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【脊損】脊髄(頚髄)損傷について語ろう84【頚損】
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0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 07:02:29.88ID:K7YekC3i
犬と散歩の時はリードをしっかりと持ちましょう

犬を避けて転倒、賠償金1千万円　リード離し過失、大阪地裁
https://this.kiji.is/349865748237812833
ランニングをしていた40代の男性会社員が、走ってきたミニチュアダックスフントを避けて
転倒する事故があり、飼い主の女性側に4千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
1280万円の支払いを命じた。

女性は「故意にリードを離したわけでなく、男性にも周囲を確認する義務があった」と
主張したが、「散歩の際は動物をつなぎとめるという基本的な注意義務を違反した過失は重い」
男性には右手首に障害が残り、治療費や収入への影響を考慮し、損害額を算定した。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 09:08:42.29ID:xMcqbvhJ
今は働いてないけど、

「ここから下は動かせないし感覚もないので、まぁ立てないとか歩けないとかもありますが一番大変なのはトイレです」
と説明すれば誰にでも分かってもらえるけどね。
Th8だから「ここから下」ってのは胃の辺りに手を当てて言ってるんだけど。

まぁしかしトイレ行きたいのに行かせないのはマズい、ということが分からない人はちょっと困るね。
その上のひとに「21時以降トイレ禁止と言われましたが・・・？」と言ってみるしか。

脊損は後天性、健常者であった時期もあるだろう。
健常者に障害者の事情が分かるのか、ちゃんと説明しなきゃ分からないのは当たり前。
女だから説明しなくても分かって欲しいなんて思っていたってそんなことはあり得ないね。

言うべきことは言え、とそんだけの話かな。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 12:19:14.23ID:4GZpYVby
>>112
私も115さんの考えです。

ちなみに膀胱容量、尿意を感じる時の尿量は？　尿意は血圧変化等の代替尿意ですか？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 15:32:25.66ID:BtrKlV9p
皆さんレスありがとう。
>>116
排尿日誌を書いていましたが、15mlくらいしか我慢出来ませんでした。
エコーなどの検査はやっていません。
血圧によるものか分からないのですが、血圧はいつも低いです。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 17:26:08.53ID:wpscBqc6
1時間に一回いってたらしんどく無い？
仕事の時だけバルーン使った方がいいかも

てか大体なんでトイレ制限されなきゃいけないんだ
注意されたのはあなたにとってどうゆう位置付けの人？
上司に状況説明してどうしたいのか言った方がいいよ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 17:52:21.27ID:qM2j6cOt
人権侵害に関わる問題、然るべき弁護士立てて会社を訴えれば200万は固い案件だなw
もちろん弁護士費用を始め裁判費用は負けた会社側負担。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 17:55:17.01ID:BtrKlV9p
注意してきた社員の人は、仕事を教える立場の人です。私の職場はみんなバイトで50人くらいでデータ入力してます。それに比べると社員の人が数人しかいないのですが、社員の人は夜間はほとんど帰ってしまい、注意してきた人しかいつも残っていないんです。
パソコンの動作がおかしい時や、新しいデータ入力の仕事をする時に、この人が教育をみんなにしている感じです。スーパーバイザーと呼ばれいます。
22:00まで仕事だから、21:00以降の丸々1時間はデータ入力をして欲しい。との事でした。
私は、残り時間がまだあったし、他の人もデータを入力していたから、やりかけの仕事をしようとしたら、この社員の人が片付けてしまっていて(中断する時用のカゴに入れていたのですが)
ここに入れておいた仕事が無くなっています。と伝えたら、「21:00以降は〜」との注意をされました。
ちなみに面接をした社員さんと、障害枠の担当の人はこの人の上司です。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 18:03:33.63ID:BtrKlV9p
ナイトバルーンを処方して貰おうかと思います。
上に書きましたが、私は嗅覚が無いので質問ですが、バルーンを付けて作業していたら尿の臭いがしますか？隣の席の人に迷惑になるのでは？と心配です。
普通のバルーンは付けた事がありますが、ナイトバルーンは付けた事がありません。
洋服の中に隠せますか？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 19:25:30.44ID:CwDf07Db
>>122
>人権侵害に関わる問題、然るべき弁護士立てて会社を訴えれば200万は固い案件だなw
>もちろん弁護士費用を始め裁判費用は負けた会社側負担。

