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ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会14 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/07(日) 07:22:56.07ID:qqMahn5d
【アスペルガー症候群の診断基準】

Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的

Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。

Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。

Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）

Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/07(日) 07:23:14.23ID:qqMahn5d
【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
G3．衝動性：次の症状のうち少なくとも1項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)質問が終わらないうちに、出し抜けに答えてしまうことがよくある。
(2)列に並んで待ったり、ゲームや集団の場で順番を待てないことがよくある。
(3)他人を阻止したり邪魔することがよくある（例；他人の会話やゲームに割り込む）
(4)社会的に遠慮すべきところで、不適切なほどに過剰に喋る。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/07(日) 07:23:47.46ID:qqMahn5d
Q.本人がアスペと気づいてなく本人か周りが大変そうだから教えてあげたい

A.優しい気持ちはわかるけどダメ
　教えてあげると感謝されるどころか、侮辱されたと解釈して
　アスペが人が変わったようにあなたを敵視し、敵認識される
　可能性が高いです。
　本人は気づいてなくても見てみぬふりが吉


Q.アスペが仕事をいくら教えても覚えない　俺の教え方が悪いの?
A.アスペの程度にもよりますが、アスペに仕事覚えさせることは、猫にお手を教えるくらい難しいです。


Q.アスペを自分の力で治してあげたいです。
A.根本的に治すことは不可能。車いすから立てない人に、気合で
　走れというほど難しいです。アスペは性格ではなく、脳の一部がおかしいことに起因する障害です。
　しつけにより多少、こういう時はこうしろとパターンをしろと覚えさせマシにすることはできても根本的には治せません。
　周りがアスペルガーを受け入れる以外方法がありません。


Q.アスペの虚言癖がひどいです。罪の意識ないのか!
A.ありません。
　アスペは短期記憶喪失のように脳の一部が壊れている為、
　すぐ前の記憶が、記憶喪失のように吹っ飛ぶこと。
　アスペの脳内妄想が事実であると認識し、そう思い込むことが
　あります。
　よってアスペにとっては嘘をついて悪いことをしてるという
　自覚はありません。
　ウソをつくことは、良くないことと、アスペにいくら説いても
　無駄です。自覚がないので。
　道徳を説いたところで嘘つきアスペは、
　そうだ!そうだ!嘘は不誠実で良くないこと
　と高らかに言うだけです。


Q.アスペの世話で疲れた。アスペがいつも頭の中でチラチラする
A.アスペ鬱の可能性があります!心療内科に行きましょう
　アスペ鬱は自分の知らぬ間に精神を蝕んでいきます。
　だから自覚がないことが多いです
　そしてアスペから、何らかの方法で距離を置くのが重要です。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/12(金) 21:12:42.66ID:g/pWtTOt
子供作らなければ、こんな人間の出来損ないなんか産まれてこなくなる。子供待たないこと。そして、種を絶滅させよう。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/12(金) 21:38:31.18ID:EziWfXoV
以前、作業補助で雇っていたけれどほとんど役に立たなかった。
まあ低賃金だったので無能なのは仕方が無いとあきらめられるんだけれど、
失敗しても反省の気持ちが無い、何かしてやっても感謝の気持ちが無い、そもそもやる気が無いとどうにもならなかった。
せめてやる気さえあれば可愛いものなんだけれどね。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 12:27:08.61ID:eZmP7+Kp
あいつのせいでおかしくなりそうだ。
不細工な上に役立たず、ニタニタ笑ってんじゃねーよ！
自分大好き！って感じが更にイラつく。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 15:40:14.74ID:K8xyulMT
長文失礼します。
好意のあった彼(30代)がADHDと診断されていました。
仕事上の関係から始まりましたが、私(彼より10歳上)関連の仕事に対する彼の意欲が
尋常でないくらいあり、私に対する純粋さ、一生懸命さにだんだん心を打たれていきました。
いつしか軽い恋人関係のような付き合いになり、私は幸せでした。
(肉体関係はありません。)

