ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会32 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑三行重ねる事
※通常の発達障害も話題に含むようになってきた事と
軽度＝問題が軽いと誤解されるリスクを踏まえてスレタイ＆テンプレ変更しました
恋人・結婚相手が発達障害者だった、家族が発達障害者だった、今発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
★『発達当事者本人』『発達擁護』『自身が発達被害者だと勘違いしているPS障害、メンヘラ』
これらに該当する方による書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
謹んでくださいとありますが原則禁止です。
このスレが被害者スレだという空気を読みスレの趣旨を理解してから書き込みましょう。
次スレは>>950を踏んだ方がお願いします、建てられない場合は有志が立てる宣言して立ててください。
■被害を受けている方へ■
見た目が普通なので見分けがつきにくくわかりづらいと思います。
アスペルガーは診断を受けても治療できる薬もなくどうしようもないみたいですので、距離を置ける方は距離を置きましょう。
ADHDの気がある人は薬で対処できるみたいなので救いようはかすかにあります。
■荒れた場合の対応■
スレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ導入でＡＡを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
前スレ
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会31
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1502240066/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>562
>>563
昭和天皇ヒロヒトも戦後は自己保身だったしな。 >>541
自身が認めない発達って最強だよな。
頭悪いの馬鹿にされても気付かない、又は記憶改竄(喪失)で数時間後には立ち直るんだから。
弱者だと発達擁護する割に女を卑下する劣等感の塊みたいな奴。こんな気持ち悪いの相手する女なんか皆無だろうね。
圧倒的に語彙を知らな過ぎて話しにならない。ただ知ってる言葉を上から目線で書き棄てては満足してる感じがまぢキショい。
先日発達支援してる自身も発達という教授が発達障害はインプットとアウトプットが上手くいかないとか言ってたけど、インプットできない時点でアウトプットもクソも無いだろう。
脳味噌の容量いっぱいなのにリセットボタンが無いって、歳を重ねる毎にできない仕事が増えて行くんだし粗大ゴミとしか表現しようがない。 >>561
やるべき事をやらずに人に押し付けて、その間仕事してる人に「私、やることなくて暇ー」と言って粘着するアスペバカもよくいますね。
「暇だからお手伝いしてあげる」と言って横でのんびりガムテープか何か切ってて(自分でやれるから必要ないって断られてるのに)、ボスに「余計なお節介しなくていいから自分の仕事をしなさい！」って怒られて泣いてた。
何年もこれやってるんだよ、こんなのと同じ給料じゃまともな神経してたらやる気なくすよ 挨拶返さない、自分から全く話さない事務員がいる
ただでさえ仕事のプレッシャーに押しつぶされそうなのに
居づらくてしょうがない >>567
というか発達がいる職場で挨拶なんか要らんと悟る >>562
ウチにいた発達さん、取引先の監査の時に何か必死に誤魔化してた模様。
その後に呼ばれた俺が、事情を知らずに本当の事を言っちまったけど…… 客商売なんだけど客に中度の発達障害がいる
それはいいんだがうちの発達従業員と仲良くしてて笑ったわ
客発達が来て「○○さんは？○○さんは？」ってしつこく聞いてくるんだよね
んで会話内容をそれとなく聞いてみたらまったく会話のキャッチボールになってなくてワロタ
