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自閉症スペクトラムの30代男が質問に答えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 01:21:58.85ID:rQl22E9S
30過ぎてから発達障害の可能性が高いと診断されました。WAISの結果では、トータルで見ると知的な遅れはないようなのですが、かなり凸凹が激しいです。
確かに今まで仕事や人間関係で苦労してきており、子供の頃から自分は変なんだ、誰もわかってくれないと思って諦めて生きてきました。
同じような境遇の方と情報交換できれば良いなと思います。
お悩みについても、自分にわかる限りの範囲でお答えできればと思います。
既婚・子供有、現在正社員で働いています。
04021です2017/01/09(月) 10:52:34.57ID:ngpTMj76
>>401
次の仕事決めてから辞めるつもりです。
会社の代表が自己愛性人格障害と思われる。
特徴にぴったり当てはまるし、
社内外からそういう指摘あり。
0403名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/09(月) 12:17:15.64ID:QRY09Etx
パワハラはともかく。
通常枠なんだろ?配慮してほしけりゃ障害者枠で働けよ。
同じ給料もらっといて配慮はしろとかクソ厚かましい。
商材で何扱ってようとそんなの仕事でやってること。必ずしも理解なんてねーよ。
0404名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/09(月) 14:28:22.85ID:CDTXpCor
>>403
それはそうかもしれませんね。
でも私が当事者なのをコンテンツの作成に利用しようとしているみたいですし、それなりに知識がある、と自分で言ってるのに
この扱いは何なのかな、という。
まあこれはレアケースだと思うのですが。
0405373=3742017/01/09(月) 18:52:46.92ID:4SZLuXyD
>>404
あなたがそのコンテンツに多大な貢献をしたなら金一封が出るかもしれない、という次元の話であってそれとこれでは別ですよ。
発達障害としての配慮を受けない代わりに一般人としての給与を得るか、
配慮を受けて障碍者枠に入るかしか今の会社だと選べないでしょうね。

というか、どの会社でもだいたいそんなもんだと思いますが、世の中探せば両方満たせるところもあるかもしれません。
頑張ってください。
0406名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/09(月) 23:48:33.65ID:3uSNRsux
そのパワハラは自閉症スペクトラムより大きな社会の構図の問題で
混ぜると本質見えてこないよ
0407名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/10(火) 00:44:55.30ID:KAQRIODH
知ってても通常枠なんだから甘やかす必要無しと思われてるんじゃない?ってか実際その通りだよね
むしろ知識がある人こそ不愉快に感じると思う
04081です2017/01/10(火) 13:09:09.41ID:X6TJyquC
>>407
それはこれからの社会のあり方として違うと思います。
今は確かに隔離するしか方法が無いかもしれませんが。
04091です2017/01/10(火) 13:10:14.74ID:X6TJyquC
>>406
確かにそうですね。
一緒にするべきでは無いですが、
発達障害者はパワハラに遭いやすい傾向はあると思います。
0410名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/11(水) 11:52:49.13ID:TJ/m8L+s
>>402
発達障害当事者で、人格障害にとらわれてるのいるが1だったのか
その上司のどこが自己愛だと決めつける理由なんですか?
同じ発達かもしれない罠
発達同士は揉める傾向がある
発達と人格障害ってそっくりだって言われてる

>>403
ハゲドウ
通常枠で働いて同じ金もらってるなら言われて当然
当たり前
配慮されてる連中障害者枠はそれなりに給料安い
0411名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/11(水) 11:58:05.40ID:TJ/m8L+s
大体発達障害を理解してくれて当然みたいな発達障害者ほどうざいものはない
身内なら家族間の問題としてあるかもしれないが
第三者が言われるのはごめんまっぴらというのが本音です
1は通常の健常者枠で働いてるんだから甘えないでください
家族がいる身で貫くなら給料安くなった分、しわ寄せは家族にいく
理解を得たい職場なら、特例子会社みたいな障害者が働いてるとこで就職すればいい
そこだってスレみると色々問題あるみたいだけどね

第一入社するとき健常者枠で後から子供のことで発覚しただけで
会社としたって困ってるはず
0412名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/11(水) 12:25:48.05ID:/9mBO725
>>411
ほんと会社はいい迷惑だよな
自分でもおかしいと思ってたとは言え診断が出てなかった以上は
故意に隠してたとは言い切れないからそれを理由に解雇もできないだろうし…
扱いに困るなんてもんじゃないわな
0413名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/11(水) 12:32:55.27ID:/9mBO725
配慮やサポートをさせるってことはそれだけ周囲に余計な仕事を増やしているわけで
それで同じ給料をもらうのは他人の給料を奪っているも同然と自覚して下さい
0414名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/11(水) 12:34:33.18ID:TJ/m8L+s
>>412
甘えや発達障害を理解して!というのは家族間だけでやって
外、特に健常者枠で入ってる職場ではやめてほしい
障害者枠で働いてるなら会社は利益(障害者雇用で政府から金が出る)ので
多少の理解を求めるのは権利としてあるかもしれないが
それでも理解がないといって嘆いてる当事者いるのに
健常者枠で入っていないなら理解なくて当たり前

穿った見方をすれば居づらくさせてる可能性だってある
そういう困った発達障害者に手を焼いてる会社側の人も、被害者スレには定期的に来るし
厳しいところでは自らやめるように仕向けている
やさしいところは障害者に配慮しようとして苦しめられている

