◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ３
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半陰陽
どんな病気か
半陰陽とは、性腺と性器の性分化の間に矛盾(むじゅん)のある個体のことをいいます。
性腺として卵巣(らんそう)と精巣(せいそう)の両方をもつものを真性(しんせい)半陰陽、また、
性腺は卵巣で内性器も女性型に分化するけれども、外性器が男性型に分化するものを
女性半陰陽、性腺は精巣で内性器・外性器が女性型に分化するものを男性半陰陽といいます。
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gooヘルスケア（http://health.goo.ne.jp/index.html）
半陰陽（http://health.goo.ne.jp/medical/search/10350100.html）より一部引用いたしました。
・前スレ
◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/
・前々スレ
両性具有者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113887786/ >天罰で滅亡した集落
天使二人（ガブリエルとウリエル？）
をレイプしようとして天罰で絶滅したソドムとゴモラという町があったなｗ
しかもこの町本当に存在したらしい
>>100
天使は性の概念が与えられてない存在だから性転換も半陰陽もないのでわ つうか
そのﾊﾟｲｵﾂ揉ませろ
と
男と主張なら罪には問われないワケだから >>104
男と主張しても戸籍性が女なら法律上は女扱いだぞ
もし戸籍性が男でも合意なくパイオツ揉めば強制わいせつになる
なんで男なら罪に問われないと思ったんだ？ｗ 膣を持つ戸籍性男性の半陰陽が膣をレイプされた場合わ
強姦罪適応になる可能性は多分にあると法律家のおぢさんが言うてたお >>100
たぶん、インドやヨーロッパ、日本等の土着の両性具有神を指してると思うよ
だから神の使い（現世神）はその神に類似した存在になるということではないかな？
キリスト教の天使は「男でも女でもない（無性）」存在
男女の判別がしづらい半陰陽を神や天使の代理人みたいな扱いをした地域があったのかもしれないと
ソドムとゴモラが実在したなら、その町では半陰陽が天使として振る舞ってたのかもね
人の形の背に羽が生えた生物はいないと思うので
不埒な>>104や天罰話からのこのこ出てきた( ´Д`)y━･~~ に天罰が下れば、あながち作り話ではないよねｗ 俺も半陰陽だが( ´Д`)y━･~~
天罰が下るのか( ´Д`)y━･~~ 驚いた、ずっとネットに張り付いてんだね
もし本物なら>>81のようなレスは出来ないはずだよね 本物なら出来ない理由を説明してもらおうか( ´Д`)y━･~~ わかりやすい顔文字使ってんだからNG入れとけよ
構う奴も荒らし 尋常ではない粘着性と絡み方、傲慢不遜な態度、日本語が不自由といった特徴から
( ´Д`)y━･~~ は訳ありﾁｮｿとおもわれる
さっさと帰国すればいい 確かに混血だが( ´Д`)y━･~~
残念ながらモンゴロイドではない( ´Д`)y━･~~ >>105
男と主張するならば 、別にﾊﾟｲｵﾂ揉まれようと、見せようと平気なワケだ。
それを嫌がるのであれば
やはり女なんだが、男として扱われたい
それとは、ちと事情が違う
両性具有者は男だか女だかを性別判断するのは個人の主張なのであって、男子の格好をしている。
という事は、女も羨む胸を持ちながら、本人は女に興味を持ち男たらんとする。
そういった事は本人の問題であり、第三者の目線からしたら関係無いのである。
あるのは、女よりも敷居が遥かに低い両性具有者でありつつ男を主張する者であって…