もしおしっこ漏らしてから訴えたらいくらになるでしょうか？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 21:08:23.32ID:9nxkh+st
>>123

障害者枠で初めて採用されたとのことですので、担当者はもちろん会社としても
障害の内容などきちんと理解できていないと思いますよ。
なので、今後、障害者枠で採用される方のためにも、無理せず働ける環境を
提供してもらえるよう、折衝が必要だと思います。

もちろん、障害の内容や程度によって、求める環境などが違うことは前提として
説明すべきですけど。

トイレの件でいえば、例えば21時から22時まで作業をするから、それが終ってから
22時にトイレを使わせて欲しいと相談してみたら？

ただし、他の人も言っているように、1時間に1回トイレに行くのは仕事の面でも
私生活においても、ちょっと大変ですよね。
まずは頻尿の薬を処方してもらうとか、泌尿器科のドクターに相談してみては？

私は3〜4時間ごとに導尿しています。
体調や気温で漏れることも多いので、パッドを当てています。
外出するときはバルーンを使っていますが、導尿しないで尿を捨てるだけで済むのはとても楽です。

ちなみに会社では、1日に30分の休憩を3回取る事を認めてもらう代わりに、給料は少し
下がりました。（笑
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 21:12:08.85ID:LLrhI5ia
エスパーじゃないんだから、きちんと身体の事はちゃんと伝えないと
恥ずかしいとかいってる場合じゃないね
ちゃんと排尿しないと膀胱炎になりやすいし
尿がたまって、漏れるならまだいい
漏れずに尿が逆流しちゃったりしたら、腎臓壊れちゃうんだよ
腎盂腎炎から腎不全にでもなったら、悲惨ですよ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 21:41:32.11ID:xvTAuvlm
ケーソンと透析でダブル役満
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 22:00:35.35ID:qM2j6cOt
>>127
勿論 おしっこ漏らしてから（出来れば人前で）の方が戦い易いですね、精神的苦痛、屈辱を上司による不当な命令により被ったとなれば、女性という事と会社が体面を気にする大手なら示談で500も固いかも
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 22:03:29.91ID:BtrKlV9p
>>128
泌尿器科から薬は処方されて、毎日飲んでいます。
薬を飲んでから3時間で効果が出ると聞いて、出勤時間に合わせて飲んでいるのですが、副作用で口がとても乾いて、水分を補給してしまい、また頻尿になるという悪循環になっています。
薬は色々試して、副作用の出ない貼る薬も試したのですが、効かず、結局は錠剤のベタニスとウリトスを飲んでいます。
先日主治医に薬を増やして欲しいとお願いしたら、排尿日誌を書いてと言われ、自分の排尿量を知りました。
自己導尿するようになって約10年。10年前にも日誌を書いたのですが、内容は忘れてました。
障害者枠の担当の人にも症状について相談してみようと思います。
ただ、現場にいるのは注意した社員さんだけなので、気まずいですね。
仕事が終わるのが夜なので帰り道に車いすで入れるトイレは公衆トイレしかなく、ホームレスのおばあさんが占拠していて使えないでいます。
コンビニのトイレも狭くて使えません。
昨日は我慢出来ませんでしたので会社のトイレに行きましたが。毎日となると気が重いです。
上の方のアドバイスを頂き、バルーンを付けて働くというのが1番良いかな…って思っています。
匂いがするのでは？と心配ですが。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 22:42:32.39ID:xMcqbvhJ
脳挫傷のため匂いが分からないので、いちおう消臭スプレーは持ち歩きますが気になったら声を掛けて下さい
と伝えるしかないと思うけどね。

バルーンは入院中に寝てる間使ってただけだし匂いを感じたことはないけど
>132みたいな話になるくらいならとりあえず試してみたらいいんじゃないのかな。

できないことはできないんだから仕方ないし、しかしやれることはやる、
まぁやれるったってその手間がどんだけかってのは当然あるけど、道路を這って出社するとか
そんな話ならともかくね。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 23:31:30.04ID:wpscBqc6
>>134
バルーン付けるのが一番いいと思う
さすがに勤務時間の四分の一トイレとかしんどすぎる