このご時世発達障害者じゃなくても、ブラックで過労死になったりしてるのがいるのに
何を甘えてんの?っていうのが率直な印象
発達障害があると良くも悪くも若い(幼い)人が多いから仕方がないんだろうが
とても妻と子供がいるとは思えない発言
0415名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/11(水) 12:38:08.32ID:TJ/m8L+s
こんなのがいると本当企業側は躍起になって発達障害者を見抜いて落そうとするだろう
実際に入社において発達障害を見抜くようなテストがあって、一時話題になったような気がする
そのテストを作成したのがそういう障害者と深い関わりのあるところで、いやな側面をみたものだったよ
本音と建前の典型的な露出だと思った
0416名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/11(水) 14:51:54.55ID:QySoaLpE
願望の押し付けあい
労働者階級が監視しあってる方が会社は特だねw

どんな人でも上手に指揮できます
って方が出世しやすいし信用が得られるってのに
社畜精神が染み付いてるわ
0417名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/11(水) 20:17:11.76ID:mOCx9FD9
>どんな人でも上手に指揮できます
発達障害は人未満なので無理ですし社畜にすらなれません
0420名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/12(木) 01:05:42.90ID:UfsZDHVA
高1女子です 質問というか相談です
・小学校に入るときに親が特別支援学級に入れるか迷ったって小2くらいで聞かされた
・高校(最低限の進学校)に入ってからますますみんな何言ってるかわからなくなった
・女子の人間関係がまったくわからんからとりあえず変顔してネタ系キャラで回避
 ○○先輩かっこいい→おうあの人美形だもんな この返事じゃダメなの?
先輩には敬語とか言うこと聞くとか深夜にLINEしないとかは知ってるけど他がわからん
・慣用句は知識として覚えてるけど、知らない表現には無意識にマジレスする
 あったのは、石を投げれば○○に当たる→いや危ないから石投げんなよ
・感覚過敏とかはないと思うけど、踏切の音だけはマジで苦手
・喋り方ってか言葉の組み立て方がおかしいって親&今の担任に言われたし自覚はあるけど直し方がわからん
 異常に早口ってよく指摘される みんなが想像するオタクの喋り方に似てる 顔も似てる
 とっさに言葉が出ない 脳内イメージを言葉にするのがとっさにできない
・一応運動部だから部活でも自主的にも多少筋トレしてるから腕力とか腹筋とかはあるけど、体幹だけいつまでもつかない フロントブリッジ辛すぎ
 発達障害の子は体幹弱いってネットで見てギクッとした

こういう場合って病院行くべきですか?発達検査っていくらかかりますか?
それとも教師に相談くらいで済ませるか、自分で本とか買って勉強した方がいいですか?
どんどん周りとの差が広がっていくみたいで辛いです
0421名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/12(木) 07:58:30.27ID:06J12VFD
>>410-415

このスレの目的は
健常者・当事者関わらず、質問してもらう事で
発達障害者の実際を知ってもらい、
その上で建設的な意見の交換することです。

もちろんある程度批判は受け入れますが、
単に一方的に発達障害者を叩きたいのであれば
被害者スレに行ってください。

スレ違いです。

また、
過労死する人が出るような社会はおかしいと思いますし、
昨今の社会状況を鑑みると、健常者中心の働き方や会社としての労働のあり方は問題視されています。

また、障害者差別禁止法は
普通枠での就労の現場も含めどんな環境でも適応され、
その場で実現可能な限りで配慮しなければならない、というのは法律として決まっています。

実際として未診断の発達障害者が大なり小なり通常枠で入社してくるケースもあると思いますので、
特性を知った上で負担にならない程度配慮していただく事は今後は必要になってくるとは思います。

そうは言っても、
グレーゾーンの当事者は自分から配慮してほしい、と言うのを職場では大っぴらに言えないからこそのこのスレです。
04221です2017/01/12(木) 08:32:36.41ID:06J12VFD
健常者と発達障害者がぶつかるのは
決してサポートする側の健常者の努力不足などではなく、
当事者とのコミュニケーションのミスや
仕事上の風習が発達障害者に合わないことが主な原因です。

それには
◯絵や文字で視覚的に業務内容を理解できるようにした資料の導入
◯今まで判断が難しかった暗黙のルールなどを
明文化して、責任範囲を明確化する
◯スケジュール管理についてのサポート
◯パワハラにあたるような、社内で使ってはいけない言葉や言ってはいけない言葉をルール化する

など健常者にとっても役に立つものが含まれます。

また、日本の企業では1つの案件に対して1から10まで
担当者が全てマルチにやらないといけなく、
それが出来ないと叩かれる風潮が強いですが、
ある人にとって極端に苦手な作業は
他の人にやってもらえるような
全体で残業を減らしたり効率的に業務を進めるためのシステムづくり
(特定の人の仕事だけ増えてしまわないように、代わりに別のことは頼めるなど)
など、
様々な形での改善があると思います。

単純に発達障害者に優しくして欲しい、
と言ってるのではなく
ちゃんと相手の特性や個性を知った上で、
職場で的確な措置やサポートはしてみたのか?
専門の機関に相談したのか?
その対応は正しかったか検証してみたか?
などが疑問視されるのです。

できる人だけが仕事をすればよく、
ついていけない人は過労死か障害者雇用を選べ、甘えるな。
というのは
健常者にとっても良い考え方とは言えないと思いますよ。

健常者の人だって上司に逆らえないし、
どんなに頑張っても社長以上の給料は取れないでしょう?
どこからそういう自信というか仕事が出来ない人に対しては何を言っても良い、
みたいな風潮が生まれるのか不思議です。
人によっては年功序列のシステムが生きてるからだと言う人もいますね。

