重度（聾）難聴者のスレ 3©2ch.net
友達はなかなかできないけど、健聴の彼女がいる。
筆談をうっとうしがらずに書くので正直とてもうれしい。 耳鼻科の先生
「現状では今使用している補聴器を使って、
普通に会話はできているからまだ大丈夫みたいだね。
人工内耳にすると、聞こえは随分変わってしまう。」
周囲が少しでもうるさいと、雑音を大きく拾ってしまうため、
聞きたい音を掴むのは大変です。
比較的離れた場所から呼ばれた場合など、
何て言っているのかがわからないといったことは何度もあります。 コンビニで購入する際どうしてます？
弁当などは事前に温めてくださいということはできるが、最近色々聞かれることが多くて困る 健聴者なら当たり前の転勤も部署異動も仕事配分のレベルアップもない。はあ、やる気なんか出るわけね。つまんねえの。 聾者って手話できない人をバカにする傾向ない？
それってスゲェ腹立つ。
あんただって何言ってるかわかんないんだよw 極論すればろう者には手話しかないの。
ろう者のプライドの根源は手話なのよ。
健聴者に勝てる唯一のものが手話だから。
手話サーに来る健聴者に優越出来る唯一無二のものが手話だから。 次世代の骨伝導補聴器？骨伝導超音波補聴器の開発
現状のところ、実験段階であり、タバコ箱サイズのプロセッサと、
頭にかける専用のカチューシャについているレシーバーという構成で、
音質は悪い。
その点についてもっと改良していかなければならない。
改良が進めば、人工内耳、聴覚脳幹インプラントと並ぶ
選択肢の一つになる可能性を持っているという。
聴覚人工デバイスの開発はどんどん進歩しているのだ。 生まれつきのろう者は、大脳の前頭葉における聴覚皮質が
音声に対する刺激を受けないままで育っているため、
人工内耳、聴覚脳幹インプラント、骨伝導超音波補聴器などを使っても
音声信号を脳で処理することは難しい状態である。
このため、生まれて、補聴器で補うことが困難という難聴だとわかった場合は、
乳幼児期に人工内耳等を埋め込んで、音の感覚と音声言語を身につけさせることが必要になる。
つまり、聴覚神経が柔らかいうちに聴覚人工デバイス等で
音の感覚を覚えこませないといけないということだ。 今日はうるさいところでマイクの声を聞く環境に行ったんだけど、１つもわからなかった
他の人が楽しそうに話している中、話しかけられないように注意しながら孤独を選ぶのってつらい
耳さえ悪くなければ、ってずっとそう思って生きていかなきゃいけないなんてほんとにつらい
努力してもどうにもならないどれだけがんばっても、聞こえなきゃ、コミュニケーション取れない、悲しい 目が見えないのと耳が聞こえないのってどっちが辛いかな
百聞は一見に如かずという言葉があるけど へぇーそうなんだ。
生後19ヶ月まで正常だと先天性の盲ろう者とは何か違うのかな。 その頃はネットはおろかテレビもなかった時代だろうから伝聞によるところが大きかっただろうね 音声知覚マップはその名の通り、地元の言語における音声の地図情報。
1980年代の地図データのままなので、国道50号線は古い道路のままで、
岩舟小山バイパス、小山・結城拡幅は暫定2車線の状態。
結城バイパス付近は今は茨城県道15号線になっている区間が国道50号線の状態。
基本的な道は変わっていないので、おおまかな地図参照にはまだまだ使える。 1980年代の始めの頃は、栃木県道36号岩舟小山線、
栃木県道・群馬県67号道桐生岩舟線は国道50号線として指定されていました。
当時の川島橋は、現在一方通行になっている旧川島橋が天下であり、
本当に道は狭かったなあ…。これでも片側1車線だったんだよ。