匂いは毎日清潔にしておくのと消臭スプレーしとけばなんとかなるさ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 23:46:48.60ID:LLrhI5ia
バルーン云々の前に、トイレの時間が必要なんですって説明する事を考えようや
てか、自宅でも1時間に1回トイレいってるんかい？
もしそうなら根本的に排尿改善を考えるべきだと思うけど
そうでないのなら、自由にトイレにいけるように交渉した方がいいんでないの
事情説明してさ
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 23:52:19.93ID:BtrKlV9p
時給は960円です。
家でも1時間おきにトイレに行っています。過活性膀胱というのらしいです。
寝るのは眠剤を飲んでいるので、途中で目を覚ます事はありませんが、朝立ち上がると漏らしています。尿パッドを使ってますが。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 00:21:19.93ID:nS4/k1ZN
結石が怖い
入院して有休たっぷり使っちゃうからな
水分はずいぶん摂ってるがそれでも石できちゃうから大変だわ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 00:29:19.58ID:HQNcpCLD
膀胱ろうって、少し怖いです。
お腹に直接管を入れるのですよね。入院して手術するのですよね？
悩みます。痛いのは嫌だなぁ…
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 02:54:07.46ID:XB0bTibi
ニオイ気にしてる人に膀胱瘻は厳しいんじゃない？
バルーンカテ以上に臭いやすいように思うんだけど
それとも臭ってるのは自分の知り合いの膀胱瘻の人だけなのかな？よくわからない
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 03:45:34.56ID:HQNcpCLD
日にちが変わってID変わっていると思いますが、トイレの相談をした者です。
皆さんのレスを読んで、確かに会社の人はエスパーではないし、私しか障害者が居ないのだから、身体の事をきちんと伝えなきゃいけないな。と思いました。
そして、正直な気持ちを面接をしてくれた人にメールして伝えました。
会社は明日も休みなので、月曜日にならないとどうなるか分かりませんが、その人の方が注意した社員さんより立場が上なので、許可してくれると思います。
面接してくれた方も男性なのですが、紙おむつを使っている事など…全部告白しました。嗅覚が無い事も。
今の仕事はとても自分に合っていて、長く続けたいので今のうちに全部知っていてもらった方が良いですよね。
やはり、自分は頻尿なのだなって分かりました。
脊髄損傷していると頻尿になるのかと思っていました。
皆さんレスありがとうございます。
あと、バルーンのURLを貼ってくれたり経験談などとても参考になりました。
仕事頑張ります。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 07:10:48.12ID:OT2Cte9i
その様子だと1日12回はトイレに行ってる？
1回10分だと1日2時間、1年365日で730時間
約30日分の時間だよ
それに大の方も時間がかかるとしたら…
最初にも書いたけど人生の1/10の時間をトイレで過ごすのはもったいないよ
上司に障害を理解してもらうのも大事だけど、その間隔で導尿を続けるのは…
まずは医者に相談してバルーンの事を聞いた方が良いと思う
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 14:57:17.16ID:pyKuKACz
俺思うけど、スーパーの駐車場なんかで身障者スペースに、今日は雨が降ってるっていう理由で車止めてるやついるけど、そういうやつをなんとかしないといけなと思う。
例えば、身障者スペースに駐禁除外書を持っていない人間が車を止めた場合、たとえスーパーの私有地内とは言え駐車違反切符を切る事ができる権限を警察官に与えるとか。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 19:31:18.31ID:pyKuKACz
>>150 障害者だけの政党作って、国会に代表を送り、>>147のような政策を実現していくっていうのはどうだろ？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 20:12:21.48ID:t2yr/usr
安楽死党
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 20:39:20.22ID:RiudyVc5
>>147
近所のスーパーはそうなっているよ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 21:05:34.40ID:fnZHhTAZ
>>152
スクラップ　アンド　スクラップだな
もう全部ぶっ壊してくれていいや
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 21:07:24.68ID:Q61UbBO1
私は導尿はしてません。というのも、持続性尿失禁らしくて、常に尿が排出されてしまう状態です。なので、日中も常に紙おむつを履かなければならず、取替回数も多くてかなりトイレ関係に時間を取られてしまいます…
0158143
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2018/03/26(月) 00:59:37.90ID:kDFjm+Yt
>>145
私はそんなに時間をかけていたのですか…やはりバルーンが良いみたいですね。
自分で毎日入れれるか、洗えるか不安ですが、導尿出来るのだから大丈夫ですかね…？
映画なんかを見たくても必ずトイレに行きたくなるので、レンタルしたのしか見れないです。
電車などもトイレに行く事を考えて乗らなきゃならないので、駅員さんに時間を調整してもらったりして迷惑かけています。
美容室に行くのも、トイレに入れる場所を探して行くのでデパートの中にある店を探したり。
外出する時はいつもトイレの事ばかり考えています。