健常者の人の努力不足ではないし、
発達障害者も努力とか根性論では解決できない問題があります。

職場として取り組む必要があるのです。
そして、社会全体が働き方という構造を変えていく必要があるのです。
04231です2017/01/12(木) 22:42:53.15ID:YcHt0Gpz
>>420
質問ありがとうございます。
色々と悩みがある中で毎日頑張ってるんですね。
教えてくれてありがとうございます。

自分の意見としては、
一度ネットなどで調べて、
発達障害の診断をしてくれる病院に行ったほうがスッキリすると思います。
検査に関しても数千円程度でやってもらえると思いますし、
今困っている事を話せば、
何かしら役に立つアドバイスももらえるのではないかと思います。
先生の当たり外れもあるとは思いますが、
困った時に相談できるお医者さんがいる、というのは結構心強いものですよ。
本を読みたいなら、市町村にもよりますが、
図書館にも発達障害関係の本が置いてあったりするので、一度チェックしてみるのもいいと思います。

もし障がいがあったとしても、恥ずかしいと思う必要はありません。
差別される筋合いもありません。
お互い自分らしく生きていきましょう。
0424名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/14(土) 11:53:42.04ID:0pYLaPyH
>>421
グレーゾーンって自閉症スペクトラム診断がでてるなら、グレーゾーンじゃない

あなたが書いたものだけみたら、どこの会社でもあるような意見の相違レベルだし
パワハラと見れるような明らかな差別や侮辱も受けていない

特性を知った上で負担にならない程度配慮していただく事は今後は必要
これが許されるのは障害者枠、または診断出たことをオープンにして希望を言ってる人だけ
0425名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/14(土) 11:56:57.43ID:0pYLaPyH
>>422
◯パワハラにあたるような、社内で使ってはいけない言葉や言ってはいけない言葉をルール化する
ってどういうことを指してるのか聞きたいですね
それが万人に受けいられるものなのかどうか

あなたの主張は障害者枠の人が言えるもの、その枠でも難しいことが多いことだと思いますよ
健常者枠で入る以上、事態は変わらないままかと思いますが?
0426名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/14(土) 11:57:01.89ID:0pYLaPyH
>>422
◯パワハラにあたるような、社内で使ってはいけない言葉や言ってはいけない言葉をルール化する
ってどういうことを指してるのか聞きたいですね
それが万人に受けいられるものなのかどうか

あなたの主張は障害者枠の人が言えるもの、その枠でも難しいことが多いことだと思いますよ
健常者枠で入る以上、事態は変わらないままかと思いますが?
0427名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/15(日) 13:01:36.44ID:IA4KKrPY
言ったら嫌われる、言ったら殴られる、言ったら怒鳴られる、こういうのが原因で
無口になる人が多い、でもね1人で家にいて誰もいないのに5分も黙ってるのって、
すごく辛いよ。だって、人間なんだから誰だって誰もいない場所なら独り言を言うし、
言えば言うほど言葉が荒くなって、嫌な奴になると思う。でも世の中それが普通。
黙る奴はどこに行っても損をする。どんな人間にも「自分の意見」を口に出す権利がある。
0428名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/15(日) 13:34:01.38ID:N6zs4HQA
発達って自分の普通が皆の普通だと信じて疑わないよね
ひとりで5分も黙ってられず汚い独り言を吐くのは基地外だよ
04291です2017/01/18(水) 18:56:30.34ID:8g/ybEqe
1人で5分も黙っていられず汚い独り言って
>>424
>>425
>>426
の流れの事ですか?

この人は発達障害じゃないんじゃないですか?
わからないですけども。

書き込む時は
健常者・当事者など自分の立場を書いてからの方がいいと思います。
0430名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/19(木) 11:35:11.00ID:BzpyE3wm
どう見ても直前の>>427のことだと思うんですけど。
この程度の流れも読み取れないなんて日常で会話成立するの?
かなり「配慮」しないと仕事できなさそうだけど通常枠なんだよね。
そりゃイラつかれるだろうね。
0431名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/19(木) 13:38:38.36ID:MIHh8C/D
発達の人って
ずーっと他の人の話をしてるのに
急に「わたしのこと?」とか意味不明なこと言ってくる
0432名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/19(木) 15:12:43.89ID:AraWbv6H
>>430
普通はそうなんですけど、
投稿時間見ると、1日くらい時間経ってるから、
五分?と思って。
0433名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/19(木) 17:43:58.51ID:t2AN568C
>>432
>>427をちゃんと読んだ?
ひとりで5分も黙ってるのが苦痛、独り言は言葉が荒くなる
でもそれは普通のことで当たり前だなんて言うから>>428にそれは異常だと突っ込まれてる

てか、失言を恐れるのと独り言がガマンできないのと意見を言う権利云々はそれぞれ全然別の問題じゃないかな
0434名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/20(金) 09:46:24.57ID:5B25k164
幸せな人生を築いていくならば国内最大級の黒魔術、白魔術を味方にすると望みは叶う。

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
0435sage2017/01/23(月) 18:03:59.61ID:XxV0qKMH
>>430
ここの>>1は自分にとって聞きたくないことを言われると歪んだものの見方をするから仕方がないよ
上司も大変だろうなと思う
この前も皆から厳しい(一般世間的にまともな意見)を言われたら
意見聞かずに話題終了させて、言ったほうを暗に批判したし

