視覚障害者雑談スレパート1３
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
視覚障碍者叩きやパターン
このスレには視覚障碍者を叩きたくて叩きたくてウズウズしながら待ち構えている自宅警備員のバカが常駐しています。笑ってやってくださいW
1.障碍者割引についての質問があった場合
バカ:障碍者だからって甘えるんじゃねえ
コメント:度を超した要求ならともかく一般的なサービスにそれがあるかどうか疑問を持つの
はごく当然のこと、実際障碍者割引は障碍者や担当者が知らないようなものにまで適応されていることもある
2.「目が不自由であることを告げて○○をお願いしたが、全く××だった」
バカ:お前の言い方が悪いんだ
コメント:その状況をまったく知らないのに視覚障碍者の様子、対応した者の状況、そうなってしまった背景をすべてわかったかのような発言を行ないご満悦です。
まるでそこにいて見ていたかのように自信満々語ります。
もちろん世の中には様々な人間が存在し、対応した者に問題がある可能性など考えるだけの思考力はありません。
まるでベストな言い方をすればパーフェクトに対応してもらえるかのような妄想を根拠に叩きます。残念ながらパーフェクトな態度でお願いしてもひどい対応を受けることは当然あります。
3.「最近の○○は××だから盲人は注意したほうが良いよ」
バカ:お前は盲人を中心に世界が回ってると思ってるんだな
コメント:単に善意で流した情報もすべて視覚障碍者が悪いのだ、と叩きのネタにし、情報だけは漁っておくクズです
4.○○なひどい目に会ったので文句を言った。
バカ:クレーマーが現れた。こんなのと一緒にされたくない
コメント:言うまでもなく障碍者差別する人はいます。障碍者に対する対応の仕方を知らなくてひどい目に会わされることもあります。珍しい見世物を見るような目で見る人もいます。
そうしたことに先輩盲人が声を上げたから改善している面もあります。
したがって健全なクレームを言うのは重要なことです。何も言わなければ何も改善しません。
5.叩き馬鹿はこのレスが気になって症がありません
思う存分他人を見下せる不気味な楽しみを奪われるからです。
なのでありとあらゆる思いついた言葉で罵詈雑言を吐いたり、NG設定したと宣言して勝ち誇ったりします。
しかし、言っていることは「おれに思う存分視覚障碍者を叩かせろ、その邪魔はするな、ぼくちゃんの居場所を奪わないでくれ、ぼくちゃんをかまってくれ」ということだけです。
視覚障碍者を見下して偉そうに語り、満足感を得るのはちょっと事情を知っている者にとっては簡単にできるストレス発散で、下司な者には格好のエサです
また、IDをコロコロ変えながらこのレスに中傷をします。 >>198
俺はその法律ができる前から、反対運動を続けている。 >>199
お前来るなよ
クズの下らない妄想はしらける キチガイアピでコテ名乗ってるんだろうがコテ付けるならコロコロ変えるな
NG登録するのがめんどくせー >>200
俺はリアルで死刑廃止と児童ポルノ自由化の運動してるぞ。
>>201
表現の自由だ。 とりあえず荒らしはスルーで…
同じ言葉をオウム返しにしか言えないような自閉症とか知的障害を兼ね備えた子って
盲学校の重複学級にもいたよな >>202
お前の書き込み可哀想な位幼稚でつまらない
他スレで言われてるけどそんな暇あったら親孝行でもすれば？ >>204
興味ないんで。ステージ4の肺癌ざまあみろ！ ラジオでカーリングを初めて聞いたが結構おもしろかった
選手の声もよく聞こえるし、画面内のを前提で説明してくれるから一応理解できる
結果はもう一歩で負けてしまって残念 >>207
視覚障害は先天性だ。精神とは関係ない。 おれは部外者だが、
>>210
その前に、お前があおりレスをやめろよ よっ！嵐を呼ぶ男登場！
