X
【身体障害者】就職・転職 2【雑談相談】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/04(月) 14:10:00.17ID:FaCpU+eW
就職したい、転職したい、と考えてる人も
すでに会社にいる人も
悩みやｱﾄﾞﾊﾞｲｽや経験をここに吐き出そう。
社名公開は自己責任でね
【身体障害】の就労についてのスレなので
精神と知的の話題は禁止です。
精神障害と知的障害の方の書き込みもご遠慮ください
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 10:10:38.51ID:ZS3oFs9x
身体は健常者と同じく１人力またはそれ以上のつもりでいるらしいが
どんなに頑張っても０．５人力までやで。
介助を必要としてる時点で１人力未満や。
お前らは自分たちを過大評価しすぎや。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 10:14:06.25ID:WcNyIX37
>>900
ホントに今は身体のタマが足り無いんだろうね転職前の会社には、いつでも戻って来てくれと懇願されたし、
俺みたいの片麻痺アラフィフの重度身体なんか就労でき無いだろうとあきらめてたけど、就労も順調で転職もあっさりだったし、
給料も10万もらえたら御の字なんておもってたら、普通に20万程度はもらえる仕事多いし、障害者が生き易いそんな時代なんだね〜と感じた
そもそも書類選考が通りまくるw
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 10:19:16.75ID:WcNyIX37
>>901
介助なんて要らんのだよw健常と同じ条件で働き配慮も要らないんですわw長い休憩も不要無遅刻無欠席で働くのが普通
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 10:33:33.97ID:eufADwCb
精神、発達、知的向けの就労支援サービスが増えてるのは企業にニーズがあるから。

身体障害者様たちは受け入れるのに多額設備投資しなければならないし、
自分の思うように行かないと癇癪を起こす。

駅職員に怒鳴りつけたり自分の盲導犬にナイフ刺したり精神以上のキチガイ行動してるのは身体障害者だからな。

身体障害者様たちは他の障害者たちを見下して自我を保ってるけど、
身体様のほとんどは精神障害者でもあるからなw
それも重度の。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 10:39:08.79ID:WcNyIX37
>>904
へぇーそうなんだあ
良かったね頑張り給え
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 10:51:12.67ID:iDMtGXnR
>>898
そのおかげで今年4月から短時間でダブルカウント扱いになったけど
逆にフルタイム雇用が難しくなったけどね。フルタイム希望の精神は短時間で我慢するしかなくなった

>>904
企業のニーズがあるのは身体では出来ないような肉体労働の仕事で需要があるから

まとめ
・精神は短時間の肉体労働の仕事なら決まりやすい
・事務職であればデータ入力など忍耐力が強く求められる単純作業で需要がある

ハロワでこのような現状を教えられた精神は「まともな仕事はもう見つからないのか」と発狂したのだというから面白いは無いではある
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 10:51:32.06ID:h9b6RvCz
まあ何にせよ。精神が楽な仕事をしたいが為に身体の為に作られた楽な仕事を奪いにきてるのは変わらんよね
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 11:06:57.91ID:h9b6RvCz
>>909
身体は先天性のやつが多くて新卒から採用されるのも多いから当たり前だろ。中途採用なら変わらんし、むしろ精神が参入してから精神の素行が悪くて最初から正社員の採用がめっきり減ってるし身体は被害者だぞ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 11:20:01.43ID:7XJXROtm
このスレに居座ってる精神障害って、ダブルカウントの意味がわかってないのがおかしいよねw
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 11:35:40.13ID:WcNyIX37
そもそも身体のスレに精神が来る理由が解らんね