つか、理屈はいらないのだ。
目の前にﾊﾟｲｵﾂがある
それだけだ
新宿２丁目と違うのは天然のﾊﾟｲｵﾂという点だ。 >>102
また椎名さんを思い出した・・・・・・・
本物さんたち困ってたもんね
レイプしようとしただけでも天罰が下ったんだって
( ´Д`)y━･~~ とID:G/y76q59にはどんな天罰が下るんだろ
もう下ってたりして 男なのに万個がある時点である意味天罰( ´Д`)y━･~~
レイプしようとしただけ( ´Д`)y━･~~
そうか( ´Д`)y━･~~ >>108
本家（ユダヤ教）の天使は人間の形をしてて羽根はないよ
新約聖書になって、ヨーロッパに広まって、しばらくしてから
天使に羽根がつけられた（ギリシャ神話と融合されて）
>>103
無性も半陰陽だから…（性別がない状態だとターナー女性になる）
どっちでもないのなら生殖器自体存在しないのかというとそうでもないようだし
大天使ラファエルは「男にも女にもなれるから、天使同士はセックスできる」と後世の書で言ってるし
人間の女とセックスして堕天した天使もいる しばらく見ないうちにﾀﾊﾞｺｷﾁｶﾞｲと宗教話と文系脳にのっとられていたでござる、の巻(AA略) >>117
男なのに万個があるって
ミュラー管残存症（？）とかいうやつか？ >>120
( ´Д`)y━･~~ に何マジレスしてるんです？ >>120
ミュラー管遺存症候群な( ´Д`)y━･~~
精巣は腫瘍化して移転の可能性があっかから摘出した( ´Д`)y━･~~
京大に症例レポートがある( ´Д`)y━･~~ 90年代頭に治療を開始した時点では精巣変異の腫瘍化の例は20例程と聞いたが( ´Д`)y━･~~
今はどの位いるのか( ´Д`)y━･~~
専門医( ´Д`)y━･~~ >124
精巣が腹の中にあったって事？じゃあ陰嚢の中身はただの脂肪？ 大陰唇のように見えなくもない( ´Д`)y━･~~
正確に何とは言えんが多分脂肪だな( ´Д`)y━･~~ ミュラー管遺存症候群といえば、見た目は完全に男性なのに
玉袋のスジに膣があって（本人も周りもその存在に気づかない）
卵巣はないが子宮が存在するため血がたまにでるって例みたけど
男性体型が維持できるレベルの女性ホルモンで生理がくるもんなのか >>127
ミュラー〜かどうかは知らんが
男性で生理のある半陰陽の例は聞いたことがある( ´Д`)y━･~~
排卵しているかは不明( ´Д`)y━･~~ >>128
ほかに男性で生理があるって、XY女性かXY真性半陰陽なのかな
このへんになると卵巣あるから男性といっていいんだか そこに踏み込むとキリが無くなるな
半陰陽の性別保留者が戸籍上の性を決める場合はー( ´Д`)y━･~~
( ´Д`)y━･~~ なんだ社会的に男性って意味か
そうなると幅が広くてもうわけわからん
で、( ´Д`)y━･~~ はおっぱいあんの？ 無いといえば嘘になるがπと呼ぶには乏しい
夏場は困る( ´Д`)y━･~~
そのわけわからん部分の話も聞きたいが( ´Д`)y━･~~ 気持ち悪い自称認定厨が沸いて友人が困ってる
専門医か症例マニアかってくらい異常に半陰陽に詳しくて
知識が十分でないと偽物だと本人責めたり周囲に吹聴する
正義感の方向が間違ってるだけかと思ってたけど
言ってることをつなぎ合わせると出会い厨みたいなんだよ
自称認定してるくせに半陰陽の暴露を匂わせて脅してる
同じような被害に遭った人いない？こいつ何者？ >>133
何者って、半陰陽スレと六花スレにいる「自称認定厨」は恐らく専門医の方でしょう。
あなたのご友人が困る以上に、なりすましによって悩まされている当事者がいましたからね。
しかし、出会い厨とは穏やかでない。ご友人に会ってくれと言ったんでしょうか？ よく成りすましで困ってると聞くが具体的にどう悩まされていたんだろうか
バンギャや中二病のなんちゃってビアンみたいな感じか？ >>134
書き方悪くてごめん