それが7ヶ月続いた頃、彼の興味の変化が起こり、電話で口論するようになり、
それをきっかけにして、彼の態度が一変しました。
二人で育んできた関係でしたが、喧嘩の途中、音信不通になった彼の自宅に
謝りに行ったことをストーカー呼ばわりされ、居留守を使われ、出てきませんでした。
そして、今まで育んできた関係をすべて壊すような私の悪口を他者に漏らされている
現在です。
心が苦しくて仕方ありませんが、まだ彼との仕事関係をこれから継続させなくては
ならず、困惑と悲しみにくれています。
私は自分の心をどのように処理し、これから彼と接していけばよいのでしょうか？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 16:46:28.78ID:szsi837R
>>13
失恋して悲しいだろうけど別れることになり良かったと思うこと
もし結婚、出産まで行っていたら地獄でしかない
関連スレを読めば良くわかる
悪口に関しては上司と相談して対応を
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 18:58:08.21ID:K8xyulMT
>>14
レスありがとうございます。
彼の急激な心変わりというのは、やはり症状のひとつということですよね？
現在の言動が一過性のもので、また彼の心が私に向いて、私の仕事を一生懸命するようになる
ことはあり得るのでしょうか？
ADHDについて調べているのですが、まだ実感がわかずにおります。
関連スレも調べてみますが、ご存知の方、おしえてください。
今後の仕事上でどのような構えでいるべきなのか、判断がつかない状態です。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 19:15:54.98ID:K8xyulMT
補足です。
仕事の立場上、私は彼の首を切れる立場におります。
ですが、これまでの彼の仕事の成果、努力をみると、果たしてそれが
妥当なのかの判断がつきません。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/19(金) 20:05:03.61ID:szsi837R
>>15
それはゼロではないでしょうけど、戻ったからと言ってまた今の状態になる可能性もあるわけで
上司であるならば彼に仕事上の弊害になるような悪口を慎むよう指導し、
改善されないなら配置替え、最悪解雇に持っていくしかないのでは？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/20(土) 15:11:56.50ID:PEwnPv56
>>17
確かにそうですね。
ご助言ありがとうございます。

まだこの障害の本質的なものが実感できないため、
急激な心の変化などについて
参考になる事例等ありましたらご教授ください。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/23(火) 15:22:59.19ID:ljlilUkX
>>16
きつい言い方になるかもしれないが聞いてほしい

アスペルガーを健常者の理屈で考えてはいけないし
連中に「義理」や「人情」の理解を求めてはいけない

アスペルガーにとって、他人とは「自分を都合よく甘やかしてくれるママ」か
「自分を攻撃（といっても注意・批判・指導レベル）する敵」の２種しかいない

アスペルガーに「敵」認定された時点で情けはかけてはいけない
アスペスレで散々使われているフレーズ「アスペルガーは動物と一緒」というのは決して嘘じゃない
じゃないとお前が精神的に潰されるぞ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/23(火) 16:33:19.92ID:G8WJNNqj
>>19
ご助言待っていました。
おしえてくれてありがとう。
私はすでにもう精神的にはかなりきついです。
どうしても普通の人間の思考で理解しようとしてしまう自分がいて。
ADHDもアスペルガーと同様と捉えていいのでしょうか？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/23(火) 19:36:38.41ID:bhitw00H
ADHDとアスペルガーは別物だけど、ある意味じゃ同様だと思っていいよ
常人の理屈でアスペ（ASHD）を理解しようとすると気が狂ってしまう

俺はアスペの特性を理解しようとして散々勉強して、
何とかアスペに譲歩しようとした結果、精神的におかしくなって壊れた
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/23(火) 20:05:54.08ID:XIwYL93I
>>20
アスペルガーとADHDは併発することも多いし、30代なら大人になってからの診断だろうから
本質の症状の上に本人が育成暦で作った鎧の上からの診断だからそこまであてにならんよ。

