ行った
でも５年来てない時があるとカルテ捨てられちゃうんだよね テレビで頭いい人見ると羨ましいわ。
IQ65で日常会話ですら必至にならないと噛み合わない。ドラマや映画でも人間関係とかがマジで分からんし、名前もすぐに覚えられない。映画見終わっても話が理解できず？？？になる。頭いい人の脳を体験してみたい。びっくりするぐらいクリアになるんだろうな >>923
あなたと逆パターンかな。
交通事故で脳障害起こしてIQ70前後と言われてる。
それまでは、IQは知らないけど勉強は良くできる方で、授業なんかなんでみんなわからないんだ？と不思議だったし、テストもいつも早く終わってしかもトップだった。
今は職業訓練校で計算や漢字のテストあるけど、時間いっぱいやっても半分も終わらないし、他の人が満点とるテストでも、できて30点くらい。
訓練作業の説明も理解できないし、本も途中でわけわからなくなるので読めない。
できない人ってこんな気持ちだったんだって、新鮮な感じ。元に戻れないけど。 人との会話や自分の考えを伝えるときに常に脳の中で何かが引っかかってる感覚あるわ
こういう掲示板なら時間をかけれるからまだいい
ただレスポンスが要求される対面では脳の中で何かが引っかかって渋滞、更にはフリーズが起こってるのがわかる
長々書いたけど、要は頭の回転が異常に遅い。
この脳では絶対会話を楽しめるようにはならないのが辛い。 >>924
923だけど、頭の良さが落ちるのはキツイな。良い時を知ってる分余計に。
やっぱり頭が良いと苦労せず簡単に理解できて、できない人に対して疑問を抱くんだな。少しでもマシになりたくてDSの脳トレとかやるんだけど意味あるのかなと思ってやめちゃった。 脳トレとかも効果はあると思うよ
ただ向上はしない
あくまで現状維持を助けるレベルの効果
誰だって向上しないものに時間や努力という対価を払うのは嫌だからやめたくなる気持ちもわかる
もうどこかで割りきって、知能が低い自分を受け入れるしかないんだよな。 >>927
以前は、真面目に授業受けてきちんと勉強すれば誰でも理解できてテストでも良い点数取れるはずだと思ってた。
勉強できない奴らは努力しないだけだと思っていた。
今は、訓練校でチームで作業する時、他の人から、言われた通りにやれよ。なぜちゃんと講師の話を聞いてないんだ、足引っ張るな、って怒られるけど、以前はそういう人たちの立場でできな人に辛く当たってたのかも、と反省してる。 >>927
DS使えるってすごいな。俺は機械物は全然ダメになってるよ。以前は説明書無しで大概の物は使いこなせたのに。今は説明書読んでも理解できないけど。
少しでも元に戻れる様に小学生用の算数ドリルやってるけど、３、4年生レベルで止まってる。文章題の文章が理解できないし、計算が無茶苦茶遅いし間違いも多い。
努力してるつもりなんだけどね。 >>928
だよね。知能が低い自分を受け入れるしかないんだよ。ほんとそう思った。 >>929
普通だと思うよ。
自分だって普通の知能なら、努力してないから結果がでないんだろって思うし。
実際自分がその立場にならないとわからないよ。 >>930
機会は、最低限は使えるんだけど。
複雑なパソコンは全然ダメ。専門用語が多すぎて。俺も文章系は、ダメだわ。
長文になるほどに意味不明になる。
あと、数学でサイコロを開いた状態から
組み直した時どの面が上にくるかみたいなのも絶望的に無理だわ。なにも頭に浮かばない。
ドリル続けてるなかな。すごい。自分はすぐに飽きて挫折してしまうし。 >>933
空間把握の問題だよね。俺も以前は難しいなんて思った事も無かったのに、今は全く思い浮かばない。
無理して考えていても、混乱してきてわけわからなくなる。
ドリルやるのは意地かな。元々算数数学はすごく得意で困ったことなんて一度も無かったのに、まさか数字に関するセンスが全くなくなるなんて思いもしなかった。 >>932
ほんとにその立場にならないとわからないよね。
ほとんどの人はこの立場になることはないのだろうけど。
家庭教師や塾講師のバイトしてたことあるけど、今なら誰にでも優しく教えられると思うけど、教える能力が無くなった。 長文に限らず文章ダメ。あと会話も。相手の言ってる事だけじゃなくて、自分っで何言ってっるのかわからなくなる。
だから、人と会うのが嫌になる。 >>936
家庭教師してたんだ。めちゃくちゃ頭良かったんだね。
俺は、最初から頭悪いけど。能力がなくなるのは辛すぎるな。後遺症は、治らないのかな？
俺も途中で何を話してるのかわからなくなるわ。頭の中で話しをまとめる能力がないし、うまく順序だてて話せない。
映画の感想やこのドラマってどんな話しって聞かれたとき固まるわ。薄っぺらいことしか言えん。 >>937
今は訓練施設で誰からも馬鹿にされてるから、そんな過去があったことが恥ずかしいよ。
施設でチラッと過去の話したら完全に嘘つきと思われて、しばらくいじめられてたし。