ヒロトシ改めマイコちゃん！w 盲学校の重複の女子触ったら、「触られた」とか「おっぱい」とか連呼されて、周囲が気づいていろいろ調べられ呼び出されたやついたぜ。 盲学校のさらに重度の重複の女の子だと
人前とかでも洋服を脱いで裸になってしまい
自分の指をオ○○コに入れようとして
周りの先生たちをあわてさせていたとか…
特に生理の時なんかには
ナプキンとかタンポンとかをしても
勝手にはずしちゃうし
大変だったってな話も聞いたな そういうのは女の子に限ったことじゃないけどな
普通校の小学校だったが6年の時一人池沼がいてところかまわずチンコいじっておっ立ててたの思い出した
近所の中学生のヤンキーがそいつにオナニー教えてからは教室が地獄に変わったｗ >>218
教室中が地獄に変わったってことは、
その池沼に先導された男子が精液の飛ばし合いをして
それを見て発情した女子も思わずオナニーを始めてしまったとか…w 音声計り買いたいけど、高すぎる
４万は出せないな。
補助も出ない
みんなカンで調理してるのかな？ 一人暮らしか世帯主なら出るだろ
それより4万円ってどれのこと言ってるんだ？
日点で売ってるのは2種類で24000円と28000円じゃね
他にも2万切るものもあるけどこっちは1kgまでしか測れないものだから完全にキッチン用 うちの市町村では出ないって言われたな
どっかで４万の見たんだが、
２００００台野茂あるんだな
２万かぁ、微妙な値段だな、買ってもいいような 自炊するならあったほうが何かと便利
大さじ一杯とか小さじ一杯とかカップ何ccとかもグラム換算すると楽
何より便利なのはご飯炊く時の水加減を炊飯器の内釜込みの重さで覚えておくとほぼ間違いない うーん、欲しくなってきたな
一番使いそうなのがパスタ、１回分ずつ分かれてるのもあるけどあれじゃちょっと足りないので２０グラムぐらい足したいがやっぱカンだと失敗するんだよな はかりをポチッた
２８０００円のほう、クレカ入力が何度やってもはじかれてしまった
スクリーンリーダーモードでやってやっとこさ通った。 昨日、スポーツセンターのジム行って、休憩してたらGGIが話しかけてきて適当に相槌してやったら自分のことグチャグチャいいだしたから目障り・うっとうしくて電話来たふりしてスルー。まったくGGIやBBAは早く死ねよ。 >>229
自分は>>228ではないが、
暇なggiとかbbaの相手をするのも疲れるよ。
仕事上、あるいは立場上、できるだけ話は聞くようにしているが、
あまりに頻繁で長すぎると、
「これから仕事だから」とか、
「ちょっと電話が入ったので…」と言って、
適当に逃げるようにしているわ。 最近ドタキャンの話題が目立つな
特に居酒屋とかの団体客で連絡なしにキャンセル、仕込みもしてるし損害がデカイって話だけど、
鍼灸院も当然困る、前払いとか考えてみてもやっぱ実際には無理だなぁ、
やっぱどこも泣き寝入りなんだろうな 最近はたかがラーメン屋でも予約しようとするからな
予約入れなきゃいけないような店か判断できないバカ多すぎ
電話してきて1時間位したら行きたいんですけど空いてますかって聴くならわかるがいきなり予約できますかはないわ
そういう奴等に限って予約入れたのを無断でぶっちする
うちは予約取るなら何回か来て常連になった人に限定してる 【話題/お笑い】「盲目のブラック漫談師」が一流芸人を圧倒！ピン芸人NO.1決定戦『R-1ぐらんぷり』、濱田祐太郎が優勝★2
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520343409/ >>230
FBIとかKGBのたぐいかと思ったら
ジジイとババアのことかw ビビアンが届いた
まぁ基本機能は十分使えるけど、いつもの視覚障碍者向けのものはUIがダメ法則だなぁ
特にタイマーは毎回時間を設定し直さなきゃいけない、しかも設定がおそろしくめんどう
ハード的な制約かと言うとそんなことなく目標重量とかは記憶できる、だから時間も記憶できるはずなんだが。 タイマーはｉＰｈｏｎｅのシリにお願いするほうが早いから最近はこっちばっかだな ビビアンの左サイドにジャックが３つあって手前がイヤホン、次が保守用なんだけど、
