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【電動も自走も】車いす情報交換スレ〜3漕ぎ目
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 16:12:10.92ID:9C6OzBoG
自走(手漕ぎ)車いす、電動車いす、電動カートの情報交換スレです。

前スレ
【電動も自走も】車いす情報交換スレ〜2漕ぎ目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1487934359/
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 23:47:08.03ID:TBIYRO01
>>550
誰かさんが書いているが、
装具としてはバツ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 10:40:37.17ID:rw6oGCOc
>>550
走りは軽快だが、リクライニングない、チルトない、私らが望む車いすじゃない。
高い方は福祉装具として下りない。カタログには認められたとあるが一部であって自費持ち出し。
安い方は助成に収まりそうだが、実際下りるか知らない。
まだ新しいし、故障とか未知数じゃん。格好良いだけで選ばないほうがいいと思う。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 11:48:38.04ID:rynQUzM7
>>552
will安い方乗ってる人に聞いたんだけど東京在住で支給されたらしい
3つに別れて車のトランクに収まるっていうのが魅力なんだ
今（ヤマハ）のだとUDタクシー呼ぶしかないから
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 14:41:31.78ID:pErk+afP
誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。

愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。

障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】

毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 14:49:15.04ID:iYn8HPRZ
>>554
実害がないのに拒否したら差別だ。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 15:15:50.25ID:5YWbeWqe
これ以上みっともないパフォーマンスはやめて欲しい。
車椅子に乗ってるだけで同じような目で見られるのは嫌だ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 15:17:30.09ID:iYn8HPRZ
>>556
表現の自由と差別是正のための活動だ。俺たちには日本国憲法と障害者差別解消法がついてるぜ！
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 20:39:37.86ID:gfDNV964
少し前までは大浴場まででも車椅子ごと行ける施設多かったけど、最近は受付で断るよ。脱衣場からプッシュアップで行くこともあったけど、居合わせた他の客がなんか言うんだろうなぁ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 02:21:29.77ID:f+DpAzLn
>>554
これ知らんかった
昨日泊まった宿では普通に車椅子のまま大浴場に入ってた人いた
ミシュランガイドでは「快適」程度のランクだったけど
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 09:10:56.40ID:W+4u3aNx
身障者が入ってくると視線が困る。
回りが気を遣うわ。本人平気でも。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 01:51:07.73ID:r/KxV+rk
>>564
失礼だけど、子どもじみてるな。対応は美人やイケメンと同じだよ。その人に興味があれば切っ掛けを見つけて話しかけろ。興味がなければ無視しろ。視線が合ったら会釈でもしておけ。相手が何か困っていたら助けてやるのもよし、無視するのも自由だ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 04:08:54.45ID:PdL4tAUT
湯治場行くと点滴棒ごと入ってくる人がいる（゜＿゜）
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 12:59:05.43ID:QrgqEqpw
私物のシャワー用車椅子を持ち込んで、更衣室で乗り換えりゃ良いのに
外を走る車椅子じゃ、スニーカー持ち込んで身体と同時に洗おうとすんのと同じでしょう
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 23:19:14.75ID:RDe/c7Vg
入浴施設に自走できるシャワーキャリー常備してくたらいいけど…

シャンプーが流れてきてシャワーキャリーが滑って他人が巻き込まれる事故が起きたら
こういう問題起こす奴らは難癖付けて施設などに損害賠償請求起こしそう。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 01:20:15.57ID:mN2Yr/kA
こんな事で権利、差別云々いう奴はプロ障害者だろう
自宅では車椅子を外出用と家用で区別してるだろ
自分基準でバリアフリーを語ってるから他の障害者はすごく迷惑している
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 01:26:29.41ID:IcCjfNuo
自宅の浴室だと狭いから、普通の車いすで入って、一瞬だけ手すりをつかんで立って、その間にパッとシャワーチェアーに交換してるけどね。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 01:32:42.40ID:IcCjfNuo
>>569
外出用と自宅用の二台を買うのが当たり前？
外出用が電動とかなら判るけど、一般的かな？ タイヤを拭くだけで済ましてる。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 01:42:35.69ID:IcCjfNuo
>>568
一般の入浴施設にとって、車いすの客を受け入れたくないのがホンネだろ。リスクが高いし、対応できる職員を置く必要があるし。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 10:19:25.12ID:5EAwxtos
>>570
羨ましい
家はマンションで狭いからそのまま地べただよ
スレ違いだがマンション住まいの人で風呂を巧くリホームした人いますか？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 14:20:39.04ID:Ihu5uTsQ
もし義足フェンシングと車椅子フェンシングとが選べるのにってなら問題になるかもしれんが、
車椅子フェンシングしか選択肢がないのに駄目って事にはできないだろ
駄目ならば、義足ならオリンピックに出ろって言ってる事になっちまう
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 15:14:07.19ID:3/E4OWvd
膝下切断で車椅子競技ならクラスT54かF57かね。
国際パラ陸上競技連盟が競技への参加を認める「最小の障害基準」MICの規定は↓