発達障害認定しかけてるところをみると、
自分と同じ立場にして溜飲を下げたいんじゃないかと思う
流れを見てると、本人は自分が発達障害者でも健常者により近いと思っていて
それがグレーゾーン発言になるんじゃないかと思いますよ
パッと見、文章などは普通に見えるけど、やっぱり突っ込んでみていくと自閉症スペクトラムなんだなと思うことばかりですね
0436名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/23(月) 18:05:06.40ID:XxV0qKMH
名前がw
0437名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/23(月) 18:10:24.02ID:XxV0qKMH
>>433
本当だ
ちゃんと流れを読んだら普通は絶対に間違えない
着目するところが5分だけで独り言のワードがあるレスと次のレスで
前のは無関係だとわかった

相当そのレスに>>1はむかついて囚われていたんだろうと思うけど
こうなってくると普段から>>1がいう上司の悪口も>>1に大きな原因があるかもしれない
0438名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/25(水) 16:55:03.53ID:FKmIujO9
>自分にとって聞きたくないことを言われると歪んだものの見方をする
これね、>>298辺りで自演失敗したのを嫁が同じWiFiで書き込んだなんて白々しい事言い出して信用ならんと思ってた

発達ってバレバレの嘘を周りがいたたまれなくてスルーしてるのを騙せてると思ってて滑稽だし
そのうち記憶が書き換えられてそれが本当だと思い込んでしまうのが厄介
正直、パワハラとやらもあくまでも「>>1の認識上の」話でしかない訳でどこまで信じていいか分からないや
0439名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/27(金) 22:42:05.74ID:SR/IadYw
>>438
今見るともう>>1でしかないその文章
嫁っていってたのか
さげてるし

記憶改竄は障害特性だろうから、ある意味やむなしとは思うけど、
なんだっけ?幼稚園時代の強烈な>>1の性格を物語る昔話があったけど
成長して帳尻合わせるように武装技術は身に着けたんだろうけど
本質はその頃と変わらないんだろうなー
0440名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/29(日) 22:23:09.77ID:OpoZsPUA
>>438
俺ハッタツだから擁護するけど、ハッタツって嘘つくことは多いけど、相手が騙されているふりをしてあげていたら、ほぼ見抜けないよ。想像力ないもん。
そこから嘘の記憶みたいになっていくのはよくある。騙した成功体験が雪だるま式にふえていって、周りが合わせるから、自分で騙したことすら忘れてしまう。

そしてある時たまたま明確な証拠(成績表とか録画とか日記とか)が出てきて、自分が嘘の記憶を持っていたことに気付く。(嘘の記憶が嘘から始まったことも思い出す)

ハッタツが質問に答えるスレで、まともな話し合い求めてはだめだよ。そこがハッタツ(自閉症)の一番厄介な症状なんだから。
0441名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/29(日) 22:53:06.03ID:Ta9izvj9
40歳前後の発達障害の人にロックオンされて困っています
ポケモンやプリキュアやベイブレードやバトルスピリッツやら…
アニメやゲームを毎日しつこくおすすめされています
何言ってるか半分以上わからないけど…
発達障害みたいだから、なにか困ってないかな?ちゃんとできたかな?と優しく気にかけて接していたのが原因だと思います

どうしたら粘着されている現状から脱却できますか?
発達障害の人は、どう言われたりどう対応されたら相手が困っている迷惑だとわかってくれますか?
0442名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/29(日) 23:15:16.79ID:/0Bjx26R
>>441
迷惑だということは分からないと思うから「やらない」って言うだけで良いかと
何回言われてもやらない、とにかくやらないとだけ
理由付けると屁理屈でどうにかやらせようとしてくるから理屈も何もなくやらないで良いよ
0443名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/29(日) 23:26:04.36ID:Rr/5kg5s
>>440
証拠が出てきた時に嘘に気付けるならあなたは軽症だと思う
ひどいのになると自分の記憶のほうは絶対に疑わず、捏造だ罠だ陰謀だとさ枠からね…
0444名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/30(月) 06:24:30.10ID:X+2g84UV
>>442
ありがとうございます!
見た方がいいよ、とか言われても「見ない」ってきっぱりと言った方がいいんですね
確かに、ごめん今日は予定あって見れないな〜と濁しても「じゃあ明日の〇〇時から〇〇ってアニメがあるから」と…
0445名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 00:33:49.28ID:z5MMBI7a
>>441
相手男?優しく気にかけて接していたってどういう風にしてるとロックオンなんだろ
本人は悪気はないんだろうな〜
40前後なのに趣味が子供みたいな人だね
0446名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 00:47:49.45ID:5BJcyJrf
>>445
男性です
他板でもいっぱいグチったのですが(マルチですかね?すみません)仕事を教える合間に相手のアニメ話に相槌打っていたら、いつの間にか…
「今日は〇〇だから見た方がいいよ」「〇〇」
確かに子供みたいな純粋さも感じます
悪気は全くないと思います
だから無下にするのも嫌だと思ってしまうことにも罪悪感が…
0447名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 00:50:44.52ID:5BJcyJrf
途中送信しちゃった
「〇月〇日の〇〇時から〇〇があるから、これは自分的にはおすすめなんだけど」
みたいな感じで純粋かつ強引で
>>442さんのアドバイス通りはっきり断れるようにがんばります
0448名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 00:54:53.73ID:5BJcyJrf
多分、相槌=自分の話に興味持ってくれた!って構図が彼の中で出来上がってしまって、いつの間にかロックオンされたのかな…と思っています
0449名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 10:25:02.02ID:+SGv6r2t
ごめんなさい、大人なのに子供向けのアニメやゲームとかキモいです 
キモータって言葉知ってます? と言えばいい
0450名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 14:27:16.66ID:z5MMBI7a
>>446
あなたも男性だと思うけど、プライベートじゃなくて職場か
障害者枠の人の指導者?
っぽいっていうから普通の入社か
純粋って書くところをみると、そこまで毛嫌いじゃないんだね

ただのオタクなのか、発達障害か怪しい
でも相手の様子で察せられないところを見ると発達障害の
可能性は高い!?