もしADHDだったとしても、定型の人間からすればトラもライオンも危険度は一緒だろう。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/23(火) 21:16:38.86ID:G8WJNNqj
>>21>>22
レスありがとうございます。
大変参考になります。
彼はADHDで躁鬱を併発していると言っていました。
私はそれを本当の意味で真っ正面から受け止めておらず無知でした。
明るく純粋で努力家、でも忘れ物ばかりする可愛い人に見えていました。
彼がみせていた私への純粋な頑張りも含めて、症状のひとつだった、
と思えば理解できます、頭では。
でも感情では、一生懸命だった彼の姿が浮かんできてはそれを打ち消す、の
繰り返しで、今の現状がまだ信じられない自分がおります。
ADHDについて今頃猛勉強している自分を反省しつつ、彼への情けを
断ち切る自分の心の決断、その方法を探しています。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/24(水) 06:06:03.19ID:il7vRhCM
>>23
＞一生懸命だった彼の姿が浮かんできてはそれを打ち消す、の
＞繰り返しで、今の現状がまだ信じられない自分がおります。

気持ちはわかるよ。
でも「こいつの本性はクズなんだ！」くらい冷たい気持ちを持って断ち切らないと、
あなたが精神的に壊れてしまうよ。
自分がそうだったからよくわかる。
アスペルガー、ADHDを理解しようとするのは、ハッキリ言って無理。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/24(水) 12:36:51.94ID:Cif0zEtD
>>27
そうなんですか。
本当にお辛かったんですね。
私と彼を知る友人たちも、病気のことはよく知らなくても彼の急変に驚き、
もう振り回されてほしくない、と言っているんですが。
クリエイティブ系の仕事で彼に才能があるだけに、心残りと残念さ、
情けと深い悲しみが入り混じります。
女としてもあれだけ大好きだと言ってくれてた人がどうして？って
思って、振り切ろうとする気持ちを振り出しに戻す瞬間がまだあります。
どうか断ち切らせてください。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/24(水) 20:03:51.03ID:rvXZZ5hs
>>28
大好きだを「今の俺にとって都合が良い」に置き換えたら
付き合う程度まで行ったなら、言葉のチョイスがおかしいから同じワードを選んでても思うところが違うのはなんとなく分かるのでは?
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/24(水) 22:03:31.44ID:Cif0zEtD
>>29
レスありがとうございます。
彼らの障害って、そんな裏側まで計算できるものではないように思うのですが、
だからと言って、今の現状が変るわけではないのでどうでもいいとも言えますけどね。
その時その時で嘘を言っているつもりでないのだけれど、常人には理解できない
心の変化が突然起こるのが、あの疾患なのかなと感じます。違うでしょうか？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/24(水) 23:16:24.00ID:rvXZZ5hs
>>29
そんな高度なレベルじゃありませんよ?
飴くれる⇒良い人！くらいの理解で良いのでは?

あなたに興味があったから「いてくれて楽しかっただけ」で、なくなればどうでも良いんですよ。
あなたが言ってる後半も正しいとは思います。
しかし彼らからすれば一貫性があるのかもしれません。

文章にするのがへたくそなら彼らの脳内で起こることなので、定型の我々には一生分からない
考えがあるのかもしれません。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/25(木) 01:26:01.68ID:A+iuslpZ
>>31
やっぱりそうなんでしょうね。
その突然が、本当に突然で、私の精神がおかしくなってます。
ほんの3日前、大好きと言っていた人が3日後にストーカー呼ばわりです。
喧嘩をきっかけに距離を置きたいと一切、連絡を経たれました。
彼は誤字脱字はとても多いのですが、IQは高く文章は常人より少し高度です。
読書家で芸術的才能もありますし、悲しみや憤りへの共感もできます。
だから、どうしても何かの間違いでないか？といつまでも踏ん切れずにいるのです。
情けないです。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/25(木) 23:41:04.57ID:HJA86U4H
>>32
勢いで切るしかないでしょうね。
ぐずぐずと関係を続けるほど情けが出て余計に切りづらくなります。
より深い関係になれば決定的な一打を食らって「ふざけんな！」と縁を切れるでしょうが。