以前の職場の精神の連中は酷い働きだったよ
薬の影響で、とか言って寝だしたりするwww
独り言が止まらなかったりとか←コレは小人とか見えてたのかもしれんけどねwwwノーリアクションでゲロ吐き始めたりwwwまあ個性的www
0917数納麻衣子
垢版 |
2018/02/12(月) 14:41:45.93ID:79TDrIA7
>>916
俺たちには日本国憲法と障害者差別解消法がついてるぜ！権利を振りかざすだけだ！
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 15:04:55.21ID:UpsFzR+n
まあ身体でも中途からすれば先天の人はちょっと、みたいなところがあるからね
精神ばっかり白い目で見てるわけではないよ
中途の自分だって健常者からすればちょっと、だろうし、
（そもそも健常者は先天と中途の区別なんてしないし）
まあ障害があっていいことなんて一つもないのは確かだな
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 17:21:39.88ID:ITGxZBog
>>919
一昨日勇んで行ってきたけど、やはり地方だと寒いなぁ 営業経験が長い自分には全くあり得ない。都会の人が羨ましい。履歴書のみで職務経歴書を提出する会社は1社しかなかった。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 17:36:11.12ID:+8QHen21
>>918
同意する。
出世ラインに乗っていた私も障害者となれば梯子外され窓際へ。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 18:14:01.48ID:bdDKyIF1
窓際ならいいだろ
大型特殊免許が必要な仕事で医者に免許を行使してはいけないって言われたんだ
俺はクビになって会社は廃業だよ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 19:31:38.14ID:h9b6RvCz
>>920
地方は景気良くても厳しいよ。障害者雇用なんて東京抜いたらロクなのないさ。しかも東京でも募集する企業がハードル上げてきてるからなかなか入社できない
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 19:47:27.56ID:iDMtGXnR
そりゃ障害者なら誰でもウェルカムではないから
良い人材がいたら欲しいさ。ハードルを上げるのも当然
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 19:58:19.57ID:V3S14G3Q
自分は30過ぎて初めて正社員として働き始めて3年目になる
仕事には慣れたけど武器がないなと
おまえらの武器は何？
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 20:04:32.86ID:+8QHen21
身体が不自由な分脳みそ活性化させてクリエイティブな仕事するしかなかろう。てか、それ以外に何ができる？
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 20:20:38.27ID:WcNyIX37
>>925
重度身体なんだけどADLが完全に自立している事
事務職なんだけど片手で全てこなす事、仕事に選り好ない
二日酔いでも、
悪天候でも、明日電車止まると思ったら会社の最寄で1人でビジホに泊まる無遅刻無欠勤の根性と体力
以上が武器
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 20:22:45.43ID:V3S14G3Q
>>926
いや、身体1級だけど内部障害だからさ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 20:23:40.70ID:x5uAbJ//
>>918
ほんとそのとおり。健常者はいちいち障害者を区別なんてしてない。
区別してるのは単に障害者当人だけの話。こういう感覚ってのは健常者には永遠にわからないんだろうな。
身体は身体同士で色々ある。先天性で車椅子社員と、事故で中途車椅子では根本が違うのにな。
生き方から仕事に対する考え方も違いすぎる。
苦労や努力も。
それをいっしょくたに障害者枠の社員で見られるんだよな現実的には
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 20:50:49.37ID:w/0QOd5S
身体はあまり張り切り過ぎると社会人寿命が数年でなくなって残り数十年の人生が施設暮らしになるかも知れんから健常者と張り合わんほうがいいよ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 20:57:36.60ID:+8QHen21
内部身体は営業できて良いな！肢体不自由は缶詰だわ
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 21:36:30.15ID:x5uAbJ//
>>932
自分に言われてるようなお言葉です、、
実際、身に染みて感じています。
悔しくてどうしても健常者と張り合ってしまうところがあるので、気をつけたいと思います。
0937数納麻衣子
垢版 |
2018/02/12(月) 23:56:41.18ID:79TDrIA7
>>924
というかバブル崩壊後から下がってない。その年の採用者ゼロとか、一年中募集してるとか、そんなとこばっか。
0938数納麻衣子
垢版 |
2018/02/12(月) 23:57:25.96ID:79TDrIA7
>>928
そんな会社は情報を盗んで共産党に売ればいい。
0939数納麻衣子
垢版 |
2018/02/12(月) 23:58:31.94ID:79TDrIA7
有給休暇は労働者の権利だ！完全消化して当然だ！
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 02:01:48.74ID:5Wm3gxdO
>>939
こういう言葉を口に出して言うのは大抵ゆとり世代第1期なんだよね
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 02:04:25.95ID:Y+E9B5Ns
家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください！
店舗ホームページ
https://goodprice2018.shop-pro.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 06:15:35.06ID:SIpT30Zm
>>940
ほんとこれ。
最近の新入社員たちは有給取りまくりでびびった。
うちの部署有給なんて取る人いなかったのに。みんなで申請すれば怖くないって感じで同期で決めてるのかもしれない、、
古いうちらには理解できないこと。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 07:13:54.57ID:p/oqGsj3
ゆとりでも何でもないが有給取って裏であーだーこーだ言われるとかどんな企業だよ
今のご時世にそんなとこあんの？
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 07:45:44.97ID:8q2DvADM
有給は給料に含まれているという認識
です
大体、平日通院の為の配慮を求めているんですよ
ご自身も利用されたら良いかと
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 07:53:12.91ID:fd9soFNH
企業がいくらホワイト化を目指してても、
社員がブラック体質にどっぷり漬かってるとなかなか改善しないんだな。