なにか惹かれるものがあるんだろうな 自分はドSだから女子社員のフォローに発達君をあてがって見物してるわ
うちの女子社員は少し鈍いのもあって発達君を相手にまんざらでもないご様子かと
まああらあらお似合い？お似合いと
ある意味、発達ってのはリトマス試験紙として使用できる
発達を発達と気づかないならば「鈍い人」と判断も可能
発達を“ナニこのど素人くさい社歴長い人？”と思えば「なかなか見込みのある人」との判断も可能
まあ、そんな自分もはじめはなかなか発達君を発達だと気づかなかったけどなｗ >自分は悪くない！正しいんだ！って思考が強すぎる
これあるあるだわな
その裏の部分で自分が何をやったか判っていて保身なら人格障害になるし
本当に何も判ってない状態で怒られたことに対して自分悪くないだと発達
>発達障害と診断されながら、実は人格障害だったりする
結果的に前者（判っていて保身）だとこうなる展開はあるのだろうが
俺ら一般被害者には人格障害か発達かも識別は難しいわな たしかにね、どちらも自分が正しいで土足で踏み込んでくる
私見だが自己愛のほうがより姑息で執拗なのが目立つ気がする 途中送信してしまった
だからといって発達がマシというわけじゃなくどちらもクソなんだけどね 古郡 真紀子（ふるごおりまきこ）
29歳女
八王子市松木、最寄り駅京王堀之内駅→現神奈川県在住、最寄駅京王稲田堤駅
138cm
東洋大学中退中卒
電話：08035115629
松木小学校の中西良子,駒澤中学校の浅野小夏を死に追いこんだ自己愛性人格障害＆発達障害者
学校で飼育していたチャボ殺し、万引き盗難常習犯など犯罪多数
もしこれを見ているあなたの職場に居た場合、拡散して一人でも多くの人に知らせてください
お願いします
上記＋酒井千明を自殺に追いやった犯人 Twitterで見つけた発達。
職場で「あなたはミスが多いから」と言われて特訓されることになった、とボヤいてた。
勿論、「自分が仕事できない人で情けなくて自己嫌悪」とか「上司に申し訳ない」なんてものではない。
「これで疲れて休みの日に遊びに行けなくなったらどうしてくれるんだ」「そのぶんの給料くれるならやってもいいけど給料くれないなら意味無い」が奴の言い分。
クビとか減給じゃないだけ有難いと思え！
辞めさせるわけにいかない事情があるんだろうけど、こんなのを飼わないといけない上に余計な仕事が増えた上司に同情するわ。 ドラクエの最初の街の周りでずっとレベルアップしてるのと同じ
次のステップに行こうとしない >>579
ぼうけんのしょ1は消えました
ぼうけんのしょ2は消えました
ぼうけんのしょ3は消えました >>573
俺も昔そうだった、だけどそれを実体験で治すようにしたら
その癖はかなり治ったけど・・・その人はそのようにしなかったのかな >>581
若い頃はみんな一度は通る道でしょ
でもそれでミスしたり怒られたりしてみんな学んで修正していくんだよ
発達はそれが出来ないからずっとそれ
いい歳したおっさんでもそれ こないだ
『発達が挨拶出来ない。どうする』会議をさせられたよ。くっだらねぇ事に上も時間使いやがって、なんでそんな小学低学年レベルの会議しなきゃいけねんだよ。さっさとクビなり左遷させてどうにかしろよ >>585
20代の間に厳しいところ経験するよな
発達にはそれがない
難関にはファビョって逃げてばかりで
ペコペコしてタンポポならやります的な >>586
発達に挨拶するのアホらしいから
挨拶するのはやめにしたわｗ >>586
はっきり言うが議題がそれってかなりアホな会社だと思う >>586
ドア開けて誰にいうと言うわけではなく職場に向けて「おはようございます」という挨拶が出来ないでぬぼーっと入ってくる
遅刻してきても同じ。
帰る時の「お先に失礼します、お疲れさまでした」しかり。
こんなのに誰が挨拶するんだよと思う。
かといって、挨拶はちゃんとしろと注意されたら
朝遅刻してきても、朝礼中や対外電話しててもお構いなしの大声で「おはようございます！」
フライングで帰宅します宣言が如くの「お疲れさまでした！」
挨拶返してくれない、帰ろうと挨拶したら怒られたといい
指摘されたその時は「すいません（ﾆﾔﾆﾔ）」