仕事に問題がなくて他で症状出てる人もいるからなぁ
0451名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 15:32:01.64ID:LDSiaYji
>>450
私は女で、お互い障害者枠?です
でも相手が具体的にどんな障害かははっきりわかりません
あーこれが発達障害か!って初見で感じるくらいには変わった人です
今日も「今日なんのアニメ見るか覚えてる?」と聞かれました
毎日いろんなアニメおすすめされるけど、興味ないから覚えられないし見る気もない…
今日は「それは興味ないかも」と言えました!
いつもより粘着時間が短かったです!
毛嫌いはしていないけど、だんだん苦手意識は強くなってきました

>>449
そこまではっきり言えたら、いろいろ楽になれるんだろうなー
でも多分キモオタって言葉知らないと思います

理由をつけずにNO!が言えたらいいみたいですね
がんばります
レスありがとうございました
0452名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 16:32:13.59ID:WncqNrI3
ところで>>1はもう出てくる気配ないね
すでに記憶改竄済みでこのスレもなかったことになってんのかな
0453名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 17:44:12.50ID:f3f7y6Fx
そうなんですか、1が紛れてレスくれているのかと思ってた
0454名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 20:18:20.55ID:cmURHTvM
>>451
それは興味無いというと他のに興味あることにされるから、本当に見る気が無いならその時だけ日本人辞める気持ちでストレートに表現したほうが良いよ

>>449
それ悪手、如何に自分がきもくないか、アニメ好きがキモイということが間違っているかを力説されて逃げられなくなる
0455名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 21:46:15.41ID:Dt1FMWbR
>>454
>>それは興味無いというと他のに興味あることにされるから

ハッとしました
そういえば「あ…じゃああと〇〇さんが好きそうなやつは〇曜日の〇時から〇〇ってやつがあって〜」って、話を続けられました
ただ、急に話しかけられたときにすごくオーバーに驚いて後ずさるリアクションを取ったら、
多分向こうの期待していたリアクションとは違ったのか少しぎこちなくなり、話が長々となりませんでした!
今までは話しかけられても「はーいなにー?」みたいなリアクションをやらかしてしまっていたので…

1もいないようなのに長々とすみません
断ること、迷惑だと思っていることを伝えるのって難しいですね
仕事を雰囲気よくスムーズにできるようにコミュニケーションを取りながら、距離感をはかって接するって難しいなー
無理なのかな
0456名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 23:30:11.92ID:cmURHTvM
>>455
そんなに距離感取れない人とそういうコミュニケーションを取りながらやっていこうとまだ思えてる時点ですごいわ。
俺は定型だからあなたにアドバイスは出来るけど、雰囲気良くというのを雰囲気読めない人とこなすやり方は全く思いつかない
あなたが雰囲気良くこなしたいならそれに関してはアドバイス出来ないわ
0457名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/01(水) 00:12:55.85ID:h8kU1RkP
>>456
いやいや、とっても参考になりました!
距離感のつかめない人と適度な距離感を保ちつつ雰囲気よく…は私のエゴイストな理想論で、無理なことなのかもしれないですね
通院先の先生には「嫌われる勇気も必要」と言われました

いろいろ聞いてもらってスッキリしました
ありがとうございました
0459名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/01(水) 16:00:50.23ID:UtFZQrvx
>>468
思った
文章見る限り、普通に見える
何の障害者枠なんだろう
女性だと社会性が高くなりやすい人はいるらしいけど
0460名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/01(水) 16:02:13.21ID:UtFZQrvx
>>451
一目見ただけで発達障害とわかるほどってどんな男性なんだろう

ここの1も自分の子供の検診?で保健師と話しただけで
発達障害を即座に疑われたらしいから
どんなことで思われるのが気になる
0461名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/01(水) 19:04:56.77ID:BbmnIDNF
>>458,459
不眠症からのうつです
なにかいいアドバイスもらえないかといろいろ探していたらこのスレにたどり着きました
私、問題ない感じですか?ホッとしたー
距離感をつかめない自分の方も発達障害なのかも…とか悩んでいたので
このスレにも長文で長々と居座ってしまっているし

初日の自己紹介で「前の仕事は〇〇と〇〇と〇〇をしていて、それでついにこんなところまで来てしまいました!」と言い放って場を凍らせた人です
誰も彼に話しかけません
おせっかいな私が近づいて被弾…て感じです

今週中にガツンと拒否したい
でもまっすぐな目で瞬きもせずじっと見つめられて至近距離でがっつり話をされるとなかなか勇気が出ない
突然の拒否にパニック起こされたらどうしよう
そんな感じでグダグダしています
でもそろそろ私も限界なので、がんばります
0462名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/01(水) 20:52:41.50ID:ILPjmBYi
発達障害はパワハラにあいやすいんだよねぇ。毎日が地獄やな。。
言葉のパワハラ、態度のパワハラ!
0463名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/01(水) 21:32:20.84ID:gD+21PLB
>>461
自己肯定感の低い人はカモになりやすいよ。
自信を持つのが難しい状況だろうけど、頑張ってくれ
0464名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/01(水) 21:52:58.23ID:BbmnIDNF
>>463
ありがとうございます
確かに、私がおせっかいしなかったら私も彼も困らなかったのに…と自分を責めている現状です
がんばります!
0465名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/02(木) 13:46:52.65ID:4BskacnE
464さんが心配でアドバイス的なことを言うね
今、枠で働くくらい自分が大変なんだから、他人に情けをかけている場合ではない
嫌だなと感じたら、わざとでも演技でも顔をしかめてみせる
相手は感情的に拒否されると弱いようだから、むっとした顔もみせるといいかも
鏡の前で練習するといいよ
0466名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/02(木) 16:49:08.05ID:z3UMgGAq
>>465
ありがとうございます
本当にその通りで、他人のことで悩んでる場合じゃないんですよね
怒りの感情ってなかなか難しくて、怒りの前に悲しくなるタイプなんです
なんというか、タクシーの運転手にタメ口で話されるタイプで…
訓練したら、今回の件以外でも自分のためになりそうですね
メイクするときにやってみます
厳しめの口調で話すこともできるようになりたい