適当な距離を保てば基本的にただの「おかしい人」で縁を切るほどの大打撃は受けません。
伝わりますでしょうか?このままの距離感であればずるずると行きますよ。

勢いで離れるか、もっと深い関係になるか・・・・
ただし後者の場合はそれ相応にメンタルをやられるでしょうね
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/26(金) 22:20:56.96ID:yELzWoTh
>>34
あなたが「もう無理だ」と思うようなこととしか言いようが・・・
近ければ近いほどに精神的に回復するのも間に合わなくなるし、相手の精神的攻撃も頻繁になるし
近いうちに留め刺されるでしょ。今のあなたの距離感なら何とかなるから(ジリ貧だけど)下手に時間を浪費して余計に質が悪いなぁ
と思って>>33を書きました。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/26(金) 22:38:28.68ID:mZ+zvG28
そうそう。深入りするとメンタルが完全に破壊されるから、気持ち切り替えるしかないんだよ。難しいことはわかるけど貴女のためだから。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/27(土) 01:10:18.49ID:PPL5Smv0
>>35>>36
ありがとうございます。
ご意見いただくと踏ん切る勇気がわいてきます。
お辛いでしょうけど、体験談をたくさん聞かせてください。
自分の気持ちを完全に断ち切り、もっともっと距離を置く態勢に
もっていきたいんです。すみません。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/27(土) 17:33:22.02ID:rPK4jbAY
お気持ち痛いほどわかります。
発達障害男にターゲットにされたのですね。

彼らの言う好きだの何だのはわれわれ人間の言う愛情や信頼によるものではありません。
彼らの言う好きは、自分の言うことをきく人、自分を否定しない人、自分の味方をする人、自分を怒らない人、つまり自分の思い通りになる人ということです。
ケンカがきっかけであなたは彼から敵と認定されたので攻撃されるようになりました。
発達は物事の原因や経緯を理解できないので、ケンカになった（自分を肯定しなかった、自分の意見に従わなかった）イコール敵です。
発達は敵を攻撃します。
味方には攻撃しない、敵は攻撃する、発達にはこのどちらかしかありません。
（味方がどんな悪いことをしても庇いますｗｗ）
攻撃されたこちらは攻撃をやめてもらうために謙虚に丁寧に対応しますが、
発達は自分より弱いと認定した者にはより一層の攻撃をしますので謙虚な姿勢は逆効果です。

一旦切ります
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/27(土) 17:35:03.49ID:rPK4jbAY
続き

攻撃をやめさせるには、まず発達に「この人は怖い人、自分より上の人」と認識される人になる必要があります。
その方法は単純で、厳しい口調、大きな声で威圧的な態度で接するのです。
いわゆるパワー系のパワハラみたいな、家畜に対するような態度です。
いい大人がそんな態度を取るのは非常に屈辱的ですが、発達にはそうするしかありません。
発達のそのレベルの生き物なのです。

あなたの知る今までの彼は人間の皮をかぶって人間に擬態していただけであって、今あなたを攻撃している嘘つきキチガイが彼が本当の姿です。
（彼らは人間のフリをするのは下手ではないようですが長続きはしません）

われわれ人間にとって彼らは不幸を招く害悪です。
関わってはいけません。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/27(土) 21:06:40.11ID:beYODFey
13さん
あなたへのレス 全部私へのアドバイスとして
泣きながら読ませていただきました。
他のスレで相談した時も、今なら間に合う 早く離れた方がいい！等 レスいただきました。
私はあなたとは立場が違うので、彼の前から
姿を消しました。
でも心のどこかで、また関われる事を期待していたと思います。
ここのアドバイスは私に忘れる事への思い切りをくれたと思います。
同じ想いでいる人もいる事も励みになりました
ありがとう！
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