大型トラックや大型バスなどが通る時には、普通車や小型車は欄干の手前で待って、
大型車を片側交互通行で通してあげるといった沈黙の了解だった。
そうしないと、大型車は欄干にあるトラス部分の鉄骨に接触してしまう。 ろう者ですが、仕事で健聴者にいやがらせます。
迷惑してないはずなのに・・・
同じく苦労しますか？？ >>69 (校正)
ろう者です。迷惑をかけてないはずなのに、仕事先の健聴者から嫌がらせを受けてます。同じく苦労されてる方はいますか？ >>69
状況が詳しくわからないけど、労働環境の件で相談したいなら、
２ちゃんねるではなく専門の機関で相談して下さい。
就職したとき、ハローワーク利用しましたか？
しているなら、ハローワークで相談して下さい。
してなくても、やはりハローワークで相談してそこから
お住まいの地域の労働基準監督署へ繋いで貰って下さい。 >>69
皆同じだよ。
あからさまな嫌がらせはさせてないにしても、
全く話しかけてもらえずに無視されてる人は
多いはず。 日本における障害者は、健常者とは「別物」として子供の頃から特殊学級と普通学級に分けて育てられる。
そんなこともあり、いつまで経っても自然と障害者が溶け込めるような社会になっていかない。
日本のバリアフリー()は健常者から障害者への「オモテナシ」であって、障害者が「普通に」社会で生きていける為のものではない。
それと同じで障害者枠で採用された障害者社員は健常者の社員からしたらオモテナシ対象の宇宙人で理解不能。
でもオモテナシする義務なんて別にないし自分の仕事で精一杯。
人は自分が理解できないもの、異質なものに対して警戒したり嫌悪したりする本能がある。
それだから人種間の争いが起こるわけだが、生まれた時から様々な人種が身近に存在する多人種国家においては、
少なくとも個人レベルでは(表立っては)人種差別は存在しない。
日本の教育方針を決める立場の人間(恐らくほとんどが健常者)は、ここのところが何もわかっちゃいない。
日本人は集団で動く民族で、「みんな」と違う人間はアウトローとして途端に社会のはみ出し者になる。
だからどう転んでもマイノリティの障害者が本当の意味で社会に受け入れられることは非常に難しい。 聴覚障害者を入店拒否 兵庫・尼崎の飲食店が抗議に謝罪
一般社団法人「滋賀県ろうあ協会」の会員７人が、
兵庫県尼崎市の飲食店で全員が聴覚障害者であることを理由に
入店を拒否されていたことが３０日、分かった。
協会は同店に抗議し、店側は「不適切だった」と謝罪した。
関係者によると、７人は５月９日、尼崎市内の飲食店に
ファクスで予約しようとしたところ、店側は
「手話のできるスタッフはおらず、筆談での対応もしておりません」
「通訳のできる方がおられない場合、ご予約をお取りすることができません」
などと回答したという。
７人から相談を受けた同協会が同２７日、
兵庫県聴覚障害者協会などを通じて同店に抗議。
店側は「飲食は９０分間の制限時間があり、
筆談で対応すると時間内では難しい。
聴覚障害者にどう接したらいいのか分からず、
失礼にあたると思って断った」と釈明し、謝罪したという。
http://www.sankei.com/west/news/160730/wst1607300040-n1.html 俺は聾者で同じ聾の女性と結婚することになったんだけど、子供が健聴だったらどうやって言葉教えればいいのか困ってるんだけど、いい方法ない？ >>75
おめでとう。
祖父母か友達、あとは地域の子育てサークルとか？
両親共フルで働いてると難しいかもね。
でも、保育園に入れたら自然と覚えるんじゃない？ >>76
保育園で覚えてくれればいいけどね...