気にかけてくれてありがとうございます
明日、がんばってみます!
0468名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/03(金) 07:44:00.93ID:+0aZO3NG
>>467
ありがとうございます
できる範囲でがんばります
絶対拒否する嫌われてもパニック起こされてもいいって決めたら、なんか気持ちが楽になって久しぶりに熟睡できました
0469名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/03(金) 17:09:16.92ID:xfKMKA4h
朝イチで面と向かって言いました
アニメは見ないしゲームもしない、だからアニメとゲームの話はもうやめてください

「え、あ、ああ…」みたいな感じでしょぼんと自席に戻って行ったので、達成感と罪悪感と安堵の気持ちと若干の気まずさと…て感じで午前の仕事をしていました
そしたら昼休みにいつものように私のところまで来ていつもと変わらない目つきで「アニメを見ないのはわかったけど、仮面ライダーは見る?」と…
確かにアニメでもゲームでもない話で…悔しいけどちょっと笑ってしまいました
アニメやゲームの問題じゃなかったんですね…粘着ストレスで私の思考もおかしくなっていたみたいです
話を聞いてくれる相手、話しかけても優しい対応してくれる相手としてロックオンされていたと自覚しました
>>456さんの言うように、雰囲気読めない人と雰囲気よくなんて無理な話でした

ただ、やめてと言ったらやめてくれる人なので今度からは我慢しないでどんどん拒否しようと思います
あと感情を顔や態度で表せるように気をつけていきたいです
職場の人にも相談したので、仕事上でのお世話係からは免れられそうです

長々とスレを占領してしまいすみません
ありがとうございました
対決は私の負けでした
理解しようわかってもらおうと思うこと自体が間違っていました
0470名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/04(土) 02:08:20.89ID:Ah1mf0nA
一様な対応で相手に理解させようっての姿勢は変えた方がいいね
人と向き合うのが面倒なのかな?
0471名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/04(土) 15:19:53.22ID:5mpbkpkX
>>459だけど、文章の感じでそう思った
鬱で不眠症か
鬱は発達障害の併発しやすい病気の1つみたいだけど
レス見る限り、そっちの人じゃない気がする
ただここの>>1も発達障害でも最初は見えないって言われてたくらいだから
文章だけでは判別できないよ
>>1は発達障害でも受動型だから、わかりにくいタイプなんだろうけど
0473名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/05(日) 08:09:30.80ID:RL4as0pv
ハッタツだから書くけど、定型と公私まとめてまともに接するのは無理。
定型側がよほど人格者じゃないと。

仕事関係の付き合いなら、新歓と送別の一次会で自己紹介と形だけの挨拶したら、仕事で必要な事柄以外は極力接点を持たない方がお互いのため。

逆に趣味や個人的付き合いならその他持ち込んじゃだめ。ハッタツから見ても定型はなに考えているのか分からない。
0474名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/05(日) 15:11:37.30ID:zZpNgIaf
>>473
それは言えてる
定型でも発達と上手くやれるのは人格者な部類で
定型の中でも上質な部類の人々
そうじゃない人は発達を傷つけやすいし、定型も荷が重すぎると思う
後は人格関係なしに、発達の美点を好意的に受け止められる親和性の高い人も上手くやっていける
0475名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/05(日) 17:11:40.14ID:dD77Zek2
>>1さんも単に一問一答ならこんな矛盾突かれて叩かれる悲しいことにならなかったろうに。
俺も30代自閉症でいくつか答えて来て、訂正したいこともあったけど、それやるとトラブルにしかならないから放置してる。
他に自閉症が健常者に質問するスレがあればそこに別の自閉として書き込むわ。同一人物として特定されると定型基準ではよくわからないと叩かれる。

特定しなけりゃ、お互いわかりあえないから対処するしかないって結論になる。それがわかってくれたら大人な定型さんがあとは上手くやってくれりゃいい。
開き直ってるけど、発達に障害があるから。発達障害の中にも種類山ほどあるからADHD単発なんかおっちょこちょいの定型だけど。自閉(アスペ)は英数国理社のできる知的障害者だから。
0476名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/05(日) 18:28:01.65ID:Rw6CYlnY
>>474
人格というより関係性だろうな。
余裕がある職場なら人格面が大きいかもしれないけど、余裕のない職場内で上手くやっていけるのは人格とかじゃなくて能力だと思う。
それだって結局発達障害の人が居なければもっと仕事量こなせる人がほとんどな訳で
0477名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 22:31:07.57ID:TWy1Fo8W
夫はアスペルガーって漫画があるけど、ここの1さんとは同じアスペでもあまり似てないですね
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組(お知らせ、感想言い合い等) ◇◆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486559598/

