重度（聾）難聴者のスレ 3©2ch.net
今年大学入学したんだけど、入学してから結構文章が間違ってると言われるようになった。にとか、がとか、をとかの使いわけみたいなのが正直わからない。 >>101
今年に大学入学した！！？？
2017年の日本での入学シーズンはもう少し先だと思うが？ >>102
ごめん。今年度のことだよ、今が大学1年。 >>105
厳密な手話では、助詞は省かれるからな。 生粋の聾者は言語からして違う。
言語が違えば思考回路も違う。
外人みたいなもんだ。
助詞助動詞の間違いなんか仕方ない。 それでも手話で話してもこちらの伝えたい事を汲み取ることが出来ないよね
今話している主旨とは全く違うこと話したり >>96
ろう者の文章力ってある意味センスみたいなものの要素が大きいように思う。
上手になる人はどんどん改善するが、センスがない人はずっとそのまま。
こういう場所で文章を書ける人はセンスのある人だと思う。 センスねえ……
今日は俺が今まで一度も使ったことのない「よろしくどうぞ」という言葉を
後輩がサラッとメールに書いているのを見てちょっと気絶しそうになったｗ
なんていうかな、それ自体は意味のない定型挨拶みたいな言葉が苦手なんだよな。
小説読め読めっていうけど、ビジネス文章は特殊だから小説はあまり役に立たないよ。
実際、俺が日本語に苦しむようになったのは社会人になってからだし。 というか、小説読めっていわれてるのはどの程度の文章力の人なんだ？
「てにをは」とか二重否定文を正しく書けないレベルの人たちか？
それとも敬語をちょっと間違えるレベル？
少なくとも俺は小説はよく読むけど、日本語に対して越えられない壁みたいなのを感じてる。
それを「センスがない」っていうのなら、そうなんだろうな。 日本語が第二言語なんだから仕方ない。
第一言語が手話な人ならね。 この前、何かのパフォーマー系の催しで
発話→健聴の手話通訳者→ろう者の手話通訳者→観客
という流れでの通訳の仕方へのチャレンジがあったらしい。
健聴の（淡々とした？）手話通訳に比べて、
ダイナミック的な手話表現ができるから好評だったとか…
これは、直接は関係ないけど、参考資料として。
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-333761.html 文章力はほんとに上げたいけど、母親と妹も聾だから手話しか使わないから全然上がらない 定期的にブログかSNS（Facebookなど）で
文章を書いて投稿する習慣作ってみれば？
最初は上手く書けなくてもまぁ、そんなもの。
挫折しないで継続していけば、
いつの間にか文は上手くなってるかなーとは思う。 >>110
確かにセンスのある人とない人がいると思う。
自分も嫁もろう者だが、嫁は文章むちゃくちゃ。
いくら教えても上達しないから。 親によっても差が出ると思う。俺もろうだけど親が厳しかったからだいぶ文章が上手くなったと思うけど彼女が同じ聾だけどLINEの文とか結構おかしい時が多い。 文章力の差は脳機能（知能とは違う）の問題もあるだろう。
人によってはそれをセンスと呼ぶかもしれない。
あきらかに聾女性は聾男性より文章力が高い傾向がある。
学力はそれほど高くなくても文章だけはしっかりしている女性は多い。
また文章はメチャクチャでも数学や暗記は得意というタイプの聾男がいる。
電車の時刻表が好きとか、図鑑を丸暗記してるとか、そういう奴ｗ
この手の人はおそらく発達障害も重複しているんだろう。
「苦痛でしかない学習を受け入れる忍耐力＋ある程度の学力＋先天的な脳機能」
で最終的な文章力が決まってくるんだろうと思う。
教師の教え方とか親のしつけはあまり重要ではないと思ってる。 ろうの方と接する機会が多い健聴者です。
文章の苦手な方って年輩の方が多いと思ってたのですが、意外と若い人も多いようですね。
指摘しても気を悪くされるような雰囲気があるので言わないようにしてますが、どうなんでしょう。 会話が手話でも、読み書きは日本語なら身に付くんじゃ？ と思ったけど、実際はそうじゃないんだな。