家で読み書きできるようになるまでどうやってコミュニケーション取ろうかな >>75
まずは、おめでとう。
もし、健聴の子供が生まれたら、それは「コーダ」になるので
コーダのグループを探して支援の情報を伺うなどすればいんじゃないかな？ >>75
おめでとう。
先輩夫婦に聞いたら良いよ。
案ずるより産むが易し。 みんなありがとう。とりあえずとにかく早めに保育園入れようと思う。他にも頑張って話して見たりとかしようと思う。先輩夫婦にもよく聞いてみるよ。 ブルームの店員（認定補聴器技能者）
「鈴科さん、総合支援法で新しい補聴器を作ってもらうことになったんですが、
機械の方はどうしましょうかね？」
一方通行
「長年フォナックの方に慣れていることもあり、引き続きNaida Vのベンチャーの安いやつにします。
長く日産の車に乗っているのと同じで…、ワイデックスのに変えると聴こえも変わっちゃうみたいとか…。」
店員
「そうですね。ワイデックスのとフォナックのでは音質が違うからね。」 普通学校じゃなく聾学校でそのまま過ごしてる方が良かったかも... >>83
右スケールアウト、左110dbで補聴器使用。
中学部まで聾学校で普通校の高校生です。 ここに来る人はみんな文章上手いね。
助詞や文法などは正しく書けるけど、言葉の使い方や用法で失敗することがある。
意味が通じると間違いを指摘してくれないから上達度が低い。 おらは、ATOKに二重敬語やら、らぬき言葉やら
しょっちゅう注意されるだ。 健聴の自分は文章を読むとき頭の中で音読してるような感じなんだけど、聾の人はどういう感じなの？
後天性の人は音声付きの夢を見るらしいけど、先天性でほとんど聴こえない人の場合も音の概念はあるの？ 俺は、先天性の100dB難聴で、
昭和時代の補聴器ではあんまり聞こえてなかったと思う。
平成時代の補聴器で音が認識出来る程度にはなって、音楽は楽しむけど会話はダメ。
そんで、小中学校は一般学級にいた。
文章を読むときは、幼稚部の時の発声訓練や母親の絵本の読み聞かせからか
文章から、一つ一つ文字列を拾い出して、この文字列はこの意味って
頭の中で、映像イメージを作り出す感じ。抽象的な表現はちょっと苦手。
ずっとろう学校で手話文化で育った人には、
文字を見て、手話の動きのイメージに変換して、意味を掴む人も居るみたい。
小説などの長い文章が苦手で
理解がワンテンポ遅いし眠くなるって言う人も居るな。 目で見た文字は脳内でも視覚的に処理されてるってことね。
でも補聴器で少しでも聴こえる人の場合は音の概念は一応あると。
面白いね。そしたら文章の組み立て方も健聴とは違うんだろうね。
口語や漫画の描き文字の認識も違うのかな。
喋り言葉から新しい文章表現を作ったり、擬音語を作り出すようなことはできないんだよね。
意味のインプットはできても、音から受けた感覚を文字としてアウトプットすることはできない。
全く聴こえない状態から健聴に近いレベルまで聴こえるようになった経験のある人がもしいたら詳しく聞いてみたいわ。
身近に聾の人がいないから純粋に興味ある。
視覚障害者は気配に敏感になったり聴覚が発達するらしいけど、聾にはそういうのないのかな。 >>85
確かに言い回しとか敬語とかは難しいね。
自分はつい最近まで｢召し上がる｣を自分が食べることにも使った。
今思うとむちゃ恥ずかしい。 文章の間違いは指摘されるよりバカにされる人が圧倒的に多い。
何も好きで間違ってるんじゃないんだけどね。 ＞何も好きで間違ってるんじゃないんだけどね。
好きで間違う奴なんているわけないからその言い方はちょっと違うな。
正確には「バカとか不勉強だから間違ってるわけじゃない」ではないだろうか。
まあバカじゃなくても、世間知らず・もの知らずであることは事実だがな。
人と話せないと経験値を積めないのがつらい。 俺の友人は、日本語としての文章の間違いを
