重度（聾）難聴者のスレ 3©2ch.net
健聴者だけど手話の話題やってたので昔の講師を思い出したんだけど
日本手話とシムコムの対立？は収まったの？
手話の授業で、日本手話を教えてたもらったけど
それ以上にシムコムは手話じゃない！みたいな話のウェイトが多くて・・・ 日本手話とシムコム（日本語対応手話？）の対立は、
日本手話原理主義者共が、全員死に絶える迄は続くよｗ
日本語の書き言葉を覚えるには、日本語対応手話の方がいいんだけどね。
日本手話は助詞を省いているし、なによりも敬語の概念がないので。
日本手話しか使えない人は、文章書いて！と言われると
助詞がテキトーに使われて読みにくい上に失礼な言葉遣いになってる人が多い。
でも、日本手話原理主義者共は、
ろうあ者達で築いてきた言語だー文化だー、ってうるせーんだよねｗ
無視するが一番。かつての、WinとMacの不毛な争いと構図は同じ。 字幕は補助的に使用する程度だが、字幕がついていると嬉しい。
昔のアニメ作品、映画作品では字幕がついていないので、
ある特例子会社のスタッフにテープ起こしを依頼することもある。
テープ起こしは「台詞出し」とも呼ばれる。
DVDソフトやBDソフトにおけるアニメ作品、映画作品、ドラマ作品などを
視聴して、エクセルでテープ起こしをする。
起こしたデータは地方のテレビ局での再放送やとあるゲーム会社に
おけるゲームの制作の際の台詞などに活用されます。 先天性の重度の感音性難聴で100デシベルあって、イヤホンで音楽よく聞くんだけど、曲も理解できるんだけど、感音性難聴っていつかは全く聞こえなくなるの？
ちな私は28歳で仕事は接客だよ >>461
進行性難聴のタイプだったら、
いずれは全ろうになって、
人工内耳入れた方が良いかもって話になる。
もっとも100dB感音で補聴器いらず接客OKは
ちょっと嘘くさい気がする。
まぁ、高音は普通で、低音が聞き取れないって人も
ひょっとしたらいるかもだけど。 補聴器使ってないとはどこにも書いてなくないか
とはいえ自分とほぼ同じスペック（100dbの感音性難聴）で接客業は申し訳ないけど釣りを疑ってしまうな
客の言葉がほぼ定型文な職場とかなの？
健聴者でも人によって老化で難聴になったりするのと同じで、難聴者も歳食うと補聴器使ってもどうにもならないくらい聞こえなくなることはある
補聴器使ってたけど聴力下がり続けて20代後半で完全に使えなくなった先輩を知ってる >>463
＞462
補聴器は両方付けています。まぁ小さい頃から言語訓練してきたから、コミュニケーションはとれるんだよな、接客だが聞こえなかったら聞こえないフリをしないで大変申し訳ございませんがもう一度おっしゃって頂けますでしょうか？って言えば何とかなる
そうなんですか
自分は進行性の感音性難聴なのかもしれない
前は90デシベルだったのに100デシベルになっていたからなぁ
基礎年金も2級から1級に変わったのも、程度が重くなったからか....