言葉の習得には、聞いて話すのも重要ってことか。
確かに音読とかもやるもんな。 センターラインが分からない状態では、左側走行を心がける。
雪が降り積もると、道路のセンターラインはおろか、停止線、路面に書いてある表示がわからなくなる。
道路状況は常にころころ変わる。時としては、大型車が路上に止まっているため、片側交互通行になっていたりと…。 >>124
ろう者です。中にはそのような方もいると思いますが私はすぐに指摘してほしいです。間違った文書いていると恥ずかしいと思ってしまいます。私は指摘されたおかげで結構間違いは減ったと思います。 今、職場に重度聾女性がいるけど、何か目付きが怖い。どう関わっていいのか解らない。あっちも私のことを苦手だと思っていると思う…… 仕事上の話し合いなどで接する機会が無ければ
放っとくというか、そっとした方がいいと思う。
俺もそうだけど、聴障者は、
コミュニケーションが苦手だから
無用な衝突は避けた方がいいと思う。 >>124
20代ですけど、聾学校時代の同級生で文章がおかしい友達けっこういました。
助詞とか微妙におかしいんですよ。
自分もカタカナの長い言葉を書き間違えることが多いみたいです。 俺も、カタカナ語は苦手。
以下に貼るYouTubeリンク先は、VAIOの広告（字幕付き）だけど
出てくる女優さんみたいにカタカナ語を使いこなせる自信はねぇ！
https://www.youtube.com/watch?v=wtaIP6iNLOw 社会人になってから作文を書かないなので、文章が下手になった気がする。
筆談は短文しか書かないだからレベルダウンすると思う。
指摘はしてほしいですね。 僕も社会人となって文章がもっと下手になった気がしました。
筆談はほとんどしてないから手話だけしかしてないからだと思う。 >>132
社会人になってから作文を書かないので、文章が下手になった気がする。
筆談は短文しか書かないからレベルダウンすると思う。
指摘はしてほしいですね。
>>133
僕も社会人になってから文章がもっと下手になった気がします。
筆談はほとんどせず手話しかしてないからだと思う。 >>134
ここで添削しなくてもいいような気もするが．．． わかりました。
こちら、コストリダクションの試算を行いますので、
今すぐ関係部署にアジェンダを共有してください。
オルタナティブの件はどうなっていますか？
早めに部長のコンセンサスを取らないと、
せっかくのオポチュニティを失うことになりかねません。
ローンチまであ…。
先輩、VAIOじゃないんだ…。
字幕のおかげで、いち早くセリフ出しができた…。 文章が書けても発音ができないと、結局健聴者からの評価は悪いように思う。
見下されるんよねぇ・・・。 >>137
先天性だと発音は限界があるでしょ。
仕方ないと思うよ。 先天性だとしょうがないのはもちろんだけど後天性も数年たってくると変になってくる。
俺は最初のうちは声量の調整が出来なくてめっちゃでかい声出しちゃったりとかしてたけど今は発音もイントネーションも変らしい。 >>137
発音できても補聴器使ってるだけで
見下されるよ。 >>139
どう変なのか知りたくても自分では確認しようがないのが辛いね。 >>139
中途失聴でもやっぱり発音がおかしくなるんですね。
数年ってけっこう早いんだ。
やばいなぁ.... >>143
142です。
自分の声が全くわからなくなって半年近くってところです。
発音がおかしくなるって、どんな風におかしくなるんでしょうか。 発音が不明瞭になってくるって言われた
口の中だけで喋ってる感じになるって >>144
139です。半年くらい経つと自分の場合声量調節が困難となり度々大声を出してしまいました。また4年が経った頃には抑揚がすっかりおかしくなり発音も濁った感じになっていきました。現在は健常の人には理解してもらえないほど発音が悪くなってしまいました。 声の大きさの加減は確かに難しいと思う〜。