上司に執拗に指摘され、馬鹿にされて
精神を病んだらしい…
2ちゃんは、誤字上等で許される雰囲気あるけど
リアルでは、まぁ誤字を馬鹿にする人はいるよね。
まっ、文章の間違いを指摘してくれる校正ソフトなどは
あるらしいから、気になる人はソフトの助けを借りた方が良いかもね。
俺もATOKには世話になってます。 誤字よりも文法の間違いが気になる。
例えば>>90の2行目。
「つい最近まで〜使った」はおかしい。
正しくは、
「つい最近まで〜使ってた(使っていた)」
「召し上がる」を使っていたのは、ある時点だけのことではなく、
連続した期間であったはずなので、(英語で言うところの)過去完了形「〜ていた」となる。
健聴の大人でも誤字はあるけど明らかな文法ミスはあまりないから、
分かりやすい文法ミスが一つでもあると外国人の文章のように感じてしまう。 イジメになってしまってはいけないだろうが、でも職場で注意してもらえるのは有難いことだと思う。
聾者同士で注意するのはタブーだし、親兄弟は何も言ってくれないことが多いと思うし。
ところで成人後に文章力がアップする人っているんだろうか？
敬語や熟語の使い方を間違える人は>>93の言う通り世間知らずなだけだと思うんだが、
でも社会経験を積んで間違えなくなった人って見たことがない（自分も含めて）。
微妙に間違ってしまう人は、ずっと微妙に間違い続けるままな気がする。 手話には、敬語や尊敬語の概念がないから
幼少期からずっと、普段でも手話を使っている人には
敬語や丁寧語を身につけるのはかなり困難かもしれない。 >>96
なぜ聾者同士で注意するのはタブー？
お前だって間違うだろ、ということ？ >>98
>>96さんの真意は分からないけど、
俺の周囲でも、ろう者同士で
書き文章や発音の間違いを指摘しあうと
人間関係が険悪になりやすいような気がする。 >>99
なるほどー。
同属嫌悪類似のプライドの問題みたいね。
お前にゃ言われたかねえわ、みたいな。 今年大学入学したんだけど、入学してから結構文章が間違ってると言われるようになった。にとか、がとか、をとかの使いわけみたいなのが正直わからない。 >>101
今年に大学入学した！！？？
2017年の日本での入学シーズンはもう少し先だと思うが？ >>102
ごめん。今年度のことだよ、今が大学1年。 >>105
厳密な手話では、助詞は省かれるからな。 生粋の聾者は言語からして違う。
言語が違えば思考回路も違う。
外人みたいなもんだ。
助詞助動詞の間違いなんか仕方ない。 それでも手話で話してもこちらの伝えたい事を汲み取ることが出来ないよね
今話している主旨とは全く違うこと話したり >>96
ろう者の文章力ってある意味センスみたいなものの要素が大きいように思う。
上手になる人はどんどん改善するが、センスがない人はずっとそのまま。
こういう場所で文章を書ける人はセンスのある人だと思う。 センスねえ……
今日は俺が今まで一度も使ったことのない「よろしくどうぞ」という言葉を
後輩がサラッとメールに書いているのを見てちょっと気絶しそうになったｗ
なんていうかな、それ自体は意味のない定型挨拶みたいな言葉が苦手なんだよな。
小説読め読めっていうけど、ビジネス文章は特殊だから小説はあまり役に立たないよ。
実際、俺が日本語に苦しむようになったのは社会人になってからだし。 というか、小説読めっていわれてるのはどの程度の文章力の人なんだ？
「てにをは」とか二重否定文を正しく書けないレベルの人たちか？
それとも敬語をちょっと間違えるレベル？
少なくとも俺は小説はよく読むけど、日本語に対して越えられない壁みたいなのを感じてる。
それを「センスがない」っていうのなら、そうなんだろうな。 日本語が第二言語なんだから仕方ない。
第一言語が手話な人ならね。 この前、何かのパフォーマー系の催しで
発話→健聴の手話通訳者→ろう者の手話通訳者→観客