　片側の下肢欠損
　片側の足（切断されていない側の母趾の先端から踵骨の後ろまでの長さ）の 50%以下の長さでの切断、
　または同等な先天性欠損などのあるもの。

これを満たしていれば車椅子での競技にも参加できるし、義足で歩けるかどうかは関係ないね。
義足を用いる競技に参加するなら片側下腿義足だから、クラスはT/F64になるけど。

同じ「100mを走る競技」でも車椅子の100m走と義足の100m走は全く別物だし、
同じ「車椅子の100m走」でも障害の度合いに応じてクラスが分かれているわけで

普段車椅子を使用する必要があるかどうかという観点はパラ陸上競技には存在しない、ということかな。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 17:38:00.63ID:mDp3bBCo
>>571
公園通ったりすると犬の糞やウジ虫の涌いた野良猫の餌轢いたりする。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 04:21:28.75ID:a3FnO2L0
>>582
車いすで舗装されていないところを通る機会は皆無なんだよね。自宅も母屋から車庫までの渡り廊下を作って、庭を経由せずに公道に出れるようにしたし。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 04:32:58.29ID:a3FnO2L0
>>574
シャワーチェアーがないと姿勢を保つのが厳しいから。

民家の浴室は狭いし、いまは基本的にユニットバスだから限界はあるかな。浴室は家族と兼用だろうし。ユニットバスでも手すりは好きに取り付けられるけど。

リフォームをやっている介護用品店とか近くにあればいいのだけど。(普段、世話になっているお店には二級建築士のお姉さんがいる)
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 04:39:32.45ID:a3FnO2L0
当たり前だけど、長時間、歩いたり、同じ姿勢を保つことが厳しい人は車いすを使えばいい。別にずるくない。

パラリンピックで必要以上に細かくクラス分けすると競技によっては出場選手が足りなくなるし。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 11:21:06.01ID:EiS6Is5e
そういえば車椅子で物理的に入店拒否するとかはしかたないけど
電動カートお断りって店で電動車いすはやっぱりだめなのかな？
電動カートは歩けるけど補助で乗ってる、
電動車椅子は歩けない人で手も駄目な人が乗ってる、
って認識だから後者の場合はおｋなのかな？
でも法律とかではどうなのかな？って気になってね
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 16:50:54.01ID:f4T+J+ik
>>583
バカは公道に犬の糞を放置したりウジ虫の涌いた猫の餌を放置したりする。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 16:52:26.09ID:3rDIXJ9U
>>569
ソレのどこが悪い。権利を振りかざすだけだ。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 17:07:42.75ID:3rDIXJ9U
>>589
同意
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 17:17:02.20ID:3rDIXJ9U
>>591
いつものネトウヨかw
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 18:54:22.96ID:HbO7F4Nf
>>586
行政指導してもらうしかない。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 19:01:12.35ID:4Iwv8Qi9
>>586
法規上は区別してないんじゃないかな
店でどうなのかは一般的にはハンドル型をカート、それ以外を車イス、で分けるけど、決まりはないから個別に要確認だね
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 08:35:04.90ID:37avLyVd
>>593
>>594
やっぱり法規上はないか
数日前にコンビニでカート拒否されてるおばちゃんがいて
「私のこれは障害者と同じなのよ！市役所に言うわよ！！」
ってキレてて、
アレってどうなんだろう？って気になったのよ。
ちなみに俺は電動車椅子なんだけどそこで拒否されたことはなかったから、
車椅子とカートの区分の違いが気になったのよ。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 06:24:33.89ID:x2UzTIh0
>>586
道交法上はどちらも徒歩扱いだけれど、障害者差別解消法があるから、法的には合理的理由がないと車いすの入店を断れないと思うな。逆に電動カートの利用者は障害者とまではいえないから断れることに。

いや、車いすでの入店を嫌がる店に無理に入店してもお互い良いことはないだろうが。歓迎してくれる店もあるんだし。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 06:34:51.33ID:x2UzTIh0
>>596
う〜ん、一般的にカートの利用者は障害者とまではいえないんじゃないかな。足腰が弱ってるといったレベル。