失聴したころは他人の視線が厳しかったよ。 先天性ろう者の女です。私は手話で会話している時に話が盛り上がると無意識のうちに声が漏れてしまいます。小さい声ならまだいいのですけど大きな声になってしまうことも多く周りの人の目が嫌です。口を閉じてるのが一番なんでしょうか？ 手話で会話するとき、口の動きも、意思伝達の要素の一つだと思うから
口を閉じてしまうのは、相手にとっても不快感を与えたりと難しいかも…。
発音教育は受けた経験ある？
息の吐き方の加減とか教わってると思うから
大きく息を吐かないよう意識するだけでも違ってくるかも。
格調の高いレストランなどは、静かにするのがマナーだけど、
居酒屋、とくにチェーン経営のところは、
大きな声出しても、周囲の健聴者は、ちょっとびっくりするだけで
すぐに自分の話に戻ると思うよ。 >>148
同じくろう者だけど、無意識で声が出る時があるよ。
自分では分からず指摘で気づかれます。 >>148
声抑えりゃ良いじゃん。
耳聞こえなくても喉の震えとか力加減を
感じることはできるでしょ。 >>151は、健聴者か、軽度の難聴者かな？
重度難聴やろうあ者にとって、
力加減の程度はどのくらいなのか難しいんだよ。
中途失聴者も、発音はほぼOKに聞こえてるんだけど
本人は声が大きすぎてないかいつも気にしてて
スマホに音量計アプリインストールしてた。 148です。私はずっと聾学校に通ったなので発音教育を受けたことはあります。でも発音はあまり出来ません。自分でも息づかいには気をつけてますが会話が盛り上がると自然と息づかいが荒くなり声量も大きくなってしまうようです。 会話が盛り上がってくると、
健聴者も誰でも、無意識に大きな声で
話し出してしまうもんだと思う。
静かにするのがマナーな雰囲気がある飲食店では気を遣うかもしれないが
客がワイワイガヤガヤと喋くってるような雰囲気の飲食店では気を遣わなくてもいいと思う。 電車の中とかで大きさの調整がきかないとまずいよねぇ。
やっぱり声は出さない方がいいかなと思う。
なのに、本やマンガを読んでてつい声が出てるらしいので困ってる。 この前、電車で手話していたらおっちゃんが怖い顔で何か言った
たぶん声がでかくなってたと思う
気を付けないとと反省 4月になって新年度。
初めて社会人になるろう者の子たち、壁が多くて大変なことをあると思いますが頑張れよー！ 今大学１年目だけど、講義はちゃんとサポートしてもらってるけど新歓の時めっちゃ大変だった。 >>158
長年慣れてきた事業所から、新しい事業所への転勤も同様な事が言える。
うちは頭が悪いからなかなか仕事が覚えられなくて…とかを呟いてしまう。
宇都宮みらいステーションへの転勤とかは考えられていなかった。
以前、ユニクロ石橋店での勤務の経験の事を上司に言ったら、宇都宮への通勤は
問題ないと言われて、結局、宇都宮みらいステーションに転勤することになった。
会社の事情も変わることもあり、栃木市平柳町の事業所での出張作業を依頼される事もあるかもしれん。 >>158
就職10年立ったけど、高い壁がそりり立ったまでしんどい。
配慮はするけど、健聴者の中で一人だけはハードルが高い。 健聴者です。
聾の彼女ができそうなのですが、いろいろ気遣いが必要かと思ってます。
聾の方は特にこれだけは気を使ってほしいってことはありますか？ >>162
聾の女です。私としては一番はコミュニケーションをしっかり取れるようにしてほしいです。あと会話する時発音はおかしいと思いますが気にしないでほしいです。手話してる時も声が漏れたりしますがそれも気にしないでほしいです。 >>162
彼女は手話はまだできないんだよね。
それなら、筆談をいやがらないようにしてもらうのがまずは一番かと．．．
自分は健聴の女の子と付き合ってるけど、最初の頃はうまくコミニュケーションがいかなくてよくけんかしました。
仲良くがんばて下さい。 >>162
彼女は手話はまだできないんだよね。
それなら、筆談をいやがらないようにしてもらうのがまずは一番かと．．．
自分は健聴の女の子と付き合ってるけど、最初の頃はうまくコミニュケーションがいかなくてよくけんかしました。
仲良くがんばて下さい。 自分の発音の声はあまり出さない方がいいでしょうか。