もっと耳を大丈夫にしないとね 感温性難聴の補聴器着用者だけど音楽は聴こえるけど対人会派の同音系のき、ち等の
入った会話が理解しにくい提訴
9が聴こえにくいとか、理解しにくいとか >>465
＞感温性難聴の補聴器着用者だけど音楽は聴こえるけど対人会派の同音系のき、ち等の
＞入った会話が理解しにくい提訴
＞9が聴こえにくいとか、理解しにくいとか
同じく！
イヤホンは補聴器とって、音量上げて聴けば聞こえるし歌詞とか見たら、分かるんだが対人の会話はエネルギー使うし何回も聞き返すんだよね
婚約者がいるんだが、なんか申し訳ない気持ちになる 婚約者と晴れてケコーンしたら
相手を通訳や電話代行の道具扱いに
してしまわないようにな。
親はやってくれても
ケコーン相手は嫌な気持ち持つかもだから とある飲食店で隣の席が聴覚障害の女子高生位の3人組だった。手話してたから聴覚障害と分かった。3人とも手話しながら声でまくりだし、そのうちの一人はかなり声大きかった。 仕事で、何かを指示されたら、必ずオウム返しをする癖をつけています。
重要な任務では、聞き間違えると、業務上で重大なミスの原因になるからね。
複雑で難しい指示をされた場合は、不完全な変換をしてしまい、
「リンクさん、言っている意味とは違うよ！」となってしまった残念な経験も…。
※何度もそういう経験がある。
とりあえず、復唱した内容を紙に書いて、上司に見てもらい、
復唱した内容が合っているかを確認してもらう。 空返事は絶対にしない。
きちんと理解をしてから返事をする。
一発では理解できなかった、聞き取れなかった場合は、その場で聞き直す。
ゲームセンターを始め、玩具の工場など、かなりうるさい場所で業務をしていますからね。
工場の騒音の環境は十分に慣れていますがな…。 重度難聴にとって、補聴器と人工内耳の選択肢があるんだけど、どっちのほうが聞こえがいいですか？ >>472
聞いた話では、人工内耳は
機械的な聞こえ方らしい。
それに、手術後に聞こえのリハビリを
受けるんだけど大変だったみたい。
（知り合いの中途失聴者2人の話では）
でも、補聴器も音の出力の癖みたいなのが
各メーカーによって違うらしいし
どっちもどっちかもね。
後天性なら、人工内耳推奨ってカンジ。
先天性で既に成人してるなら補聴器がいいかも。 感音性難聴なら人工内耳の方が聞こえが正常に近づくと思う
どっちも経験したけど
補聴器では不明瞭だった言葉が人工内耳だとちゃんと聞こえてる
自分の場合もう補聴器も使えないほど悪くなって人工内耳になったけど 先天聾の女だけど、手話する時声出るのどうにかしたい。発音できるわけじゃないからただ声漏れてるだけなんだけど、しかも声大きいらしくて恥ずかしい 先天のろうでろう学校も通った女友達が人工内耳手術受けてしまった。
30代半ばだけど聴力が120db越えちゃって補聴器が使い物にならないらしい。
やらないよりは聞こえた方がいいかなって手術受けちゃった…
40代のろう者の先輩は絶句。
30代のろう者はまぁそうなるよね、みたいな反応。 >>478
40代以上のろう者から見ると裏切り者みたいにみえるかも。心配してる。 意味がよくわからん
補聴器と人工内耳の間に溝でもあるの？ >>480
それが、あるらしいんだよね。
ろうあ文化原理主義者は、人工内耳装用者を攻撃する。
人工内耳は、自分たちが綿々と伝えてきた、
ろうあ文化を断絶する悪魔の機械だ呼ばわりしている。
でもまぁ、放っとけ。
どうせすぐに棺桶に突っ込まれる奴らだ。
今さら宗旨替えができないジジイなんだから。 俺は両100dBで
高出力補聴器でギリギリなんとかなってるから
人工内耳は検討してないけど、
進行性難聴にかかって最終的に失聴した人は
人工内耳とリハビリで
聞こえをある程度取り戻したみたい。
知り合ったときは思い詰めた顔してて
パニック起こしたりもしてたけど
手術後は落ち着きが少しずつ出てきた。 補聴器では失われた音域を補いきれないが人工内耳は音域を均せる
なので高音域も聞こえるようになり、人の言葉がよりはっきりする
感音性難聴であれば人工内耳は有効
ただ、先天性聾だと脳が言葉として認識するまでに相当に訓練しなくてはならない 先天性ろうが手術を受けると聴覚障害だけではなく、自閉症や発達障害が発覚することがある。