挨拶をする、しないじゃなく本当に正しい選択まで含めて『できない』なんだよね…
会議というか幼稚園に入る前の躾レベルの事を会社で対策会議って疲れると思うわ うちの発達は挨拶ロボットみたいでキモいけどなｗ
挨拶なんかはぶっちゃけどーでもいいかな
客には当然挨拶するけどうちは職場で挨拶はテキトー 挨拶でも発達と絡むのが嫌かな
発達と絡む日は縁起の悪い日だな
一日まったく発達と絡まない日は良い日
そう思ってる >>588
10代後半から20代にはそうした経験積んでいくものだけど発達には無理な話
もともと脳が壊れていて視野狭窄した状態で偏った思考では矯正のしようもない
療育で衝動性が抑えられてもやることがクソだからたんぽぽ仕事の作業所に行けばいいのに
通常の職場に発達を隠して就職して周りへ害悪をばらまいてくれるからタチが悪い 難問にトライしてそれをやり遂げるとか
チャレンジ精神が欠落してるんだよな発達は よく聞く頑固親父のラーメン屋ってアレも発達の類なんだろうなと思う。
納得のいくスープを作れない場合は閉店するという謎ルール。
決められた調理法を守らず行き当たりばったりで調理してまともなスープを作れない。
まんま会社で普通の仕事が普通にできない発達と同じ。 >>596
それで一発当てて人気店になったらいいが発達は無理だろう
そもそも飲食とか前日や早くからの仕込みのある業務は無理
自発的な準備がには無理 >>596
おんなじ材料と作業でもその日の温度湿度によって出来が変わるし
頑固おやじの舌が厳しい程ダメな日が増えるからなんとも言えないな
食べ方やマナーは客が配慮しろ、守らないなら出てけってスタンスはルール押し付けの発達的かもしれんけどね
さて出張から帰ってきた発達君
提出してきた精算書が残念すぎる
前にExcelのワークシート渡して印刷しろと言ったのに手書き
しょっちゅう書き損じるからかなのか鉛筆書きをコピーして提出
書き損じないから落ち着いて書ける筈なのに字が汚い
私鉄使ったのにJRって書いてある
検索したらしいが運賃が間違っている、というか本人が通ったルートでない
しかも1回寝過ごしたのでルートが違うそうだ
前に切符買った時にルート覚えてられない(！)ならメモするか写真撮っておけと言ったのにやってない
前に渡したシートを探して無かったら教えてと言ったのにすぐに探さず別の事やってたし
結局見つけられず
突っ込みどころ満載すぎて笑うしかない >>598
＞提出してきた精算書が残念すぎる
＞突っ込みどころ満載すぎて笑うしかない
その発達君はかなり池沼寄りだなｗうちのもだがｗ
毎回毎回「幼児のはじめてのお使い」状態のおっさん >>585
なんだ健常者でもそうなんだ、ちなみに道でぶつかって相手が悪くても
謝るよ >>598
残念すぎる請求書を、そのまま客先に出そうとしたウチの発達さん。
ギリギリの所で上司に取り押えられたからよかったものの…… 発達は結局、誰かのお手伝いを誰かから指示されて
指示どおりやるのことが精一杯だから万年新人ラベル
だから忙しい人の下に付けてお手伝いさせるしかないが
忙しい人は残業するんでそれに付き合うことになるとファビョりだす
何も自力でできないくせに
何をやりたいのかよく分からない
忙しい人もいずれ発達を使わない方が
何もかも上手くいくことに気づくだろうが
発達がいる以上は発達を使わないと他に皺寄せがいく
発達は発達で仕事を回されなくなると
これ幸いと一日中眠るわけで
まったく何をやりたいのかよく分からない 細切れに指示してやらないと何をしていいのか分からない発達ガイジ
やつらは紐付きで仕事してないから関連性や継続性が分からない >>604
発達の場合は、何か別の事が他の人よりすぐれてるケースあるから
その仕事にうまくいければいいんだがな >>602
死ね
NG：ﾍﾞｰｲﾓ MM06-1GeG 優れている面があったにしても｢見つけて｣｢褒めて｣｢伸ばして｣やれば出来る子にしてやらないといつまでもお手伝いのタンポポレベルって
皿洗いサボって怒られてるのに｢怒らないから私がちゃんとやっているって正直に言えよ間違っているのはお前だろ!｣と夜中に親に発狂しているうちの発達姉妹のようですね 猫は人間よりもネズミを捕るのがうまいよね。