俗にそういう人は社畜と呼ばれてる。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 08:20:29.17ID:5TuQTbm2
>>942
再雇用組の皆さんの時代じゃ無いですよ。老兵は死なず、という言葉もありますし、黙って時代の移り変わりを感じましょう。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 08:45:23.87ID:0lR8Tfko
確かに有給に対する考えは変わったね。
俺も健常の頃は有給は緊急など休まざるを得ない時に使うとの認識だったけど、障害者になって4社経験したけど入社時に数日付与してくれるし
分単位での有給取れるし会社から有給は100％消化するようになんて言われるし周りも今日天気悪いし3時間有給でかえりまーす！とか言ってたし
俺の有給の考えは完全に古かったw
0948数納麻衣子
垢版 |
2018/02/13(火) 13:32:56.35ID:Fuuji4Uc
>>940
>>942
ここではスレチの理由で通院に便利だ。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 14:02:28.12ID:Z7V3BfOH
>>943
大手以外とか地方なら普通にある。人がいないから有給なんて取れない。
うちの場合は、上が取らないからみんな取れない。申請すると嫌味を言われ、リストラ対象になる。
まあブラックなんだけどw
0950数納麻衣子
垢版 |
2018/02/13(火) 15:42:10.48ID:Fuuji4Uc
>>949
俺は労基署に申告して、そういうのは潰した。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 16:52:17.44ID:dMIWupz9
俺は逆に年休管理をやらされてて取ってもらわないと困る。
個人の業績目標にもちゃんと全体の年次休暇達成率があるよ。
年次休暇みんな取らないと俺のボーナス査定が下がる。
勿論俺も対象の一人だから今日も用事もないのに休んでる。
0952裕敏の父
垢版 |
2018/02/13(火) 16:54:00.27ID:Mjqo/FTF
裕敏は無力の癖に嘘つくからなぁ
出来もしないくせにね
0953数納麻衣子
垢版 |
2018/02/13(火) 18:44:26.07ID:Fuuji4Uc
>>952
公務執行妨害で現行犯逮捕されたことあるよ。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 19:27:32.07ID:SIpT30Zm
>>951
そんな会社があるなんてびっくり。そもそも、有給消化できる職場ってどれだけ人足りてるんだろう？って思うし、仕事が少ないイメージがある。
さっきも言ったけどうちはブラックだから残業もあるし残業しないと仕事が終わらない。当然有給なんて取る人がいない。
0955数納麻衣子
垢版 |
2018/02/13(火) 19:28:10.50ID:Fuuji4Uc
>>954
労基署に匿名でもいいからたれ込め。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 20:03:06.09ID:SIpT30Zm
>>955
無理だよ、労組ないし逆らうと居場所がなくなる。地方だし大手だから下手なことできない
0960数納麻衣子
垢版 |
2018/02/13(火) 23:58:25.54ID:Fuuji4Uc
>>956
はっきりいってそんな会社は潰れても構わない。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 05:58:56.27ID:03xIb8v7
>>958
志望動機に面白さを求める必要は無いと思う。 どうしても、面白さを入れたいというなら趣味・特技に（女装）とか書けば？不採用確定だけどね
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 07:34:22.10ID:G+v8StSH
>>960
表向きは超ホワイトだから潰れないんだよ、
大手だから力あるし
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 10:21:47.78ID:OFkjIANq
超大手の東芝、シャープで何千人もの社員（障害者も含めて）が去ったけどな
大量リストラしてでも会社を守ろうとする姿勢が悪いとは言わないけど
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 12:29:28.71ID:O7vPjpSO
20日の合同面接会がすぐそこだからライバルよりも優れたものを作りたい。短くて面白くインパクトがあるのを作りたい
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 12:36:41.32ID:+kD5Zl1z
>>964
確かに相手の会社のHP拝見致しまして、御社の社是が〜社訓が〜は言わない方が良いくらいだね