でも、自己導尿出来る私はまだ良い方だったのかもしれませんね。
>>156さんのように常に出てしまっているのはどんなに辛いか、想像したら気が遠くなりました。
>>156さん、お互いに頑張りましょうね。
早く良い治療法が出来ますように。
0159143
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2018/03/26(月) 14:12:30.47ID:kDFjm+Yt
トイレの相談をした者です。
先ほど、面接をしてくれた社員さんからメールの返事が返ってきました。
「事情は分かりました。トイレは時間を固定して行けば、注意した社員もやりやすいかと思います。
ビルのトイレも会社の施錠後も使用しても大丈夫なので気にする事はありません。」
との事でした。
仕事中に、一度トイレに行って、仕事後にもトイレに行こうと思います。
思い切って洗いざらい告白して良かったです。
皆さんのおかげです。ありがとうございました。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 19:06:46.34ID:tGYd5LUS
それはよかった健常者なんて障害の知識皆無なんだから事前に伝えなきゃダメだよ

それと大は大丈夫なんですか？
匂いで気づかないなら相当やばい気がするけど
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 21:19:19.30ID:XUD9xrUU
就職スレが荒れてるのでこちらで相談させて下さい
電車通勤なのですが大を失敗した時に帰宅する手段がありません
福祉タクシーなどがあることは調べれたのですが車いすのまま乗車でも断られますよね？
何かいい福祉サービスなどはないでしょうか？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 21:28:16.90ID:fSrBfny7
オムツ、パッドとかで漏れにもフル装備＆汚れた時のための着替えと
洗剤を常に持ち歩いて、汚れたものは着替えたり洗ったりで対応できない？
そのままの状態で放置しちゃニオイもするしどうしようもない
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 21:35:37.13ID:XUD9xrUU
>>163
ベッドならなんとかできそうなんですが車いす上だとたとえはみ出しがなくても無理でした
車なら避難できますが電車だとどうやって帰宅したらいいか悩んでます
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 22:58:24.36ID:fSrBfny7
>>164
障害者用トイレに行って、そこにあるベッドに移ってできないかな？
あのベッドだと小さすぎるのかな、横にならないと着替えができないとかかな？
いずれにせよ着替えができないのならそのまま自走で帰るしかないんじゃないのでは？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 23:22:55.18ID:fSrBfny7
ちょっと言い方悪かったかな
ごめん
身体状況がどれくらいかもよくわからなかったので色々と
書いてしまいました
失礼しました
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 23:28:14.48ID:XUD9xrUU
>>165
頚椎で体幹が保てなくて移乗もやっとなんですがベッドなら着替えはできます
電車で片道1時間強なので自走では帰れない距離です
内定まで貰えたので頑張りたいのですがどう回避したらいいものかと
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 23:33:11.12ID:XUD9xrUU
>>167
上手く伝えられなくてごめんなさい
多目的のベッドも狭くて落ちそうで高さ的にもトランスできそうにありませんでした
電車通勤通学の方もおられると思いますがやはりそのくらいのスキルがないと無理でしょうか？
福祉サービスなど何かいい方法で対策されてる方ご存知でしたら宜しくお願いします
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 23:39:05.35ID:+O4IfEr2
電車通勤はつらいね
換えの服は常に持ち歩いて、ベッド無しの車イストイレで着替えまで一人で全部できないと厳しいと思う
それでも1回腹壊すと着替え1回で済むとは限らないし、自分ならつらいな
車通勤は必須だわ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 23:42:46.05ID:TGv+rgy2
こちらこそ嫌味っぽくて悪かった。ゴメン
確かに障害の状態や環境等、着替えること自体が不可能なケースが殆どだと思うので、その様な状況の時は遠慮しないで福祉タクシーを利用してイイと思いますよ。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 23:52:56.40ID:+O4IfEr2
旅行なら3セットくらい服を持っていくし、シートとかでなんとか対策できるので
車は使わず国内、海外も何十回も行ったけど、通勤は無理だな。毎日のことだし
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 00:01:00.86ID:aip8rT8K
>>170-172
ご親切にありがとうございます
面接でトイレ失敗時には即早退させて欲しいとは伝えたんですが不安で胃痛な日々です
リハセンやハロワでも相談したんですがやるしかないで終わりだったので心強いです
福祉タクシー大丈夫そうか相談してみます
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 00:26:00.65ID:AkT55qD4
人工肛門にしちゃうとか