今日テレビに奥さんだけがでていて、エピソードがドラマ化されていました
0478名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 11:38:31.56ID:jrz1eYHf
2分割ではなく人によって様々苦手、得意がちがうみたいだけど、
聴覚、味覚、触覚過敏ありますか。
音程、リズム感はありますか。
運動はなにか好きなのはありますか。
絵は好き?
空間認識は?
自分のことを客観的に見れますか。
敬語で話しますか。
人との距離感は近いですか。

得意、苦手を箇条書きで教えてください。
0479名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 12:09:44.60ID:jrz1eYHf
すみません。なんか偉そうな書き方になっていますね。
最近あたまが働いてない感じなのです。
どうかお返事は気が向いたらで結構です。
0480名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 17:44:57.58ID:AZhchHoE
>>477
テレビやコミックはバリバラにしても視聴率至上だから、おかしいけどやっぱり上手くいってる、みたいな、見てて楽しめる例ばっかり選択してる。
どうしようもない悲惨な例や、単に困って周りをまきこんで皆でひたすら苦しんでいる例なんて見たくないでしょ。
40歳超え、職歴わずか、資格なし、の10年近い引きこもりでも、何かしら探せば一人で生きられるぐらいまではサポート出来る。でも、精神障害がある人はどうしても難しい、困った、って問題になってるみたい。

>>478
1じゃないけど、アスペ診断済み
過敏あります。聴覚味覚。味覚もひどいらしい。偏食。
音程は分からない、リズム感もわからない。ドラムとか叩くのはダメ
運動大嫌い、ボールは悪魔の物体
絵はピカソやコッホとかの良さはわからない。イラストとかは好き。金払って絵画展行ってもとても暇。
空間認識はだめ。車庫入れでボコボコの車。検査では異常値(あり得ないできなさ)
客観評価できない。理屈では出来るみたいに思えても実際は出来ていないらしい。
敬語はバカ丁寧語になって相手が意味不明になるらしいし、自然には出ない。
人との距離感って概念がわからない。ただ、あまり人と関わると相手がいきなり怒り出すから、質問しないといけない場面とかとても苦しい。
0482名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:03:20.04ID:KXN7VaGW
>>477
ここの主の奥さんはそこまで困ってるようには見えない
そこまで困っていたら主は、ここで相談してもいい気がする
あそこのご夫婦離婚せずになんとかやっていってる
奥さん評価「夫は少し社会性が出てきて、ゴミ捨てとかできるようになった」
そうな

奥さんにも敬語の変わった夫であるあきらさんと
ここの主は違う罠
0483名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 08:39:58.90ID:HDedrGgH
>>480
ありがとうございます。
典型的な自閉症スペクトラムということですか。
得意なこと好きなことは何ですか。
0486名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/17(金) 23:10:23.71ID:L1caeT4Z
発達障害の人たちってよくマニュアル作れと言うじゃない?
それは誰にとっても役に立つから、とかなんとか言って。

でもさ、発達障害の人にも理解できるレベルのマニュアルって本当にその業務に精通してないと作れないよね。
関係すること、つまずきやすい点…発達障害の人の立場に立って想像して作るって結構大変だよ?
できる人限られるよ?

そういう人は別のもっと重要な業務を持っているのが普通だよね。
なのにマニュアル作れっていうのはハラスメントじゃないの?
だいたいそういう「様々な知識を網羅してまとめる」って発達障害の人が一番苦手なことだよね。
それを他人に押しつけるのは良心が痛まないの?

普通、忙しい人に自分の苦手なことをお願いするって良心がとがめるじゃない。
そこはどうなのか、素朴な疑問。、
0488名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/19(日) 11:41:59.93ID:NnSWwUDD
>>486
発達障害でも出来るマニュアル作ったことあるけど、すげー時間かかったよ。
「は?そんなところまで書くの?」と何度思ったことか・・・・

そして最近発達障害2人目疑いが来て気づいたが、前の発達障害用マニュアルはこいつには通用しない。
つまり一つの作業、一人の発達障害につき一つマニュアルが必要なのかもしれない。
0489名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/19(日) 15:00:59.86ID:dUjnjarY
>>488
ご苦労様だったな
つかまじか…
それじゃあ「他の人の役にも立つ」が成り立たないよな
どうすればいいんだっていう…
0490名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/19(日) 15:34:54.82ID:P69hyAfK
自分も作ったことあるけど「書類を綴じる時は向きと方向を揃えましょう」「ファイルを棚に差す時は口が開いているほうを下にしないこと」とかまで書かされた
おまけに視覚優位だとかでたくさん図を入れてくれって要望で絵本かこれはというようなマニュアルが出来上がったよ

そもそもマニュアルが本当に皆に有用で必要であればとっくに作られてるはずじゃない?皆の役にも立つからなんて口実だよ
0491名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/20(月) 00:24:47.94ID:1k4pl8lP
●メガネはメガネ障害者です●

●A型=農耕民族=弥生人(朝鮮か中国から日本にやってきた人)●


金正恩
・父親の金正日はA型
・メガネ障害者

金正男
・父親の金正日はA型
・メガネ障害者

金正日
・A型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg

天皇
・A型
・顔が左右非対称です(ブサイク障害者)
・オデコのすぐ上の前髪の生え際の真ん中が顔の中心より左側(左手側)にずれてる(左右非対称)
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)
・眉毛の形が違う(左右非対称)
http://i.imgur.com/7aKYW2Z.jpg
http://i.imgur.com/nqX0VGp.jpg

秋篠宮文仁親王
・A型
・顔が左右非対称です(ブサイク障害者)
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)。左耳と右耳の正面に向かう角度がぜんぜん違ってる。左耳のほうが正面を向いてる。
http://i.imgur.com/qJOE2Nl.jpg
http://i.imgur.com/vZpjyNc.jpg
http://i.imgur.com/dYwTvbd.jpg
http://i.imgur.com/J2Z69PO.jpg