俺が使う手は適当エピソードを作って、その時にこの会社で働けたら、と憧れを持つ様になりました。
って感じかな
0966数納麻衣子
垢版 |
2018/02/14(水) 13:29:55.35ID:ZsAm/BP0
>>962
なら権利を振りかざせ。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 18:08:25.41ID:+kD5Zl1z
>>968
有給も有休も、どちらも「有給休暇」を略した言葉で、意味に違いはありません。
最初の二文字をとって「有給」とするか、最初と間をとって「有休」とするかの違いであり、どちらも新聞で使われることがある略語であり、どちらも辞書に「有給休暇」を指す言葉として載っています
(辞書によっては、どちらかしか載せていない場合もあります)。

だってさ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 18:13:28.54ID:jLO2cUEG
>>964
案を何個か作ってハロワの窓口で評価してもらったらいいんじゃない？

やる気ないかもだけど、客観的に評価はしてくれるかと
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 19:38:04.04ID:OFkjIANq
自分はキャリア志向で、一般事務は一切興味がない。10年も事務をやってると飽きる
障害者枠の求人票を見てると同じような仕事ばかりなんだけど、おまえらはどうしてる？
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 20:12:10.24ID:erfZej0A
>>964
短くて面白くインパクトがある志望動機なんて確実に頭悪そうな文章になると思う
ていうか、面接会だったら志望動機欄は空白でいいんじゃないか？
どの会社と面接できるかわからないんだから
せっかく面接会なんだから履歴書よりも喋りでアピールしたほうがいいんじゃないかな
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 20:26:44.54ID:erfZej0A
>>971
どんな仕事ができるかは前職とかスキルとか、なにより自分の体次第じゃないの？

もし特にスキルがなくて体力はあるなら営業をやればいいんじゃないかな
体力がないならテレマがおすすめ
基本給＋歩合で貰える会社が多いから実力次第でかなり稼げるよ
俺はぜんぜん稼げなかったけど、同僚に月100万近く稼ぐ人がいたよ
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:01:17.48ID:SZZIbk1U
志望動機難しいけど自分の病気と障害と配慮を医学と障害の専門職じゃない面接官にわかりやすく説明するのが難しい。これも一つの試験的な要素があるよね。納得して貰えないと絶対雇って貰えんしさ
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:07:57.87ID:kf2h1LvD
>>971
大企業は健常者並に働く人は超ウェルカムだから
何ができるから〜をさせてくれってアピールしたらよろし

説得力があるプレゼンできたら採用やで
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:16:41.46ID:CW1vn8zC
>>971
就労支援サービスを使うとサービスの人とハローワークの人とチーム組んで
仕事を探してくれる
キャリアがあるなら思いもよらない方法でも探してくれるね
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:24:13.44ID:O7vPjpSO
今回の東京の合同面接会は東電系列かキャノンとかの製造業関連の正社員狙った方がいいのかな？競争激しいだろうな
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:26:10.85ID:WAyg2yKH
>>978
あれは撒き餌だ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:41:39.23ID:C075XYMH
何度も何度も面接会に来てる特例子会社とかあれ何の目的だ？