という流れでの通訳の仕方へのチャレンジがあったらしい。
健聴の（淡々とした？）手話通訳に比べて、
ダイナミック的な手話表現ができるから好評だったとか…
これは、直接は関係ないけど、参考資料として。
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-333761.html 文章力はほんとに上げたいけど、母親と妹も聾だから手話しか使わないから全然上がらない 定期的にブログかSNS（Facebookなど）で
文章を書いて投稿する習慣作ってみれば？
最初は上手く書けなくてもまぁ、そんなもの。
挫折しないで継続していけば、
いつの間にか文は上手くなってるかなーとは思う。 >>110
確かにセンスのある人とない人がいると思う。
自分も嫁もろう者だが、嫁は文章むちゃくちゃ。
いくら教えても上達しないから。 親によっても差が出ると思う。俺もろうだけど親が厳しかったからだいぶ文章が上手くなったと思うけど彼女が同じ聾だけどLINEの文とか結構おかしい時が多い。 文章力の差は脳機能（知能とは違う）の問題もあるだろう。
人によってはそれをセンスと呼ぶかもしれない。
あきらかに聾女性は聾男性より文章力が高い傾向がある。
学力はそれほど高くなくても文章だけはしっかりしている女性は多い。
また文章はメチャクチャでも数学や暗記は得意というタイプの聾男がいる。
電車の時刻表が好きとか、図鑑を丸暗記してるとか、そういう奴ｗ
この手の人はおそらく発達障害も重複しているんだろう。
「苦痛でしかない学習を受け入れる忍耐力＋ある程度の学力＋先天的な脳機能」
で最終的な文章力が決まってくるんだろうと思う。
教師の教え方とか親のしつけはあまり重要ではないと思ってる。 ろうの方と接する機会が多い健聴者です。
文章の苦手な方って年輩の方が多いと思ってたのですが、意外と若い人も多いようですね。
指摘しても気を悪くされるような雰囲気があるので言わないようにしてますが、どうなんでしょう。 会話が手話でも、読み書きは日本語なら身に付くんじゃ？ と思ったけど、実際はそうじゃないんだな。
言葉の習得には、聞いて話すのも重要ってことか。
確かに音読とかもやるもんな。 センターラインが分からない状態では、左側走行を心がける。
雪が降り積もると、道路のセンターラインはおろか、停止線、路面に書いてある表示がわからなくなる。
道路状況は常にころころ変わる。時としては、大型車が路上に止まっているため、片側交互通行になっていたりと…。 >>124
ろう者です。中にはそのような方もいると思いますが私はすぐに指摘してほしいです。間違った文書いていると恥ずかしいと思ってしまいます。私は指摘されたおかげで結構間違いは減ったと思います。 今、職場に重度聾女性がいるけど、何か目付きが怖い。どう関わっていいのか解らない。あっちも私のことを苦手だと思っていると思う…… 仕事上の話し合いなどで接する機会が無ければ
放っとくというか、そっとした方がいいと思う。
俺もそうだけど、聴障者は、
コミュニケーションが苦手だから
無用な衝突は避けた方がいいと思う。 >>124
20代ですけど、聾学校時代の同級生で文章がおかしい友達けっこういました。
助詞とか微妙におかしいんですよ。
自分もカタカナの長い言葉を書き間違えることが多いみたいです。 俺も、カタカナ語は苦手。
以下に貼るYouTubeリンク先は、VAIOの広告（字幕付き）だけど
出てくる女優さんみたいにカタカナ語を使いこなせる自信はねぇ！
https://www.youtube.com/watch?v=wtaIP6iNLOw 社会人になってから作文を書かないなので、文章が下手になった気がする。
筆談は短文しか書かないだからレベルダウンすると思う。
指摘はしてほしいですね。 僕も社会人となって文章がもっと下手になった気がしました。