てか、年取ってからの事を考えると人工肛門のがいいのかね？
たまに今後の事を考えると結構不安になる
今はまだ動けるから自分で対処できるけど
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 00:40:36.34ID:aip8rT8K
>>175
漏れでもはみ出した途端に臭いが強烈になるので福祉タクシーとはいえどもなんとかガードしたいです
福祉機器展で見掛けましたが使われる方いらっしゃいますか？
http://www.pigeontahira.co.jp/diaper-sheet/

>>176
知人が手術されましたが断然楽だとおっしゃってました
ただテープを皮膚に貼るので皮膚が弱いと厳しいかもともおっしゃってました
確かに小をバルーン管理にしてなかったらここまでこられなかったです
将来的にも考えるべきかも知れません
0179143
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2018/03/27(火) 01:11:35.69ID:hy0oNYwa
>>160
今のところ、会社で大が出た事はないんです。
健常だった頃から酷い便秘体質で、今は下剤を飲んでも週に一度くらいしか出ないんです。自力で出せなくて、摘便してます。
しかも硬いのしか出ません。
外出先で失敗しないからこの体質で良かったなぁって思いますが、いつか会社で仕事中に出てしまうかもしれませんね。着替えとか用意しておかないといけませんね…
会社のトイレに着替えを置いておかないと。
自分では気がつかないかもしれないから、それもトイレに何回も行ってしまう原因になっていますね。
匂いが分からないというのは本当に不便です。
匂いがしてからトイレに行ってもアウトなのですけどね。
今日は仕事中に21:00ギリギリにトイレに行って、22:00ぴったりに作業を終わらせてトイレに行けました。
明日からもこんなペースで働きたいです。
会社に置いておくべき物は、着替えとウェットティッシュと、消臭スプレーですかね？ビニール袋とか。

このスレはとても勉強になります。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 01:23:04.63ID:jCmoEo4o
みんなご苦労様
障害者が仕事をすることは常に闘いだ

眠ったら朝が来ると思うと寝たくないと
ついつい夜ふかししてしまう癖がついてしまった
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 01:46:30.86ID:UQAd9gPM
>>178
＞漏れでもはみ出した途端に臭いが強烈になるので福祉タクシーとはいえどもなんとかガードしたいです

あくまで帰宅するまでの代用案ですが、臭い対策ならスッポリと被るタイプの雨具(ポンチョ)と無香料タイプの消臭スプレーでかなり防げると思います。恰好は不自然だけどね。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 10:07:35.50ID:Z3NVAO58
就職で人工肛門にする人いるよ、
休みの日が排便の日にならず楽しめる

↓関係ないけど、こんなのもある。
http://dfree.biz/
元々排便用で便が降りる30分前に知らせくれる商品だったが、
こっそり突然、尿用に代わる、うさんくさい商品だけどw
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 15:24:07.18ID:pcGUezyj
>>174です
早速相談に行ってきました
勤務地近くに福祉施設があるのでそこまで福祉タクシーを利用して対処してもらえることになりました
福祉タクシーはそのためにあるのだから気にしなくていいとおっしゃってくれました
また臭いについては>>181さんのおっしゃる通り専用の消臭スプレーでかなり抑えられるので膝にタオルでも覆えば大丈夫だと教わってきました
■消臭剤
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01J0K0EWY
■芳香剤
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00VK0A9XC
皆さん本当にありがとうございました
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 02:40:15.53ID:CUD2Hgko
>>161
やっぱ介護タクシーだろね。契約したら保険で自己負担金は普通料金よりかなり安くなるよ。俺は契約してる。利用してる時あるわ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 17:17:53.26ID:fC5wTWig
世界初・下半身不随の男性（28）、エベレストのベースキャンプに自力で到達
http://www.afpbb.com/articles/-/3169063
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/4/700x460/img_84d422ea5a1fac0b79fa09f28ab79cac227306.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/b/700x460/img_3b475b1abe4be7dca38ee3f15053c176385991.jpg
17歳の時にオートバイの事故で脊椎を骨折してから
ずっと車椅子生活を送っている。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 18:12:44.52ID:ArKFsiue
この手の奴らは手伝ってもらってるにもかかわらず
”自走”だとか”自力”と偽らないとしぬの？