発音が上手ではないし、知らず知らずで大きな声になってるようなので、気づかった方がいいですよね。 >>166
私は喋る時はあまり息を吐きすぎないようにしてます。吐きすぎると声が大きくなってしまうのでそうしてます。 みなさまに質問があります。
転職先に、耳が悪い方がいらっしゃいました。一度お菓子をいただいたので、こちらからコミュニケーションを取りたいのですが、人前で手話を使われたり、筆談を提案されたりすると、恥ずかしいとか、ほっといてよ！など、いやな気持ちになりますか？
というのも、その方はいつも人を避けているようにみえるので、話しかけないほうがいいのかな？と感じるためです。
その方が、上司以外と接してるところを見たことがありません。勤務中は髪で顔が隠れるくらい下を向いて作業しています。昼食時には、どこかへ消えます。
周りに人がいないときに、手話で挨拶をすると、とてもにこやかに微笑んでくださるのですが、私みたいなやつ（他の人がいる前で、かたこと手話を使って話しかけてくるやつ）は、鬱陶しいですか？ >>168
個人的にはそういう人がいると嬉しいかな。
筆談しない（口話で）コミュニケーションも出来るけど筆談のほうが読み取る苦労少なくて楽 >>168
自分は重度の難聴だから参考にはならんかもしれんけど、手話を絡ませて毎回挨拶してくれるのは、全然悪い気しない。
個人的な意見だから参考にならんかもしれんけど、俺は話しかけないでほしいかな。挨拶は嬉しいんだけどね >>168
私は地域の手話講習会に通って普段会話できるくらいの手話を身につけましたよ。
通いながら、身近にいたろう者に話しかけました。
初めは驚いていたし距離もあったけど、手話や指文字、筆談も交えて会話を弾ませました。
今では「あなたは半分手話通訳士よー」なんて言われて仲良くしてもらってます。 >>169さんは嬉しく感じるのですね。>>170さんは挨拶だけならいいのですね。
>>171さんは手話を覚えてコミュニケーションなさってるのですね！
私は夜な夜なYouTube動画で練習していますが、私も手話サークル探して見ます。
その方とコミュニケーションを取るために、ホワイトボードを買いました！それを使って好きなお菓子を聞いたところ、「ありがとう」といってくださいました。
相手の方の負担にならないように、少しずつ仲良くしていきたいなと考えています。
また困った時は相談させてください！皆様、レスをくださり本当にありがとうございました。 >>172
ママ友にろう者がいるんです。
なので私がろう者の近くにいると必然と人が寄って来るようになりました。
みんなどうコミュニケーションとったらいいのか分からないんですよね。
手話サークルいいと思います！
やっぱりろう者と手話するのが一番手話を覚えられます。
私はろう者と手話で日常会話はできるけど、手話ニュースは全然読み取れませんw 俺は普通学校を出て障害者枠で働いているが、健常者と接していていろいろ思うことがある。
このスレに来て気を遣った発言をしてくる健常者には感謝はするが、
「なぜ自分はツンボなんかと親しくしたいのか」について考えてみたほうがいいよ、と言いたいかな。
まあはっきり言って、手話通訳者になりたがる健常者は変な人が多いと俺は思っている。
1. まず優秀な人は基本的にこちらに対して積極的に親しくしてくることはまずない。
（相手がこちらの上長で、気遣ってもらう場合などは除く）
彼らはどんな人ともつかず離れずでベタベタすることはなく、リスク要員はさりげなく避けているといった感じだ。
これが頭の良い人の人付き合いなんだろう。
2. 次に（いろんな意味で）ド健常の普通の人。この人たちも用がなければ障害者には近づかない。
たぶん彼らの視界には障害者なんて入らないんだろう。
3. そして、一見普通っぽいけど普通の人生からちょっとずれた人。
家庭が複雑だったり、コンプレックスがあったり、仕事があまりできなかったり、そういうちょっとだけ劣った人たち。
こういう人は障害者にシンパシーを持って対等に接してくれる。
俺の友人は全員このタイプの人たちだ。