犬はクンクン匂いを嗅ぎ分ける能力が優れてる。
でもそれって職場や人間関係で必要ないよね。
何か優れてるって言ったって、発達って犬猫みたいなもん。使えない。
発達は好きなことは集中できますってだけで
そんなん健常者だってみんなそうだよ。
発達気持ちわるい。 >>606
仮にもし万が一何かに優れた発達がいるとしたら
若年期にすでにその芽が出てるだろに
しかし発達臭い輩でそんなのは見たことないがね
てか
NG Name > ﾍﾞｰｲﾓ MM06- なんだまたスマホでしつこいゴミがあらわれてるのかよ
スレチだつーの>>1も読めないキチガイ発達は氏ね 発達が幻聴とか幻視があるとか言っててワロタ
結局携帯が壊れてたとかの理由
ただの構ってちゃんのゴミでした 六月に辞めた発達後輩から電話が掛かってきた
「今○○で働いてます！僕は元気にやってるので心配しないでくださいね！」みたいなことを一方的に話された
縁切れたと思ったのにワロタ
発達やっぱすごいわ >>613
ママンに構ってほしかったんだろうなあ… >>606
サヴァン症候群の事言ってるなら、そんなの稀の稀だから ある機能を補うため別の機能が異様に発達するってのは希にある
だが発達障害は全部が大抵壊れてる >>616
子供みたいなんだよなあ
小学高学年から中学ぐらいでメンタリティの発達が止まってる感じ
だから仕事に混ぜているとなんだか子供と一緒に仕事してる様な感覚になる
ま、子供だから仕方ないかーみたいな感じで
こいつ発達だから仕方ないかーみたいな諦め感を
こっちに感じさせる＝負のオーラね
タンポポ以上は無理だなみたいなさ >>618
消えろ
こんなもん貼り付けるお前のほうが発達っぽい 親戚の10歳の女の子と精神構造がそっくり
発達障害って変な病名だと思ったけど
子供で脳が発達しないで止まってるんだなぁ >>613
奴ら、縁が切れたはずの相手に平気で連絡するよなあ。
それも奴らが迷惑をかけたとか怒らせたとかそういう相手。
結果として、ストーカー化とか仕事上の損害など問題が大きくなる。
精神的に疲れたでしょう…お察しします http://blog.livedoor.jp/loveai0221/archives/29258878.html#OuESTaS.twitter_tweet_box_count
連投すまぬ。
発達バカの動画らしいけど、これが事実だとしたら奴らはやっぱり常識とか学習能力がないよな？
近いのが以前同じ職場にいてかなりイライラしたけど、この動画の奴は更に酷いので、さすがにここまでのはいないと信じたいんだけど。
ミスするとか部屋が散らかるとかだけならまだ救いはあるけど、一番社会人になっちゃいけない人種。
マジで早いうちに検査することを義務づけて、引っかかったら隔離するとか場合によっては殺処分するとかが当たり前になってほしい。 >>624
動画見た限り
モノの扱いが雑、提出書類の字をきれいに書けない、漢字を間違える、目先の事ばかりで他の事は忘れる、気になった事があると本来の目的を忘れて没頭する、事前準備ができない、部屋を片付けられない、忘れ物が多い、モノを探すのが苦手
ああ、うちの発達君によく似てるわ
デスクぐっちゃぐちゃだし、書類はヨレヨレだし、字は汚い誤字多数、やる事忘れる、用意する物忘れる、調べものも捜索も遅い
覚えられないならメモしろスマホにリマインダーセットしろチェックリスト作れって何度言ったことか
スマホのメモ機能や、常時名称サイズのメモ用紙持っててメモ取ったり、スマホのアラームでやる事思い出したり、チェックリスト作って埋めたりと忘れ予防は俺はよく利用してるんだけど
言われてやるのはプライドが許さないんだろうか
そもそもプライド持てるような仕事能力は無いのだが >>621
会社にストレス検診にくる先生は言うには
精神年齢が「良くて」小学生の高学年止まりらしい
発達ガイジの趣味も幼い物が多いらしいしね
ウチにいる発達もガンプラと、けもフレにお熱ｗ っていうか
グーグルで、発達障害 の後に けも って入れると
発達障害 けものフレンズって出てきてビビるｗ
検索する人が多いのか それとも・・・ｗ >>628
登場人物もガイジっぽいのばっかしだからなあ >>627
