親子4代続く発達、精神障碍者だけど質問ある？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2017/12/21(木) 20:54:02.11

ちな

祖父　IQ70（軽度知的障害）アルコール依存症　DV
母　統合失調症　性的虐待
兄　DV　ADHD（注意欠陥性多動障害）
ワイ　ADHD　ASD（広汎性自閉症）うつ　パニック障害
長女　ADHD　ASD
次女　ADHD　IQ140

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 21:34:59.47

全部1のなかにだけある創作

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2017/12/21(木) 21:58:05.06

だったら医者も臨床発達心理士もいらない。

**柿沼七重** · 2017/12/22(金) 01:08:20.63

ちゃんと病院行けよ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2017/12/22(金) 07:39:03.49

病院には親子でかかってる。
自分は発達障害の二次障害で、うつとパニックがあるから投薬が必要。
子供もADHDの投薬受けてるし、定期的なカウンセリングと検査、療育がいるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 05:00:28.64

クズ遺伝子残さないためさっさと死ね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2018/01/01(月) 14:38:52.63

いまだに遺伝子が原因だというエビデンスがないんだなあ、これが。

**小池博敏** · 2018/01/01(月) 17:20:51.55

>>6
よう差別主義者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 01:18:07.43

>>1
どうせネタだろうけど4代もどうやって生活してきたのか
先祖代々子々孫々までガイジってどんな環境なんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2018/01/02(火) 09:56:23.41

ネタだ思われるほどやっぱすごいのね、うちの家。

じいさんは先祖からの土地とか全部だまし取られた。知的障害があるってわかったのは７０歳過ぎて病院に長期入院してからよ。もっと早く医者に見せるべきだった。祖母は地獄だったわ。

母親は超、毒親で、高校生で家から逃げたワイの高校に毎日電話かけてきてやむなく自主退学よ。風呂や着替えはのぞきに来るし、電話は必ず盗み聞き。
葬式には出ないでやったわ。

兄貴はXしてやりたい。ワイの左頬がへこんでるのはこいつのせいや。意味不明のことでいきなりキレて殴ってきて、その後、泣いて土下座の繰り返しよ。仕事はなんとかできてるが、ストレスがこっちに向く。
危険だから何年も会ってない。

子供に至っては今後ずっといじめの心配をしてかないといけないし、次女は知能が高いせいで小学校低学年から自律神経痛めて入院。
あほみたいな簡単授業に４５分座らされる生活を続けた挙句がこれよ。
知能が高くてもあんまり日本では得しない。
知能が普通でコミュ力、常識があるやつの方がいい。

結婚しても子供を産むことを素直に勧められない。
遺伝子が原因かいまだ不明でも、よそでもワイみたいな家系の家庭の親はやはり恐れてる。

子供たちには、ワイが１４歳で精神病を患ったようになってほしくないのよ。地獄だったわ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2018/01/02(火) 10:05:52.77

あ、そうだ。どうやって生活してきたか。
祖父は祖母の従属と（帰れる実家が無かったから、逃げられなかったのね）
祖父の兄が仕事回してたからね。ちなみに山林関係。

母は父が見てましたが、母がパーキンソン病患ってから、最後には逃げました。
母が動けなくなってからは、心底楽だった。

兄は独身で仕事してます。こいつは絶対結婚せずに終わったほうがいい。
家族がタヒされるし、こいつの子供が父親似になったらヤバイ。

ワイはやっぱり配偶者にお世話になって家の中のことと子供の世話です。

なんとか生きてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 00:06:54.25

>>7
遺伝子の特定はされていないが、統計学的には双子研究により30-50%程度が遺伝の
影響である事が示されている。ちなみに残りの大半は、怪我とか感染症とか栄養とか
友達とか学業とか仕事とかの個人的体験による影響。
親子関係の影響は10%以下というのが、通説になっている。
とは言え、実際には疾患ごとに違うし、遺伝の影響と言ってもエピジェネティックな
ものもあるので簡単ではない。エピジェネティックと言うのは遺伝子ではないが、
先祖から先天的に受け継がれるもので、例えば祖父母が飢餓を経験していると、
孫ひ孫世代の肥満や糖尿病が増える事が知られている。これは遺伝子には変化がないが、
代謝の低下やインスリン低反応をもたらす遺伝子部分が活性化されるため。
飢餓を生き抜くために祖父母の体内で活性化された影響が何代も先まで残る。
また、両親共に統合失調症のばあい、子供の統合失調症発症確率は4%程度だが、両親親戚
知りうる範囲で病歴無い場合でも、0.8%はある。意外と差がない。
これが双極性障害だと、両親共にの場合10%程度だが、両親親戚無い場合は1%で、
差は広がる。それでも意外に差は小さいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 00:14:53.26