現実にはコンビニのレイアウトは車いすでもギリギリで、車いすより大きいことの多い電動カートで入店は厳しいと思う。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 07:45:13.72ID:x2UzTIh0
>>597
介護保険で月3000円というのは高価だな。 手持ちのちょっと古いカタログだと、スズキやクボタの電動カートでも2000〜2300円だよ。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 11:28:56.77ID:xqIniRd+
>>553でも書いているが、WHILLはタクシーのトランクに載せられるイコール少しでも立っていられる人用なんだよね
障害者でも手動車椅子で生活できる人の電動車椅子の支給は厳しい。
電動車椅子支給対象者はプッシュアップで除圧できないのでチルト＆リクライニング機能がないと選択対象外
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 06:46:47.03ID:MJkxQnBV
ヘルプマーク下げてる車椅子がいたわ。
一目で分かるだろうも。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 14:45:45.45ID:Wm9+InJy
タクシーセンターニュースより

最近、当センターに対し、利用者が車いすでの乗車をジャパンタクシーに求めたところ、
運転手が車いすでの乗車（取り扱い）方法を理解していなかったため、、
乗車を断念させるケースや客席スライドドア―完全に締まる前に、
車両を発進させるケースなどについての苦情が多く寄せられています。
２０２０年オリンピックパラリンピック東京大会の開催を控えジャパンタクシーは、
誰もが利用しやすく、車いすの乗車可能なユニバーサルデザインタクシーとして急速に普及しています。
ジャパンタクシーなどのユニバーサルタクシーに乗務される運転手の皆様方におかれましては、
同車両の車いすの乗車の際の取り扱い方法を充分に熟知していただき、
お客様を安全にお送りするようにしてください。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 20:26:10.29ID:t1JAiU3j
車椅子ごと乗れるって触れ込みの黒いタクシーの事？
あれOXの標準フレームでも乗れなかったぞ
あの大きさの車内で90°方向転換なんか出来ない
どうせ介護用の小径車輪+介助者想定、もしくは立位が取れるの前提で実地検証もしてないんだろう
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/25(土) 00:16:50.38ID:0l3+ZzZ0
>>608
国交省やトヨタが車いすについて無知だと本当に思っているの？ トヨタ車体の車いす対応車のラインナップは伊達や酔狂だと思う？
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/25(土) 10:27:14.55ID:aY2U1EmL
パラリンピックで外人車椅子乗りが来る
車椅子対応のタクシーに乗る
「オー！ノレマセンネー！」
タクシー会社にクレームされる
また外国記者に叩かれる

な、未来が見えます
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/25(土) 14:54:25.65ID:0l3+ZzZ0
日本にも量は少ないけど海外の車いすは入ってきてるんだけどな。

前はニチイ学館がドイツ製の車いすを扱ってたから試乗したことがあるよ。日本製とブレーキレバーの方向が逆なんだよね。前に倒すとブレーキが掛かる。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/25(土) 16:13:15.10ID:0l3+ZzZ0
まあ、ワンボックスなら特殊な車いすでなければ乗れるから、チェンジすればいいんじゃないかな。現状、車いす対応のタクシーで多いのはワンボックスだし、パラの時もあるだろ。

別に車いすに乗ってるからと我慢する必要はないが、誰にも落ち度がない問題で、一方的に相手を責めても何の解決にもならんと思うな。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/25(土) 18:06:49.65ID:wsCRY2IZ
車イス対応型のニッサンキャブが増えたほうがいいね
ニッサンのは車イス対応じゃないタダの１boxタクシもあるから要注意
トヨタのは気軽にワンメータなんて乗れないし乗ってもチップ渡さなくちゃね
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 16:07:56.00ID:ys839xKd
>>606
車椅子で乗ろうとしても大抵断られる。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 19:46:42.80ID:ys839xKd
>>617
そのまんま。
タクシーに乗ろうとすると断られる。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 00:14:31.16ID:tDWi/Eih
>>614
いや、多くのタクシー会社が車いす対応じゃないワンボックスを持ってるから。新年会・忘年会の送迎とか、小旅行とか、冠婚葬祭とか、それなりに需要があるから。

トヨタ、日産あたりはタクシー専用車種も用意してるけど、コーチビルダーのような改造業者があるから大抵の車種でタクシーに改造できるし。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 00:29:21.66ID:tDWi/Eih
>>619
地方都市在住だけど、最近のドライバーさんは車いすに慣れている人も多いし、初任者研修(旧ホームヘルパー二級)を取ってる人さえいるけど、逆に乗車拒否されることもマレにはあるな。

最近は車いす専用のタクシーを予約するから問題ないけど、割高なのがな。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 00:37:12.09ID:tDWi/Eih
>>621
普通に車いす専用タクシーを使えば良いのに。初任者研修を受けたドライバーさんが担当してくれたりするから安心だし。