筆談はほとんどしてないから手話だけしかしてないからだと思う。 >>132
社会人になってから作文を書かないので、文章が下手になった気がする。
筆談は短文しか書かないからレベルダウンすると思う。
指摘はしてほしいですね。
>>133
僕も社会人になってから文章がもっと下手になった気がします。
筆談はほとんどせず手話しかしてないからだと思う。 >>134
ここで添削しなくてもいいような気もするが．．． わかりました。
こちら、コストリダクションの試算を行いますので、
今すぐ関係部署にアジェンダを共有してください。
オルタナティブの件はどうなっていますか？
早めに部長のコンセンサスを取らないと、
せっかくのオポチュニティを失うことになりかねません。
ローンチまであ…。
先輩、VAIOじゃないんだ…。
字幕のおかげで、いち早くセリフ出しができた…。 文章が書けても発音ができないと、結局健聴者からの評価は悪いように思う。
見下されるんよねぇ・・・。 >>137
先天性だと発音は限界があるでしょ。
仕方ないと思うよ。 先天性だとしょうがないのはもちろんだけど後天性も数年たってくると変になってくる。
俺は最初のうちは声量の調整が出来なくてめっちゃでかい声出しちゃったりとかしてたけど今は発音もイントネーションも変らしい。 >>137
発音できても補聴器使ってるだけで
見下されるよ。 >>139
どう変なのか知りたくても自分では確認しようがないのが辛いね。 >>139
中途失聴でもやっぱり発音がおかしくなるんですね。
数年ってけっこう早いんだ。
やばいなぁ.... >>143
142です。
自分の声が全くわからなくなって半年近くってところです。
発音がおかしくなるって、どんな風におかしくなるんでしょうか。 発音が不明瞭になってくるって言われた
口の中だけで喋ってる感じになるって >>144
139です。半年くらい経つと自分の場合声量調節が困難となり度々大声を出してしまいました。また4年が経った頃には抑揚がすっかりおかしくなり発音も濁った感じになっていきました。現在は健常の人には理解してもらえないほど発音が悪くなってしまいました。 声の大きさの加減は確かに難しいと思う〜。
失聴したころは他人の視線が厳しかったよ。 先天性ろう者の女です。私は手話で会話している時に話が盛り上がると無意識のうちに声が漏れてしまいます。小さい声ならまだいいのですけど大きな声になってしまうことも多く周りの人の目が嫌です。口を閉じてるのが一番なんでしょうか？ 手話で会話するとき、口の動きも、意思伝達の要素の一つだと思うから
口を閉じてしまうのは、相手にとっても不快感を与えたりと難しいかも…。
発音教育は受けた経験ある？
息の吐き方の加減とか教わってると思うから
大きく息を吐かないよう意識するだけでも違ってくるかも。
格調の高いレストランなどは、静かにするのがマナーだけど、
居酒屋、とくにチェーン経営のところは、
大きな声出しても、周囲の健聴者は、ちょっとびっくりするだけで
すぐに自分の話に戻ると思うよ。 >>148
同じくろう者だけど、無意識で声が出る時があるよ。
自分では分からず指摘で気づかれます。 >>148
声抑えりゃ良いじゃん。
耳聞こえなくても喉の震えとか力加減を
感じることはできるでしょ。 >>151は、健聴者か、軽度の難聴者かな？
重度難聴やろうあ者にとって、
力加減の程度はどのくらいなのか難しいんだよ。
中途失聴者も、発音はほぼOKに聞こえてるんだけど
本人は声が大きすぎてないかいつも気にしてて
スマホに音量計アプリインストールしてた。 148です。私はずっと聾学校に通ったなので発音教育を受けたことはあります。でも発音はあまり出来ません。自分でも息づかいには気をつけてますが会話が盛り上がると自然と息づかいが荒くなり声量も大きくなってしまうようです。 