マニュアルではなぜか３つ目の説明が無い、このジャックはなんなんだ？ 久しぶりに生ハム食ったがやっぱうまいなぁ
うまいのはいいんだが、高すぎる（涙）
調べてみると自家製生ハムも作ろうと思えば作れるらしい
１キロも作れば大した金額かけなくても嫌と言うほど食える
しかし失敗したら怖いし、失敗しているのかうまくいっているのかの判断がおれじゃ難しいもんなぁ いきなり生ハム手作りは無謀
はじめてなら加熱の必要なものからためした方がいいよ
手作りベーコンならそこそこ簡単
手軽なら鳥の胸肉使った鶏ハム
下味つけた胸肉をラップでくるんで形を整えてジップロックに入れてお湯を張った炊飯器に放り込んで5時間でできる
できた鶏ハムは胸肉とは思えないくらいジューシーでそのまま食っても美味いしサラダに入れてもいい
きざんで炒飯も美味い 取りレバーはヨーグルトメーカーで作ったよ、うまい
やっぱ肉はなるべく加熱しないほうがうまみが残るし、やわらかくてうまい
生ハムはやらないと思うけどね
レバーの低温調理もうまかった ちょっと調べたら案外簡単そうで生ハム作ってみたくなった
でも2ヶ月位熟成がいるみたいだしかびてるとか見てわからないからメクラの一人暮らしにはハードル高いな
イカの一夜干しくらいで我慢しとくわ いや、生ハム記事もいろいろあって
長井のは１年、３か月、とあるけど、短いのは２週間くらいでできるみたいだな 寄生虫とかは２週間も塩漬けしとけば死ぬんだろうけど、
微生物系が心配だな、でも失敗した話もあんま無いからそんなに心配しなくても大丈夫かも。 手作り関係はやりだすと楽しくて止まらなくなる
もうそろそろ1月に漬けたみかん酒がいい感じに飲めるようになってると思う
これから夏にかけて梅酒とか梅干しとか作るのが楽しい
この前は地元産のいちごが安かったから箱で買ってきていちご酒にしたわ
そのままで食べると酸っぱくて食えないようなものでもジャムにしたり酒にしたりすると化けるんだよな ビビアンのタイマー機能だが、結局使ってるわ
まぁ、不満は感じるし、iPhoneのほうが簡単ってのは良く知ってるけど、単純にiPhoneを台所に持って行って出来上がったら持って帰るってのがわずらわしいｗ
アップルウォッチは家では普段充電器に載せっぱなしだけど、たまたま付けてる時はそういうわずらわしさが無いからＡＷでタイマー使うけどな
あとやっぱしっかり重さ計って作ると当然ながら失敗が減る（苦笑）
もっと前から買っとけばよかったな
味噌パスタを作った、味噌が多すぎるとひたすらしょっぱいし、少ないと味がしないし、カンデ作ってた時は失敗多かったが、今日は成功 良かったじゃんw
これでおかしとかピザとかも挑戦できるぜ！ >>249
> 良かったじゃんw
> これでおかしとかピザとかも挑戦できるぜ！
いやいや、おれそんなにマメじゃないからお菓子は買ったほうがいいなぁ（苦笑）
食い物って手作りしたほうが安いのとか、おいしいのとかと
買ったほうが安上がりだし、うまいものってあると思う
パスタは前者だな、あと刺身とか圧力鍋でトロトロに魚煮たり、イクラ丼なんかも作ったほうがいい、店はぼったしすぎ
しかし、ケーキとかラーメン、あと先日食って思ったのはちまきなんかは買ったほうがいい、めんどくさすぎる
ま、一応書いとくけど生ラーメンゆでて適当な具をのっけるだけならいいだろうけどね
ちゃんとゆで卵ゆでたりチャーシューったり、スープとったりすること考えたら気が遠くなるＷ ラーメンはコンビニとかスーパーで売ってる冷凍ラーメンが侮れない
ちゃんぽんなんて具も入ってるし味もその辺の下手な店より美味い
あっさりスープのラーメンスープなら粉末の鶏ガラスープと味覇持ってればかなり本格的なのが作れる
味噌ラーメンは味覇とひき肉ともやしで自分で作ってもそれなり以上のものができる
豚骨以外なら案外簡単