なんでもやらないよりやったほうがいいという論はあるが
「全介助で登頂」って言えばいいだけで

だいたい左右の半身麻痺が自力で登頂する事と下半身麻痺が介助付きで登頂するのはまったく別

登山に対して感動があると思ってるんだよ。
平面走っても感動してくれないから平面を走らない

この登山に対しての私の違和感があるが、みんなどう思ってんの
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 18:48:34.64ID:gtui7mRx
俺には原文を訳せる頭が無いからわからんが
その記事じゃ本人が自力でやったと言ったなんて書いてないように見えるけどな。
記事書いた人とか翻訳した人の訳し方で何とでも書けるし。
メディアに踊らされ過ぎ過剰に反応し過ぎなんじゃないのかね。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 20:05:40.96ID:LLOms1T3
>>190
電動アシスト付き手動車イスを開発して
「自走」で富士山登頂を目指すあのお方をdisってるの？
こんなものは言ったもん勝ち
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 21:02:03.60ID:Wy1ekTh5
奄美大島でも行きたいですね
「清水ヴィラ」
妄想ならお金も迷惑もかけずにどこへでも行けます〜
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 21:38:50.06ID:i3e5/E5X
>>190

車椅子のの障害者が、初めからエベレストなんか行けない、って諦めて家にこもってるのと、１００人の人間に助けられてでも、エベレストに登ろうと思い、実現する。

障害者が後の人生をどっちを選ぶかは、あなたを含めて自分で選んだらいいんじゃないか。
0197190
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2018/03/28(水) 22:04:38.63ID:ArKFsiue
嘘が嫌いということ
やるなら事実を残してほしい
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 22:11:28.00ID:gtui7mRx
>>193
お前らみたいな馬鹿が大量に釣れてるだけじゃん
新聞や雑誌の見出しに勝手に書いてるようなもんなのに
どこに本人が「自力で登りきった」と言ったなんて書いてあんだよ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 22:19:59.88ID:n0nwX5uT
どいつもこいつも揚げ足とるのだけは立派。
心が荒んでる。
ネットの中で揚げ足 とってるよりエベレスト少しでも登った人の方が人としてカッコいいよ。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 22:24:37.92ID:LLOms1T3
>>199
ネットは揚げ足の取り合いだからな
俺もレスする時は言葉の誤用や誤字・脱字がないか確認することもあるよ
的は得るんじゃなくて射るんだよというレスを何度見たことか
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 23:46:30.69ID:ArKFsiue
>>199
ひとつの意見に対して論じたり反論することを揚げ足取りっていうと掲示板自体なりたたないのよ

200の言うとおり誤字脱字に対して揚げ足取りって言うんだよ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 00:43:36.31ID:e/QRtXk7
誰か本文を正確に訳してくれぃ
話はそれからじゃ。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 00:52:35.89ID:VOkvZrOj
最初から記事にしなきゃいいんだよ
24時間テレビ的な感動は万国共通で需要があるのかな
感動をより大きくするには自力というファクターは効果的だよな
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 01:14:40.47ID:okemMclq
>>189
最低限の援助で登った、とあるね。

最低限の援助とは何かは書いてない。
自力だけで車イスを漕いで、車イスが進めない場所は脚を誰かに持ってもらって腕立てで前進
・・・写真から想像するとこれが最低限というわけでないでしょう、たぶん。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 01:21:09.11ID:KEcTj4+N
a.本人が自力と言っている
b.本人は自力と言ってないのに.感動を大きくする為に嘘を書き足したメディア
↓
c.嘘でも誰かが傷つかなければ良い
d.事実ではない事実を残すのはよくない
------------------------
a.←問題外
b.←メディアに問題あり
c.かdは火とそれぞれだろうけどおれはｄだ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 13:40:32.67ID:tTrfMQMa
哲学的な質問ですが、皆さん健常者の時の友達とどのように接していますか？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 13:52:13.69ID:w+WBj7XR
健常者の時の私は死にました
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 19:02:16.95ID:Gv2UY0/V
>>208
障害要因では何も変わってないと思うけど、やっぱ近くに住んでないと疎遠になるわ
まぁこれは自然だと思う
大学までの友達で会い続けてるのは10人くらいだ
あとは普段会うのは身近な仕事以外の仲間だな
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