A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)

O型=狩猟民族

B型=遊牧民族


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

異性にもてないチビ=チビ障害者
0492名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 17:02:16.17ID:U7onz0Mw
好きな人が自閉症スペクトラムかなと思っていて、特徴は文章は理解するけど会話はちぐはぐ、学歴は高い
こういうのって当てはまりますか?
0493名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 05:05:48.74ID:1Fz1tZES
ヴァイブ辻元は、障害者を内心差別してる(食い物にしてる)

辻元疑惑・民進党メディア言論弾圧問題抗議デモ2・2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1491074463/
0494名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 03:49:07.34ID:Em6YmOpH
自民党は差別するどころか障害者を抹殺しようとしてるぞ
0495名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/02(金) 07:30:47.52ID:w4PIZoRt
はじめまして。
当事者や知識がお有りの方に質問です。

最近自閉症の方に気に入られました。
ときどきバス停で会う子に気に入られたみたいで..。

私は24歳社会人です。
その男の子は18歳で、12歳前後の知能があると言われましたが、その年齢の子ができるようなかんたんな質問の受け答えはできません。
このような感じです。

質問「梨が好きなの?」
その子「うん!知ってる?」
質問「何を知ってるのかなー?」
その子「だいじょぶ?分からない!」

マリオやカービィが好きみたいで、マリオやカービィのゲームをほしいことを延々としゃべっています。ですが会話は全く成り立ちません。小1でももうちょっと受け答えできるんじゃないかな...。

最近行動に変化があって、その子がmiitomoというアプリゲームのアバターを使って私と彼が熱愛中かのようなイラストを見せてきます。
ハグしたり結婚したり....相合傘に入っていたり...というような。

こういう子って意思疎通はできなくてメンタルが子供でも、やっぱり年齢なりの性欲はあるんでしょうか?
女として気に入られているような気がしてならないのですが、性欲があるようなら、言葉が通じない以上バス停を変えるなどしようと思っています。

知識のある方、どうぞよろしくお願いします。
0496名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/02(金) 17:58:02.57ID:KgcDyWF4
>>495
性欲はありますし
むしろ強い筈です

性欲のコントロールが難しいというか
自分で制御できないので駄目と判っていても脳が我慢できないのです

意思疎通が無理であればバス停を変えるか他の交通機関を利用するべきでしょう
放置すればお互い不幸になるだけです
0497名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/02(金) 22:48:21.65ID:vo+aWziG
>>496
性欲がどうこうは人それぞれだけど、知的障碍者とか見てると精神の発達ではなく肉体の発達に伴うものだと思うから
18歳の体の18歳の性欲の自制心が小学生位に思っておいた方が良い。力では負けちゃうんだろうし
あなたが拒否する様な素振りを見せたら激昂するかもしれないし、消えるなら一瞬で

普段がおとなしいとか関係なく、スイッチが入ったら別の生物みたいな挙動になるタイプも居る
0498名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/03(土) 00:15:33.80ID:SB8RFfJe
>>495
当事者です。
脳の知識の部分に障害を抱えていても、生殖に関わる欲求が無くならないことはあります。申し訳ありませんが、すぐに逃げてください。その子のために。あなたの安全のために。

知的障害のその年代の子を風俗に連れていくというちゃんとした仕事があるぐらいです。男の支援者が連れて行き、店も事情を知っているので支援者は待ち合い室で待っています。

お腹がすけば、店の食べ物をお金を払わず食べるんです。それを避ける方法はちゃんと食事を与えるしかないんです。
0499名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/03(土) 01:44:41.56ID:yOtWMuy9
自閉症の息子2人持ってます
今 寝顔を見て なるようになるー って
まだ小学生だし 学校毎日好きでちゃんと登校してる
楽しそうに帰ってくる
自閉症だけど周りが皆助けてくれて ありがたく生きていけてる
これが社会に出ても続いてくれればいいけど きっとーそうはいかないんだよねー
いつかは厳しい試練もあるだろうけど、今までこれだけ支えられたんだから
自分の力で返して行って欲しい 社会に
もう一杯力もらってきたねーって思う
返せるような人になって欲しい 自分も幸せになってこそだけど

私は人は今 地獄で修行中だといつも思う 子が自閉症なのも私の修行だし
子自身も修行
でも クッソ酒も飲むし好き勝手してやるーーーー神様のバーーーカ
05004952017/06/03(土) 06:48:13.65ID:weI7aQuc
495です。
>>496さん, >>497さん, >>498さん,
回答ありがとうございます。

そうなんですね。12歳程度の知能があると聞いたのでそこまでは...と思っていましたが、聞いて良かったです。

だって12歳の男の子でも、異性として好かれてもいない相手にそんなアバター見せたらドン引きされるって分かりますよね?
でもそれが分からないって、小学校低学年~幼稚園児並みでは....と思ってしまい、今回の質問になりました。
(ちょっと多く見積もりすぎじゃ?←興味あるので、これ分かる方教えていただけたら嬉しいです)


昨日からさっそくバスを変えました。
そしたら私がいないことにパニックを起こしたらしく、彼の母親(近所の方)に家に押しかけられて「息子は友達ができたと喜んでいたのになぜ傷つける?来週はバスに乗って息子に謝れ。」等の文句を言われました...。

バスが使えないと通勤が不便ですし、彼の母親も怖いので引っ越しを検討しています。
ありがとうございました。
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