スーパーで生ラーメンの麺だけ買ってくると一色100円以下で作れて大満足だぞ
チャーシューも思ってるより簡単だしな
食べに行くのは二郎とかのごってりした餌系ラーメンだけだわ >>251
チャーシューって簡単かなぁ？時間かかりそう
卵は店のように黄身だけ半熟、しかも味付きのやつつくろうとしたらたいへんだと思う
スープは添付のなら楽だろうけどね 味覇ってのググッたら結構お手軽に味を高められるみたいね
参考になったわ
確かにいい麺見つければ安くてうまいの作れそう 半熟味たまごは結構簡単
手軽なのはちょっと濃い目のめんつゆに半熟に茹でたたまごを殻を剥いて放り込んで丸一日漬け込むだけ
チャーシューはタコ糸で縛るのに慣れがいるけどそれさえできればフライパンで表面焦がしてめんつゆで煮て汁ごと冷えるまで待つだけ
煮汁にたまご放り込めばチャーシューと味たまごは同時に作れる
チャーシューはまとめて作って一本ずつラップして冷凍しとけばしばらく食べられる 書き忘れてた
チャーシュー煮た煮汁をベースに味覇と鶏ガラスープでのばすとラーメンスープとしても美味しい
味たまごもチャーシューも漬け込むのに時間がかかるだけで手間はそんなにかからないよ
面倒なのは味付けメンマ
これだけは桃屋とかの味付けの買うほうが手軽で美味い せっかく書いてくれてあれだが、結局ゆで卵を作るだけで丸一日かかるし、
それ以外の苦労も併せるとラーメン一杯食うのに前日仕込んで次の日じゃないと食べられないってのはおれは無理だな。
やっぱり自作はおれは大変だと思うよ
まとめて作らないと割に合わない食べ物、だから食いに行ったほうが良い感じがする
趣味で作ると割り切ったり、出来合いのグザイとか味無卵とかレベル落とさないと自分では作ってられないな。 どこまでを楽しめるかだわな
俺は作るのが楽しいからいろいろ手作りするが食いに行ったほうが早いっていうやつの言い分もわからんではない
ラーメン屋とかレストランはそういう手間を金に変えてる商売だからな
言い訳して面倒だとか言ってるやつは金を使って手間を買えばいいと思うよ
飲食店で売ってるような物を自宅でどこまで再現できるかが楽しいんであってその辺を楽しめないなら店に食いに行くべきだわな アベマｔｖって興味ないままだったんだけど、
よく観るとけっこう興味ある番組やってるな
でも番組表がｐｃでもiPhoneアプリでも読めない、なんかいい方法無いかな？ とにかく君たちはいろいろと自炊していて偉いと思うよ！
俺なんて両親が亡くなって以降は、
自分ではご飯を炊く以外はコンビニの弁当か、
冷凍食品かレトルトばかりだもんな！ 一人で食べに行くのも大変だから自然自炊するようになったな
一時期コンビニと弁当屋で済ましてたが半年しないうちに飽きた 俺はコンビニの弁当と冷食とレトルトで、
かれこれ5、6年は暮らしている！
どうしても野菜とか果物とかが不足するので、
カット野菜と100％のフルーツジュースは、
冷蔵庫に欠かさないようにしているが… 俺はできるだけ野菜食べるようにして追加でマルチビタミンのサプリを少しずつ飲んでる
今の時期だと菜花のおひたしとか簡単で美味いぞ
菜花さっと湯がいて醤油と鰹節とすりごまで会えるだけ >>258
これはAndroidでしか快適に使えないっぽいね。
興味でAndroidタブレットを買ってみたけど、iOSよりも使いにくくてAbemaのために使ってる。
うちにはテレビとかないので、こればっかりつけてある。 >>263
ドロなら番組表も読めるのか
これのために買うことはなさそうだけど、サンキュー ここの皆さん的にはR??1優勝の濱田祐太郎くんどう思いますか？ どうでもいい
どうせ今だけの一発屋
潰しも効かないだろうし扱いも面倒だからすぐ飽きられるでしょ 何もないところだと思って腕振り上げたら柱があって思いっきりぶつけて左手の人差し指と中指を骨折した
一番使う指固定されてるからキーボードで文字入力できない
しばらくはタブレットからの入力になるわ >>267