人工内耳で十分な聴力を補っても、健常者や難聴者と交流するときに空気を読む力は補えない。
多動や衝動性も人工内耳では直らない。
今まで聞こえないせいにしてたけど、自閉症、発達障害を併合していただけ、ということが分かる。
いわゆる脳の障害ね。
難聴者もたまに自閉症、発達障害を持ってるから交流するときは注意ね。 >>485
それは、健聴者よりも高い確率という意味で言っているの？ >>486
そそ、健聴者も自閉症や発達障害いるけど遺伝が多いよ。親を見れば分かる。
生まれつき重度難聴は内耳だけじゃなく、脳ごとやられているケースが３人に一人。
遺伝も混ざっているから特に父親を見る。
こだわりが強すぎるとか、手話で話しても人の話を聞かないとかは自閉症や発達障害の症状。 >>487
分かりました。
正式な論文や学会の発表記録とかの
一次ソースはございませんか？ 人工内耳って、人の声が機械的に聞こえるってことは放送のアナウンスの声のような聞こえ方をするのかなぁ？ 慣れたら自然に聞こえる
そういう意味では補聴器よりも自然と言えるくらい
機械的っていうのはちょっと語弊があるんだよ
言葉での説明難しいんだけど 私は生まれつき聾で、30年音のない世界で過ごして、人工内耳付けて5年になります。音を聞いたことがなかったので、訓練はかなり時間がかかりました。でも今は普通の会話はほぼ理解できるし、ほとんど出来なかった発音も、普通にできるようになりました 先天性ですが、言葉を話そうとするといつも笑われるのですが、そんなにおかしいんでしょうか？
同じろう者の友達も同様な笑われるらしい。
完全でなくてもよいので、笑われない発音の方法をしたいですがコツはあるでしょうか。 >>493
先天性のろう者だと知ってて
発声のおかしさを笑い物にする人とは
距離を置いた方が良い。
そういう人は人を差別したり
笑い物にしたりする卑しい性根の持ち主だ。 人工内耳手術したんだけど、聞こえなくて失敗した人はいますか？
初めての人工内耳なので、本当に聞こえるのかどうか半信半疑なんだよね。 >>495
効果あんまりなくて、苦痛で外したって人は聞きました。 考えられるのは、
・内耳と脳を繋ぐ、聴神経の方に問題があった。（事前に検査はするみたいだけど）
・脳の聴力を司る部位が萎縮してしまっていて、音声処理ができなくなっていた。 >>498
私は2番目のものが原因で、人工内耳外しました。生まれつきろうで30歳超えてから付けました。音は聞こえるけど、言葉として分からない感じです。今はまたろう者として生活してます。 手話サークルOIOIって関東(東京)では活動しないの？
手話覚えたい
おおくぼの静かで騒がしい居酒屋嫌煙だから行きたいようで行きたくない
お通しあるし 最近人工内耳ネタが多いけど、ろう者の人はみんな人工内耳に付けたいですか？
自分はいろいろ考えたけど、手術のリスクをあるし、たぶん人工内耳に付けても話すのは難しそうだから、ろう者のままで生きようと思ってます。 人工内耳はMRI使えないんだ。着けても話せなくて、MRI無理だったらリスクだろ？ MRIよりも顔面麻痺や髄膜炎のリスクを怖くて心配。
後遺症をした人いますか？ 文章を書いたり言葉の使い方がいまだにわからないところが多い。
きれいな人、というのは正しくて、美しいな人、は間違いというのが明解に説明を教えてくれる方いますか？ 「きれい」は漢字で書けば「綺麗」という名詞なわけ
一方「美しい」は形容詞だから 難聴関係なく国語力の問題な気がする
とりあえず本とか読むといいんじゃないかな 今まで作業系の仕事だったけど、配置転換で事務系になった。
文書作成やメール送付も担当になったけど、文章がダメ出しされてしまってます。文章力が苦手なのは認識してますが、
自分では間違いの場所が判別しなくて困ってます。
事務系は限界になりそうです。 ぶっちゃけ健聴の人でもびっくりするくらい文法が怪しい人いるしな
口話は普通でも文章を書かせるとおかしくなったり
小説やら漫画やら周りの人のメールやら何でも読ませてもらって鍛えるしかないんじゃね >>508
僕も同じですよ．
意味は通じるのですが、言い回しが微妙に間違いがあるらしく、社外宛書面は同様にダメ出しです。みんな忙しいから正しく添削してくれないですから、パーフェクトな文章にはなかなか到達していません。 聴覚の問題というよりは