良くて小学校高学年かぁ‥。
その先生いいね、結構発達障害について発言控えてる医者多いから
色々話し聞けて羨ましいよ。
10歳の女の子がおばあちゃんに料理作ってもらって
「嫌だ違うのがいい」ってごねて食べなかったり、
宿題してても集中力が無くなって好きなことし出したり、
怒るとむすっとしてフリーズしたり、
怒られて一時的にショックを受けても子供だからケロッとしてたり‥
あー、ここから成長してないのが発達なんだなって。
ちなみにこの子は数年前は思ったことすぐ言ってたけど
相手の気持ちや場所を考えたりして言葉を選べるようになった。 某SNSで知り合ったADHD持ちの発達と先月オフ会したんだが吐き出させてほしい、身バレなんか知るか
ちなみに当時の自分は発達障害に対してほぼ無知だった
まず店内撮影禁止の店で店員の許可もなくパシャパシャ撮るな
そしてそれを悪びれもなくSNSにアップするな
レストランで堂々とビデオ通話始めるな
自分の身長ほどもあるバカでかい荷物を店内に持ち込むな
どうしても荷物が多くなるなら荷物預かりサービス使え
気に入らない事があったら誰であろうと怒鳴り散らすのやめろ
実際に初対面の俺に「それはおかしい！間違ってるだろ！」って店内で騒ぐな、人が見てんだろ
挙句の果ての言い訳が「僕はADHDだからさーいきなり怒ったりする所があるから許してねー」だと？
そのあとよくよく話聞いてみたら2chの某板で専スレ立てられた有名人だったらしい... >>617
そうそう。よくて高校生くらい。
いつまでたっても自立しようという発想にいたらない。きっと誰かがなにかしら
やってくれる、と思ってる。アラサーのいい歳したおっさんが、「僕は障害があるから親と
一緒にいないと生きていけません」って泣きついたくせに、アイドルのイベントに行くのに
「ホテルとった！新幹線予約した！療育手帳で安いし！」って行ってるのみたら
こいつら、高校生レベルなんだなと思ったわ。 >>625
やれと言われてもやらねーよ、奴らは
自覚してる奴はわからんけどな
あまりにミス忘れが多いから注意叱り怒りを経て自覚を促すのは諦めて、
事細かなマニュアルとかチェックリストを作ってやってやらせだけど、
それすら無くしたり忘れたりするから何やっても無駄
要はクッキーとかパン作るガイジ施設のように
「ガイジのみなさーん、これからこれやりますよー、こうやって下さいねー」
と隣で付きっきりでやらなきゃ無理、仕事でそんなことやってられないから奴らが働くのは無理
作業所行けよって話だよな うちの発達は字は汚なくもなく普通
デスクやパソコン周りに忘れない様に
異様にメモを沢山べたべた貼り付けてるが
意味なしで肝心な事はいつも忘れる
（やりたくない事は忘れていく） 発達と関わると物事がネガティヴ方向に流れるからシャットアウトが必要になってくる
「発達のせいにするな」とか綺麗事を言うやつはまだよく分かってないやつ
とりあえず発達と長期付きっ切りで指導しながら毎日一緒に仕事してみれば分かる >>633
自覚は知らんけど勝手に手順書は作ってるみたい
手順覚えられないから外付けHDDみたいにちょいちょい見てるみたいだけど
殊勝な事だがそんな事も覚えていないのかといつも思う
最近ガミガミ言うのがダルいのでやること順番に書いて渡す事が増えた
口頭指示は伝達率が低いからな、あいつら耳に入った情報が脳に届くまでに
オーバードライブやディストーションのエフェクター噛まされてるんじゃないかって程音声の理解力が低い
音声出力速度もくっそ遅いし
>>634
ウチのもA4バインダーに60mm角くらいのバカでかい付箋ベタベタ貼ってるわ
そんなにするなコピー用紙に箇条書きして終わった件から消してけばいいのに
付箋ってのは目次代わりかやる事のタイトルだけ書いておくものだろうに >>632
そうそう、遊ぶことはいっちょまえなんだよなあ。
その例でいくと、ホテルとった！予約した！→親にお金もらおう→当日朝に出先から会社に「〇〇に行くから休みます」って連絡、の順番に行動する。
順番めちゃくちゃだし、あとで会社にフォローすることもしない。
で、そいつの仕事をかぶって忙しい人に「この前のアイドルのイベント良かったよー、〇〇さんもたまには会社休んで行っちゃいなよー」発言