発達障害も遺伝の影響はものにより違いはあっても、統合失調症や双極性障害と
そんなに大きくは変わらない。
両親共に健常でも結構な確率で発症するし、両親共に障害があっても、子供は
発症しない確率の方が高い。
遺伝子が実際に形質に影響を与えた結果を表現型と言うが、表現型は平均回帰する。
高身長の両親から生まれた子供は親より身長が低い可能性が高いし、低身長の両親から
生まれた子供は親より身長が高い可能性が高い。
要するに病気や障害が酷い場合、子供は親より正常になる確率が高いし、健康な親の
子供は親より健康でない確率が高い。まあ>>1をみるに、平均回帰しているかは？だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 00:21:33.00

また最近の研究で、11番染色体の11p12-13が自閉症に関連している可能性が高く、これが
グルタミン酸代謝に影響を与えている事が自閉症や脅迫性障害の症状の一部を説明する
のではないか？と言われている。
しかし、おそらく似たような働きをする遺伝子は数百あり、さらに精神障害発達障害の
数多くの症状に影響を与える可能性がある遺伝子は数万を超えると思われる。
全く同じ症状に見えても、影響を与えている遺伝子は全く違う事の方が普通であり、
おそらく将来に渡っても、この遺伝子さえみれば100%わかる！みたいなものは発見されない。
むしろ、精神障害発達障害と一口に言ってるものが、おそらく数百数千もの全く異なる原因に
よって引き起こされている異なる病気である事が明らかになって行くだけだろう。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2018/01/04(木) 12:57:50.59

長い文章をサンガツ。
そうなのよ、うちみたいに祖父がDV（怒りを言葉で表現できないんで、殴ったりものを壊したりしかできなかった）
なのを見て育った兄貴がDVになるのは不思議やない。
ただ、うちみたいな家庭の多くは言わないけど遺伝子が原因だと思ってる。
ワイも病院から強制でないアンケート頼まれたことがあるけど、六親等内に精神、知的、発達障碍者はいないか？
アルコール、ギャンブル依存症、DV、性的虐待はないか？やった。
統計学的にどうなるかで研究してるんやろうね。これから研究進むと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 04:34:59.01

>>15
そういう研究は昔からたくさんあるし、統計的に遺伝が影響している事は証明されている。
その意味ではエビデンスはいっぱいあるんだが、ただ、じゃあどの程度影響しているのか？
どの遺伝子の変異が原因なのか？は、未確定の状況なんだよ。
例えばスウェーデンで200万人のデータを使用してなされた2014年の大規模研究の論文では、
兄弟に発達障害がいる場合、そうでない場合に比べ、一卵性双生児なら116倍のリスク、
両親が同じ兄弟なら14倍、母親だけが同じ場合は4.3倍、父親だけが同じ場合は2.9倍の
リスクがあるとしている。
単純なメンデルの法則に従っておらず、この様な結果が出るためには、関係遺伝子は
数百以上あると考えられている。ここで注意が必要なのは、遺伝(子)で決まると言う話と、
親から子へ形質が伝わると言うのは全然別の話と言うこと。
この研究だと一卵性双生児は極端に高リスクになるので遺伝子で決まる割合が大きいとは言える。
しかし、一卵性双生児でない場合は、兄弟に発達障害がいても、リスクは一卵性双生児の場合の
10分の1になる。つまり、親が発達障害でも、子供が同じ発達障害になる確率は1割以下と言う事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 04:42:43.89

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 04:50:37.16

また、母親が同じ兄弟なら4.3倍のリスク、父親が同じなら2.9倍のリスクと言う事は、
発達障害に関して母親側の与える影響の方が父親の1.5倍と言う事を示している。
しかし、これは単純に遺伝の影響が1.5倍と言う事を意味するのではない。
子供に与える先天的な影響は、妊娠中の母体の状況などがあるし、父親より影響が大きいのは、
むしろこう言った要因のためと考えるのが自然だろう。
何が言いたいかというと、>>1のような高率で父系母系関係なく親族全部に伝播して行く
発達障害の遺伝みたいなものは、これまでの研究からは考えづらいんだよね。
障害が出ると祖父のように知能が低く、でない場合は次女のように知能が高くなると言った
具合に極端に振れるのは自閉症の遺伝の典型的パターンでもあるから、遺伝的背景も
あると思うけど、母親側が育ってきた環境によるストレスもエピジェネティックな機構を
通して影響を与えてそうな気がする。
祖父DVー祖母のストレス遺伝子onー相乗効果で母親毒親化ー兄DVとの相乗効果で1のストレス遺伝子on
みたいな感じで。1の旦那と1は子供にもっとまともな環境を与えているようだから、
次の世代では負の連鎖は止まるんでないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 19:41:42.75

先天的なものと、遺伝的なものってのは全然意味が違うんだけど、理解している人はほとんどいないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 19:55:36.23

兄はADHDに似た症状があるし俺にはアスペルガー症候群みたいな症状あるし二人共発達障害の可能性高いのかな？検査するべきなの？