映画やドラマや本も、どんな話なのかが把握できない。だから、感想も、よかった、面白かった、くらいしか言えない。
頭が働いていない、というのかな。何に対しても言葉が出てこない。 >>937
あなた本当に知的ボーダーなの？
文章しっかりしているし、とても賢く感じる。
俺は、こんなレス書くだけですごく苦労してるよ。 空間把握で思い出したけど、脳障害起こしてからやたらと道に迷う様になった。
見えているビルに向かって歩いているのになぜか途中で迷う。
地図も読めなくなって、東西南北がわけわからなくなる。
これって知能に関係あるのかな？ >>939
馬鹿にされるのは嫌だな。俺も普通の高校に行ってたけど、周りと差がありすぎて辛かったよ。あまり人と関わらないようにしてたからイジメはなかったけど。
IQ65でボーダーより下になるのかな。
文章は、ゆっくり考えれるからまだマシな方だよ。会話みたいにすぐに対応しないといけないのは全然ダメで言葉がうまくでないし、伝えたい事をうまく伝えられなくて人と話すのが嫌になったよ。
地図は、俺も分からないけど見えてるビルに向かうにくらいはできるから。あなたよりはマシな方かも。
というか全ての能力が低すぎて悲しくなるわ。 >>941
見えてるビルに向かう事ができるというのも、俺から見たらすごい能力だと思う。
俺にとっては、今まで普通にできていた事ができない、というギャップに戸惑ってる。
そのうち今の能力に慣れるのかな。 俺の場合、知能低下以外に、注意障害とか記憶障害とか高次脳機能障害も持ってるから余計なんだろうけど、
頭の回転が遅すぎるのと、脳のキャパシティが低すぎるので、全てにおいてダメダメすぎる。
一人ならまだしも、誰かと作業をするとなると、どうしても相手と比較されてしまう。
他の人が１時間くらいで完璧にこなせる様になる作業でも、一週間以上たっても失敗ばかり。だから馬鹿にされる。 通ってる訓練施設、特別支援学校の生徒さんが利用する事があるんだけど、
今までこういう学校の生徒さんって、頭の弱い、可哀想な人たちっていう偏見持ってたけど、会ってみると普通の人たちだね。
というか、作業でも計算や漢字のテストでも、俺よりずっとうまくできるから、すごく頭が良いと思う。
もし俺が生まれつき今の能力だったら、普通校ではなく、こういう学校にいってて、やっぱり馬鹿にされてたと思う。 >>943
ほかにも色々併発してるんだな。
手帳や障害年金は、もらってるのかな？
俺は、何もなしだわ。チームワークとか苦手だから一人でできる仕事してるわ。
無駄にプライドがあるからほかの人と比較してしまって落ち込むんだ。比較しても意味ないけど無意識に比較してしまう。 >>944
そうなんだ。正直俺もそういう偏見があるわ。
俺より頭いい人いっぱいいるんだろうな。時間戻れたら普通の高校いかずに通信制にしてのんびりしたいわ。 >>945
あ、なるほど。
俺の場合、頭が良かった過去があるから、それがなんの役にも立たない無駄なプライドになってて、色々と精神的に邪魔してるんだ。
すごく納得した。ありがとう。
手帳は身体でもらってる。事故で麻痺が出てるからね。 脳障害の後、人に言い負かされるというか言いくるめられるというか、そういう事が増えた。
お店にいくと、今ならこれとこれを合わせて買うとお得ですよ、もう一つ買えばポイントアップですよ、なんかのセールストークに対抗できなくて、いらない物をたくさん買わされてしまう。
以前はこんな事なかったのに。
今は対面販売のお店、怖くて行けない。
キャッチセールスや宗教の勧誘なんかも、いまなら対抗できずにすぐ引っかかりそうで、一人で出歩くのも怖い。
脳が働かないと色々不利益多いと思った。 そうなんだ。俺は、買わない物は買わないと決めてるからいくら店員が押してきても押しのけるよ。おしゃれな洋服店なんかは、すぐに店員が話しかけてくるから苦手でユニクロとかで買い物するよ。
やっぱり予防としては行かないが一番いいね。俺は、お金が絡むこと特に契約ごとに関してはかなり慎重になってるよ。
一人暮らし始めた時に安易にNHKと契約した事をすごく後悔してる。まったく見ないのに。 >>949
すごいな。素直に尊敬するよ。
俺は何か言われても頭が働かないし、判断力がない。
面接用にスーツ買いに行った時も、2万円のスーツだけで良いのに、店員に煽られて、結局10万円くらい使ったし。馬鹿だよね。
俺からみると、あなたがとても頭の良い健常者に見える。
それでボーダーなら、俺は完全に知的障害だよ。 脳障害後、仕事にせよ遊びにせよ、できる事が少なくなっている。
IQの高さでできることの幅や質が決まるのかも。
同じことをするにしても、IQが高いとスムーズにできる事が、低いとすごく苦労することになるんだね。
うまく言えないけど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