よく今まで刺されなかったと思う 「メモをとる」だけだからな
忘れるならメモとれよ
「メモをとる」だから
ミスしたり忘れても「メモはとってました！」
ほんと殺すぞ >>638
メモの意味分かってないからな
データ管理なんかも杜撰だから
過去データとかすぐに出てこないか紛失してる >>636
付箋ペタペタならまだマシな方かと思う
何回かここにも書いたけど、忘れるならどこか見えるとこに書いとけよって注意したら、
ひらがなでA4用紙にでっかく書いてボードにベタだからな
戦慄して寒気したわ >>640
でんげんきる、だっけ？
それくらいデカくないと気づけないって認識があると思えば…まぁ…ないなｗ 説教されてるときの絶望顔は反省じゃなくてなんで俺がって方向なんだろな >>641
覚えられてたwそれです
>>645
こんなヤバいガイジが他の会社にもいるのかw
恐ろしいな
うちは少人数だから違うと思うよ 反省顔や姿勢をすれば相手の怒りが収まると思ってるだけだよ
子供が親や教師に怒られてるときと同じ
あと話は一切聞いてない >>649
それなｗ 表面上だけ反省しとるけど
目は血走ってるし、口角はヒクヒクしてるから納得はしてない >>639
辞めた発達さんのパソコン調べたんだが……
一見、割と整理されてる様に見えたんだよね。
ファイルに日付やナンバーが付けてあったりとかさ。
が、その日付が西暦元号混在してたり、ナンバーも半角全角バラバラだったりというね…… 本当にアスペ擁護の上部に嫌気がさしてきた…マジで転職考えるわ
アスペの作る穴を塞いでるのはこっちなんだよ
もうアスペと共に沈めクソ企業 >>637
それが、障害者枠なんだけど大企業にいるから有休取れ取れとうるさいみたいで、
休みの連絡は真っ先にするらしいわ。給料もそこそこで、まともに働いてるのがばからしくなるよ。 >>640
うちのアスペは大きく書いても駄目だった
詳しくは書けないけど、書類を処理した日付ごとに箱に分けて管理してるんだよね
今日の日付の書類を今日の日付が書かれた箱に入れるだけだから小学生でも出来る内容
でも絶対別の日付の箱に入れ間違えるんだよ
だからA4ぐらいの紙に大きく日付を書いて説明した
その時は元気よく返事するんだけど5分後には全く同じミスをする
そりゃこっちも思わず怒鳴るよ
それすらパワハラで訴えられるんだから一緒に仕事なんて無理 >>640
うちのはADHDの薬を頻繁に飲み忘れてて、でっかく書いて貼ってたわ
「それでも忘れる」…はいいんだけど、会社で人に見えるところに「くすり！！」はないだろうよ
これで「効かない」「飲んでも無駄」とかネットに書いてる(パソコン開けっ放しで席外すから丸見え)から救いがない
薬とか主治医がかわいそうになってくるよ >>553
謝り方がわからない。心では申し訳ないと思うんだが、言っても伝わらない。
むしろあなたの言い方が高圧的で気分が悪くて嫌なんじゃないかな。
そもそも謝るのがよしとされるのは日本ぐらいで、中国やアメリカではあまり謝ると本当に不利な立場に追い込まれる。自己主張はある程度大事だと思うがどうだろうか？ >>656
効かない（飲んでない）
飲んでも無駄（飲んでない）
なんだろうま
飲む時間になったら携帯のアラームをメッセージ付きで鳴らすという発想はないのだろうか >>660
ところがどっこいアラームやリマインダー駆使しても奴らは忘れる
休日の（自分の楽しみのための）予定は絶対に忘れないくせに 百歩譲って謝らないというのはまだ我慢できる。だが、回り迷惑をかけたこと（自分が悪かった）
ということを認識できないのが本当に腹立たしい。
迷惑かけたら、自分の行動を振り替えって、反省し、行動を見直すのが定型。
迷惑かけたことがわからず、自分のことだけは正当化し、いつまで経っても同じことを繰り返すのが発達。 >>651
メモペタペタと同じで発達のは意味がなかったりする
誰が見ても分かるようにはデータ管理ができない
ま、すぐ検索できるようになってないんだな
発達は誰かの見様見真似でなんとなく整理するだけだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