>>268
うわっ！それは大変ですね
どうぞお大事になさってください ローラー式白杖を使っているんだが、
これ持ってるとよく声をかけられる。
「何事ですか？」
おれが「何が何事なんですか？」
チンプンカンプンで話を聞くとおれの杖は距離を測る道具に見えるってことだった。
なんかめんどくさい、ただでさえ白杖で目立つのに車着いてるってことでさらに目立ってるんだろうな
「なんかへんな人見た、車付いた某押して歩いてる人」
「私は○○でその人見たよ」
とか言われてそう
ローラーと普通の半々にするかな 杖の先っちょに子供が押して遊んでるペンギンのおもちゃ付けとけ
棒の先っちょにペンギンが付いてて押すとペンギンが歩いてるように見えるの >>270
ローラーって車輪がついてるやつか？あれは珍しいから目立つだろうね
それともローラーチップでそう言われるなら、白杖を正しく使えてない証拠だな
>>231
ワロタｗ いっそのこと白ではなくて、
七色のレインボーカラーに塗ってみるとか…
さらに目立って、
町の人気者になるぞ！w それは無理
メクラ棒は白か黄色しか認められていない
シールとかでデコデコにしてるのたまに見るがあれは本来ならNG 先端にタマネギつけてる人って振ると疲れるから、ズルズル押してるんじゃないのかい？ あの玉ねぎもいろんな種類があるからなあ
回転するやつ、ぐにゃぐにゃするやつ、つるつる滑るやつ
杖本体が重くなければタッチで振るのはそんなに大変でもない 俺は全盲でつるつるするタマネギには興味あるけど使ったことない。
本当は出来るだけ情報を得たいと思っているけど、白杖を必要とする強度の弱視にとってローラータイプが適切なのだろうかとも思う。
どういう状態の人がどういった白杖を必要としているのか、メクラに伝わっていないのは学問の怠慢だと思う。 ローラータイプもいくつか使ったが地面を滑らすから杖に伝わる情報量がどうしても少なくなって俺は好きになれなかった
情報が一番多く拾えるのは標準タイプの物だがこれはこれで小さすぎて側溝の隙間とかに杖が刺さってしまう
そこで間を取ったピンポン球ぐらいの大きさのローラーになってない先っちょを俺は使ってたわ
どういう状態の人にどの先端部が適してるとかは使ってみないとわからないと思うわ
人それぞれ好みがあるから複数の選択肢があるってのが重要 某の先にカメラつけていろいろ撮影
某の代わりに模造剣白くしてチャリとかぶっつぶしてやった 妄想乙
メクラが盗撮して何するんだ
焼入れもしてない白杖くらいの模造刀なんてなまくらもいいとこで自転車とやりあったらポッキリいくのはこっち
まだ木刀白く塗った物のが攻撃力あるわ 友人が白杖の先にパームチップを付けたやつを使ってる。
初めて一緒に散歩した時は単独歩行で白杖を左右に振る事なく杖を前方で滑らすように使っていたため、白杖は左右に振る以外の使い方があるのかと驚いた。
リハビリセンターという所に通って白杖の使い方を改めて習った後は、慣れた道は地面を滑らせて慣れない道は左右に振るようになったみたい。
一緒に腕を組んで歩く時は私の足に引っかかる事もあるので滑らすように歩く。
ただ、人の多いところを歩く時は、一緒にいる時でも多少杖を左右に振るやり方をやってもらうと、周りの人が気づいてくれるので一緒にいても歩きやすかったりします。 座頭市が使っていたとされる
仕込み杖がほしい！
それならば自転車とか
悪い奴らと戦っても勝てるかな？！ 仕込み杖に使う刀は普通のものより薄いから刃筋がきれいに立てられない素人が使うと一発でポキっと折れる
晴眼者でも難しいのにメクラが振り回すのは現実ではほぼ無理
あれは攻撃用の武器ではなくご信用の非常時にだけ使うもの
メクラが振り回すなら鉄パイプでいい >>284
やはり素人メクラには
使えない代物なのですね！
鉄パイプならば、
元中核派の奴らから分けてもらうことにします！w 持ち歩くなら昔ヤンキーが虚仮威しでちらつかせてた振り出し警棒おすすめ