離職者の補充？
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:47:44.26ID:G+v8StSH
>>981
助成金のために決まってんじゃん
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:57:41.80ID:G+v8StSH
>>971
確かに事務なんて頑張ったってただの雑用でしかない。
キャリア志向なら、何がしたいかと言うより障害者なら何ができるだと思うが。
他はどうか知らないけど、うちの会社は給与もボーナスも障害者は一般より低い設定になってると思う。昇格もないだろうし、
会社もそこまで求めてるわけではないと思う。
身体なんてなにか問題起こされても困るしね。

自信あるなら障害者枠では物足りないと思う。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 22:30:40.42ID:PW3nrAqj
何処の企業でも差は歴然でしょ？
健常者と障害者が全く同じ条件なんてあり得ない。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 22:39:01.11ID:+kD5Zl1z
>>984
コールセンターは全く同じだった
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 22:43:42.82ID:kf2h1LvD
>>984
そうとは限らないよ
少なくとも大手インフラ会社の俺の会社は完全に同じだよ
（責任、仕事量も同じ）

公務員も同じ給料らしいし
探せばあるかと
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 23:17:09.68ID:G+v8StSH
>>986
それはそれで大変そうだな。
さっきの、キャリア志向の人がやっていけるだよね。
身体の箇所にもよるんじゃない？
視聴覚系の人達ってのは基本体力はあるはずだから環境さえ整えれば健常者並みに働けると思うけどね
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 00:21:27.11ID:BQM+FaJw
>>987
その通り身体の障害箇所と仕事の内容によると思う

俺の場合、下肢障害者だけど基本デスクワークな環境で健常者と同じ土俵で仕事ができるから甘えは許されない感じ
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 06:07:38.80ID:A6P+WSi/
>>988
移動することが少ないならね。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 08:15:09.28ID:hKyLmXcp
ん？俺の印象では大企業（社員数千人〜数万人）は特例子会社を作ってしまうから
特例に行きたくない人は大企業は諦めるしかないと思ってた
特例が嫌な人は安定した老舗企業で、かつ特例を作ってないところを狙わなきゃいけないと思ってた
実際俺はそういう風に会社探ししてたよ（安定より仕事内容重視だし）

まあ特例を作ってなくても、障害者は特定部署の一角に集められて共同作業させられる、みたいな会社は多いけどなｗ
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 09:23:47.73ID:ObKXLilL
内部1級で特例の面接受けたら、ずいぶん嫌み言われたわ。
ダブルカウントで特別な配慮も必要ないし、引く手あまたでしょうねぇ？って。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 09:40:39.17ID:13b9QQXH
>>992
障害者の数合わせだから基本何の障害でもとるよ
逆に知的だからと言って他である様なあからさまな敬遠されることもさ無いだけ
知的は作業所か特例くらいしか行くところが無いからそう感じるだけと思うよ
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 10:15:39.27ID:hKyLmXcp
いや、特例は必ず重度と知的を取らなきゃいけないと定められてたはず

特例以外でもどの障害を採るか決めてから採用活動してる会社は多いよ
精神1、内部1、車椅子以外の身体1、みたいな感じで
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 12:10:04.09ID:13b9QQXH
以前いt系特例を適当に受けたら、簡単に受かったから、ダブルカウントで通ったと思ってた
でもすごいのもいっぱい居たから障害しならある程度どんなんでもとるのかと思ってた
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 12:13:48.76ID:htw3K7vZ
私の仕事探しは、基本的には希望の会社や仕事でないとアウトオブ眼中
求人票をパラパラめくって見て興味がないですと言って帰ることが多い
そもそも行きたくもない会社に応募する意味がわからないと本気で思っているからね私は
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 12:16:08.46ID:93l9XP3B
>>997
？あくまで重度を3割であってカウントは2じゃなく1になる。補助金は軽度より貰えるけどね
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況