4. 最後に健常の底辺。こいつらが厄介だ。
障害者を自分より下とみなし、自分の引き立て役にするために障害者と積極的に付き合おうとする人たちだ。
意識的にそうしている人もいれば、無意識にやってる人もいる。無意識のタイプのほうが多いかな。
恐ろしいことに手話通訳希望者にはこのタイプが少なからずいる。
幸いこのタイプは頭が悪いので、手話を覚えられなくて通訳者にはなれないことが多いのが救いかな。 関わらない
認めない
教えない
健聴者の聴覚障害者に対する３無い運動。 >>172
170だけど、仲良くなるキッカケというか、心開かせる方法の一つは挨拶だと思うから、会話するにしろしないにしろ、仲良くしたい人がいるならちゃんと毎回挨拶することだな 「挨拶」は世界の共通言語。
相手が心を開いてくれるかどうかは、「挨拶」次第。
実際、プログラミング言語も、最初に書くコードは、
「Hello」と画面に表示させるコードの場合が多いし
Macintoshを初めて起動するときは、
世界中の様々な言語で「こんにちは」という意味の単語が
次々と表示されたりもする。
コミュニケーションの第一歩は「挨拶」ッスヨ！ 手話の小さい「お」と「を」がどう違うのか分からないんだけど
どうやって見分ければいいの？ 会話の流れでは分からない？
「を」をろう者が会話で使うってなかなかなさそうだけど。 日本手話には、助詞の「てにをは」は存在しないぞ。
日本語対応手話は「お」で代用してると思うが
やはり回りくどいので省かれることが多い印象 なるほど、ありがとうございます。区別出来なくても困らないんですね
NHKサイトの手話CGの動きがほとんど同じで混乱してしまいました^^; ここです
NHK 手話CG
ttp://cgi2.nhk.or.jp/signlanguage/syllabary.cgi 筆談してくれる彼女欲しいなあ( ´ω`)
女性の声は聞き取れず筆談じゃないと会話できない
こんな状態なんで諦め気味
寂しくならんような趣味ないかな >>184
手話じゃ駄目なの？
手話サークルで健聴者×聴覚障害者のカップル良く見るぞ。 >>185
手話と口語ができなくて手話サークルも考えたけど仕事の都合で通えない >>186
筆談じゃあ無理だよ。
女は喋ってないと死んじゃうみたいな部分がある。 >>188
分かる
何度筆談頼んでも聞き取れるまで喋ろうとする
次第に不機嫌になって最後は文句言う >>189
おお、筆談に応じてもらえる女いるのか。
俺は筆談頼めないわ。 >>190
今は相手から話しかけられたら筆談頼む
それで不機嫌になるなら知らん
こちらからは基本的に話しかける事はない 要するにメンドくさいだけであって、メンドくさいことしてまで、聴覚障害者とコミュする価値はないと判断されたわけで、関心がないってことだね
向こうから関心を持たせるようなにかが必要だね 半年ぶりにコムパイロットと補聴器で音楽聴いたら音量を最大近くまで上げないと歌詞が聞こえず、聞いてたら数分で耳が痛くなってきた
半年前までここまで音量あげなくても聞こえたのにここまで悪化するもんかな >>194
そのくらい聞こえるのが羨ましい
私は完全聾だから最大にしても少し雑音聞こえるくらいだと思う。 ろうの人で健常の人が理解できるくらい発音できる人いる？ 重度・（ろう者）難聴者でも、PHONAKのNaida I UPを使用して、かなりの程度で内容が聞き取れる人も居る。
基本的には90dBを超えると、重度難聴になる。
一昔前では高度難聴だったからな。
将来、老人性難聴になると、人工内耳でないと聴覚を補えないほど聞こえが悪くなると…。
幼少期から重度難聴だと、壮年期難聴、老人性難聴で人工内耳手術を受ける可能性が高くなる。
自分はかつて補聴器の両耳装用を試したが、左耳はスケールアウトの完全聾であり、
補聴器では到底無力だったため、両耳装用が困難という事情があった。 自転車に乗ってはいけない決まりはない。
ただ平衡感覚に支障があって乗れない方はいるかもしれない。 >>75
この投稿主俺だけど、この間子供生まれた。今のとこ健聴みたい。 