たたんでしまえば銃刀法にも引っかからないし人を殴るためのものだから強度もそこそこ
おもいっきり降り出すとたたむのめっちゃ大変だけどな
メカニカルロックのものもあるからたたむこと考えたらこっちのが良いかも 金属の模造剣けっこう強いぞ。仕込みのはどうかしらん。鉄パイプもいいよな。特殊警棒なつかしいぜ。ちょっと短いがな。 >>282
スライドの方が段差捕まえられるし腕も楽だけど、すり減りが激しいのと凹凸にひっかかるのがね。
タッチだと情報は得にくいけどスムーズな気がする。
あと人が多いところでは周知用に音を出せるからタッチにしてる。 人に知らせるため白杖叩けって言うけど、ラジオでもいいよな >>289
まあ、音を出したいだけならば、何でもいいんだろうけど、
「めくらさんが通りま〜す」
の合図にはやはり白杖が一番よい方法なのではないかと… 日常にない音じゃないと注目されんだろうね。
ラジオなんかだと注目はされんよ カツカツ音を出しててもぶつかってくる奴はぶつかるから今は情報入ってくるの優先で常にスライドだわ
先端がすり減るのは安全のためだと思って許容してる
俺の白杖の先っちょ投げたら突き刺さるんじゃないかってくらい尖ってるｗ みんな一人歩きしていて偉いよな！
俺なんか最近は、
ヘルパーなしでは怖くて外にも出られんわ！ 俺も電車やバスに乗るようなところはガイヘル使う
独り歩きするのは近所のコンビニとか郵便局くらいまで
それでも杖の先はすり減る ここにいるやつでも視力、見え方は全然違うからそれにもよるんじゃね？
おれは中心が見えなくて判別が難しいけど、障害物は意外とわかる
だからでかけるのにあんまり抵抗は無い。
しかし、店員その他に勘違いされるのがうっとおしい。
見えなかったらネットなんかできるはずない
スマホ使えてるんだからほんとは見えてるんだ
本当は見えてるんだから手なんか貸さなくていい
何度も言われてうんざり
おれはまだちょっと視力があるから難しくないが、全盲でも出かけられる人はすごいと思う。 昔、盲学校の小学部へ通っていた頃、
駅のホームとかで白杖をカツカツ鳴らして歩いている中途失明のおじさんたちを見ていて、
「自分はああはなりたくないな」
と子供心に思っていた！
それから40年！
ふと気がつけば自分も全盲になっていて、
「皆さんも外を歩く際には白杖は必ず出して、
周りの人たちにわかるようにカツカツ鳴らして歩きましょうね」などと、
中途失明のおばさんたちに説教がましいことを言っていたりする！w 安全な筈のタクシーも危険ですね。
私もほんの僅か見えていた頃は一人で白杖を頼りによく外出しましたけど。
この世の光を全く感じ無くなってからは一人で外を歩く事はし無いようにしています。
以前はそのような状態になっても、居えの前からタクシーで目的の所迄は何度か行きましたけど。
以外にタクシーの運転士は、言葉だけではなかなか性格に留めて呉れません。
私の居えの玄関前で、私の名字が書いて有る事を伝えているのに、隣の居えの所で「どうぞ」なんて言われ、下車して驚く事を数回体験しましたものね。
また別の時は、目的の所で下車すると「車の右へ行くよう」に言うもので驚き、躊躇していると下りて来て「こんな事も判らないのか」と言うような雰囲気で私の手を取り車の右から真っ直ぐに建物の玄関へ誘導されたのです。
これにより気付いたのは、余計な気遣いして車を玄関に向けて停車させて、その説明がちゃんとされ無いままに下ろされたのだと言う事。
詰まり玄関前でタクシーを標準的な横付けをして無かったと言う訳で、下車して連れて歩かれて判ったのですね。
詰まり「下車した私が車に沿って進めば良い」と思ったらしいのですが、全くその説明が無いのですね。
勝手な気の聞かせ方で、いつもの誰もが行なう普通の、横付け停車方で無いままに下ろされ、怪我をしそうになった事も有りましたものね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