コミュニケーションの経験が
どうしても聴者よりうすっぺらくなる。
本を読めば改善すると、言う人は多いが
本質からは外れていると思う。
幼稚な例えですまんが、
絵本のアンパンマンを読んで
バイキンマンをぶん殴って解決めでたし、
で終わる程度の理解か
何故、バイキンマンはあんなことをしたのか
悪事を鉄拳制裁するのは正しいのかとか
深い考察もできる理解か
の差も出ると思う。
児童の頃からの難聴者って
相手の気持ちや考えの理解がどうしても
表面的な薄っぺらさで
これが文章表現のおかしさに繋がってる気がする。
俺もそうなんだけど、相手に対する
敬意の示し方とか、どうしてもボロが出ちゃう。 一方通行
「リンクのやつ、ハイリア国営放送テレビであまり喋らねえといいがな…。
どんどんボロが出てくるぞ…。」 明日子供の頃以来の歯医者に行く。
口を開けてて好き勝手な治療にされないか心配。
筆談に説明をしてくれるといいけど、口をあけながらどうするのか不安だ。 皆さまにご質問があります
私は生まれつき
感音性難聴持ちで手帳2級持ってます
普通の幼稚園
小学校
中学
高校
専門学校
現在
社会人として
一般企業にて管理職を務めています
現在28歳です
そこで今後将来を考えていますが
海外でのワーホリも考えています
狭い島国の日本から一度出て
世界を見てみたいと考えております
英語は1から勉強しようかと思ってますが
聴覚障害でもワーキングホリデーは可能でしょうか？ 重度難聴って耳が全く聞こえないから常に耳鳴りがしてるの？ 耳が全く聞こえなくても常に耳鳴りがしている。
耳鳴りが全くしないという人はあんまり聞いた事がない。 発音は難しいけど、
頭の中で日本語で考えてる対応手話の子ってろう者って言わないよね
日本手話のグループにも馴染めないから
対応手話の難聴グループの方がいいのかな そっちの方がいいと思うけど
対応手話を使ってる難聴グループなんてあるの？ 都内は高学歴の障害者が集まるし、
手話講習会もあちこちで受けられるから、
大企業に就職した難聴が対応手話覚えて
色々LINEグループ作ってる 日本手話って覚えた方がいい？
40歳より上の人たちばかりだからあまり絡みたくない >>523
若い人でもろう者だと日本手話使う人多いです。私もそうです。若い人とも関わるなら覚えた方がいいです。日本手話できる人1人でも多いのは嬉しいです。ろう者は日本手話しかできない私のような人もいます。言葉を話せません。 自分のとこは中間手話って感じ
関東の40歳以上のろう者の日本手話は方言が多すぎる 人工内耳を装着してる人で言葉を話せない人っているの？ >>525
私は20代のろう者ですが、対応手話は全く分かりません。ろう者の友達にも対応わかる人いません。対応手話はろう者に難しいです。 >>527
ろう者です。知り合いに、大人になってから人工内耳にした人がいます。その人は人工内耳でも言葉は聞き取れなくてほとんど話せません。 >>528
筑波技術大学行ってないんだね
地方だと方言多すぎて対応手話とかけ離れてる
日本手話で育つと日本語分からなくて対応手話は読み取れないし、
仕事で苦労する ろうあ者は言葉が話せなくても人工内耳をつけることができるの？ >>530
はい、私は日本手話の育ったので日本語おかしい所あると思います。仕事大変です。頑張り言葉を話すようにしますが、話してるつもりが全く言葉になってないと言われます。声量の調節の出来ないもある。 >>533
自分も発音おかしいって言われる。（聾ではなく重度だけど）
口や舌をきちんと動かせばマシになるかも。
歌手やアナウンサーはハッキリ発音する人多いから、映像見て口元を真似たりしてる。
口とか喉とかの筋肉を意識して鍛えないと、きちんとした発音は難しいと思う。 人工内耳をつければ発音はよくなるの？
素人で専門家じゃないからわからんけど。
人工内耳の手術って大変な思いをするかも？ >>529
生下時に十分な聴力が無い状態で育ったヒトは、
それが補聴器、人工内耳等で聞こえる状態になったとしても、
音声を理解することができない。
脳髄で音声信号を処理することができないのである。