まあ、苦労は買ってでもしろ、という思想なら止めはしないけど。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 10:04:15.13ID:O5lEkMsB
>>627
そうなんだ
うちが呼んでるハイエース型のストレッチャーも乗れるタイプは一般タクシーと料金が同じだから知らなかった
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 01:09:35.08ID:pIZtrOzq
>>621
これはひどい。
運ちゃん慣れても10分はかかるよ。スロープは車体下スライド収納にしないと手間がかかりすぎる
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 02:09:52.97ID:w9AYjwNv
いわゆるUDタクシーって呼称のタクシーは都内では普通のタクシー料金で回ってる事がほとんどだな
取っても+500円とかそこら
いままでバネットがほとんどだったけどこれが今はジャパンタクシーに変わってるって考えると不満が出るのもやむなし
よそは知らないけど都内は回ってるだけで事足りてた部分もあるし
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 02:17:44.98ID:2fvmz6ZP
都内ではトヨタタクシーがすごく増えてきたけどニッサンのNVタクシーはめったに見かけないね
川崎でたまにNVタクシーを見かけるけどそれがNVユニバーサル型かどうかは判らない
NVユニバーサルが増えて欲しい
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 02:34:37.16ID:PmSnOrwq
少し前は杉並や立川周辺だと、タクシーセレナのケツについたら、スロープの収納されてる奴だったことが結構ある。
純粋に回ってるのか、予約の帰りなのか空車も見かけたけど、数は当然昨今のトヨタほどは見なかったね。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 22:38:02.40ID:Op8PS+6v
介護タクシー貸切りって半日とかだと４、５万飛ぶ場合もあるからねぇ
月1ならまだいいとしても2度3度となるとさすがの障害年金でも無理じゃね
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 02:31:05.77ID:+aB7uv/2
>>638
バニラ航空や名古屋城で騒いでたクズと同じ。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 07:55:29.62ID:ULPKsoFS
今は車椅子乗せ介護人が居るけど早々こんないい人間が居るわけではない、
この人より若い２０代の男性に持たせたら『おも〜〜い！！』ヨロっとしてくれたわ・・・
どんだけ軟なのか乗せてくれてる人がタフなのか・・・
ああ長生きしてね、わたしより（涙
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 08:05:33.00ID:ULPKsoFS
>>639

空港はどこもバリアフリーで入れるようにしてもらいたいと思うが
名古屋城は古いままでいいと思う、
私は夜中に車椅子で歩き回りません。

質問ですが

列車しかない地域に住んでて車椅子になったらどうしてるの？
列車も段差がきついよね、板を置いてくれるとこはまだ少数。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 08:22:04.17ID:ULPKsoFS
>>621

そこのレスでいつになったら乗れるのか？
長すぎで見るのをやめた・・・には笑ったが実は泣いている。
だんだん便利になってると思いきや
安全性重視？か便利さが後退する時がある。
実際こんな手間取ってたら誰もやらないよ。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 08:28:12.61ID:ULPKsoFS
>>544
障害者手帳をもってますか？
うちの自治体ではそういうことはありませんけど？
言われるように医師も同席してまして、
車椅子の業者さんもいます。
全員いますか？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/04(火) 17:58:58.82ID:g1wMvbnm
https://www.youtube.com/watch?v=SSkerGYrcis

ゴミ、ペットボトルを落としてますよ、
もしも
車の中で落としてブレーキのとこに嵌ったら事故りますよ。
その前に道路に？！
乗る前にゴミはゴミ箱へ。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/05(水) 17:15:59.89ID:cZnifOAr
>>625
それは無理難題の類い。お姫さまになりたい子どもと変わらない。現実にできることの中から最善を探すのが実生活なんだよ。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/05(水) 17:18:32.78ID:cZnifOAr
>>628
車いすとか、ストレッチャーとか、酸素ボンベとかは別料金でも違法ではないよ。
運賃は地域で共通だけど。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/05(水) 17:23:02.22ID:cZnifOAr
>>632
介護区分ってのが何のことか判らないが、タクシー会社が車いすタクシーを介護保険専業で運用しているなら、最初はケアマネさんを通す必要がある。

車いすタクシー自体は流しで運用したければ可能だよ。ただ、それほどの需要はないから、普通は電話予約で運用している。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/05(水) 17:28:09.57ID:cZnifOAr
>>643
障害者手帳の有無と関係なく、電動車いすの判定はどこも厳しいよ。このスレでも何度もでてくる。障害があっても充分な判断力や身体能力を要求される。対人事故は避けたいから。
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