自分は将来、人工内耳に置き換えた場合は、中途失聴者の類になるが…。
右耳に付けている補聴器で音声言語を獲得済み。
左耳は完全聾でスケールアウト。
右耳は重度難聴者向けの補聴器を使用して、ぎりぎりの範囲で会話が可能。
※語音明瞭度は、最高で60％程度、うるさい環境になると30％を下回ることも少なくない。 >>536
左耳は完全聾なら人工内耳をつければいいと思うんだけどダメなの？ 聞こえる人はろう者の声をどんな思ってるでしょうか？
迷惑を思ってる場合、声をやめる方がいいですよね。
声の大きさを調節できる人がうらやましいです。 >>539
あなたは、簡単な単語しか表せない手話の初心者と手話で会話する時、
どう感じますか？ >>539
アダルト動画に慣れると
耳が聞こえる男性
と
耳が聞こえ無い女性の性行為
喘ぎ声は
苦痛そのものです。（男性の意見） 私、発音頑張っています。でも、ちゃんと口の形や息の出し方意識して発音してるつもりでもあまり発音出来ていない。ほとんど通じない。声の大きさもバラバラでうるさくしてしまう。難しすぎます。 発声できないなら無理に声出さなくていいんじゃない
言葉になってない声を聞かされるより口パクとジェスチャーで伝えてもらった方がまだ理解できる
ところでろう者の文章って大人になってから直すのって無理なのかな？ 日本で使われる手話は大きく2種類あって、
日本語の文法に合わせた、日本語対応手話を使う人は、
比較的文章も上手いみたいだけど、
独特の文法を持つ日本手話は、どちらかというと
英語での文法に近いし、頭の中もそういう文法になっちゃってるからね、、、
例えば、「私は、新宿の歌舞伎町に行きました」が、
「私、行った。歌舞伎町、新宿」って感じ。
てにをはの使い分けが苦手（日本手話には助詞という概念がない）
俺の場合、モノをやり取りするときの、
もらい・やりの文法がちょっとおかしいと母から指摘されてる。 日本手話が英語に近いはないわ。SOV型だし
日本語ネイティブの聴者が丁寧に文法構造から教えればろう文も矯正できそうだけど、やってる人知らないなァ >>547
http://www.isohito.jp/
正しい日本語講座などで「伝える・伝わる」技術の研修を行います。
http://nihongo.tendershuwa.com/syutyou.html
聴覚障がい者のための日本語講座出張研修
他にも探せば色々あったと思う。
アンタの見えてる世界が狭いだけ。 こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://fortifikarpiti.tk >>545
ありがとうございます。口パクとジェスチャー、分かりました。私がろう者です文章変ですか？自信ありませんなので変かもしれません 違和感はあるけど意味は通じてるよ
私の場合、職場のろう者が文章めちゃくちゃでそのフォローに時間を取られちゃうんだよね
ろう文化を大事にするのは良いことだと思うけど日本語教育にも力を入れてほしいわ 私もろう者だけど、親が厳しかったから文は一応普通だと思う。でも、ろう者友達の中には、LINEとかの文がめちゃくちゃで分からない子もいる。 >>552
俺の知り合いの男性は、
日本手話を使う人なんだけど、
本人の手話で表示される言葉の意味が
時々、分かりづらいことがある。
Facebookでも投稿しているし
たまにメッセンジャーでチャットもするけど
文章には、その人独特のクセが強く出てる。
意味は通じるんだけど、助詞とかの
細かい文法の使い分けが出鱈目って感じ。 高熱とかで脳障害から聴覚障害を引き起こしてる人はそーゆー傾向あるね
デフファミリーだと割と文法しっかりしてる
知能が低いと聴者には通じてるからこれでいいと自分勝手に自己判断するので直さない
発達障害、学習障害、高機能脳障害があると
我慢ができなくて衝動的になったり、不注意が多くて仕事でぽかやらかしたりといった症状が出る
脳に障害がないろう者と比べるとよく分かる 552です。日本手話だと助詞ないからデタラメの人多いよ。私は手話より喋るのメインだからなんとかわかる。ちなみにその子は、まだ20代。高熱が原因と言ってたからその影響あるかも。それから、日本手話をそのまま文で打つからめちゃくちゃなのよ。 