他にも容姿の評判いい半陰陽に接触はかってるみたいで
常習者なら誰か素性知らないか？という意味で何者と書いた
証明のために自分に会うべきみたいなことを
膨大な自称批判メールにおりまぜてて出会い厨に思える
ほんでfacebookで見つけたと脅しかけてるらしい
こういうやからどうにかできないかな？気持ち悪いです 当事者ならばたとえ知識が十分でなくても症状や経過などを
体験したまま話せば自称認定されることはまずない
専門医の方ならなおさら
>>136
メールならば相手を特定できるはず >>137
警察介さず特定できるもの？
自分も本物だけどなんでかよくニセ認定されるよ
ちょっとは傷つくからむやみに認定しないでほしい
答えられないのわかってて症状追及されてもなー はて？カムアウトするほどの<<勇気>>がありながら
どうして「答えらえない」のか？
ありのままを述べるだけで理解はすんなり得られる
そもそも追及されて困るのならカムアウトをしない
すべてが矛盾している >>138
えー矛盾してないと思うよ？
半陰陽はたくさんいるけど症例出したら特定されるやん
口出したい時あるけど半陰陽しか情報出したくない >>139
おい、矛盾してないよだとよｗ
おまけに特定されるから嫌だと
もうスルーでよくね？
症例だけで誰によって特定されるんだろうかねｗ？ >>141
ブログで症状公開してるのに同じ症状書いたら
あの人２chなんか書き込んでるクスクスてなるだろｗ
ブロガーの症状丸パクリで騙ってる人もいるのよ
そんな自称認定したけりゃこういうのどうにかしてくれ
創作でなりきりしてるよりはるかにたち悪いわ やたら人数の多いKSとかなら特定はされにくいだろけど、
頻度の低いものだと公開はしないほうが無難でしょうね。 >>142
へーえ、お前ブログ公開してんの？しかも症例入り
だったらここの住人も知っるかもなｗ
生粋のISブロガー何人かって状況なんっすがね
身体板とハンデ板は健康相談がメインじゃん
悩んでる症状を相談しないと意味ねーしｗ
>>143
特定されたくないISは初めから公開せんわ 嫌な流れだな…
自称厨は何か実害でも受けたのか?噛みつき様が酷いわ 単なるブロガーとして特定されるのは恥ずかしくないけど、
ねらー属性付で特定されるのは恥ずかしいでしょ… 変な流れにしちゃったなーごめん
当事者でもニセ認定されて悲しい時あるんだよってことを
軽く言いたかったんだけど広げてもうた…申し訳ないす 複雑な疾患の場合、資料を寄せ集めた知識なぞたかが知れてる
本物ならばスラスラ応答できるが、偽者はつっかえる
勘違いやなりすましを放置すれば
不必要なホルモン投与やオペに保険適用せよ
戸籍変更を簡便化せよとほざく
こうなれば保険制度と医療制度が崩壊しかねない
一刻も早く、特定疾患に関する詐病・なりすまし禁止条例を制定するべきだよな
偽者は法的に処分される
そして、本物が自称認定される悲劇は起こらないはずだ ﾅﾏﾎﾟの不正受給を止められない現状を踏まえると何とも言えないな
働かずに一日中ドンパチやってる屑たち
保険適用で治療受けようとすると医師の診断が必要になるから不正にとはいかないと思うが
そもそも簡略化云々を唱えているのはISと言うよりトランスの人なのでは GIDの人はパスとか戸籍上の性別変更に拘っているみたいだけど、
私は性自認自体揺らいでいるから正直どうでもいいと思う。 >>149
本物のISが戸籍変更を簡便化やホルモン投与やオペに保険適用の苦情を言うはずがない
すでに健康を維持する上で必要なホルモン投与やオペは保険が適用されているはずだから
したがってガーガー文句をつけるのはISになりたがる自称 勝手に自称するのはいいが、身体に全く疾患が見られないのにISとして医療機関で治療受けるのは無理ない？それはFtX MtXでは？
混乱してない？ >>151
KSでは言ってる人いるよ
KSをISに含めるかは解釈がわれるんだろうけど
自称扱いや不必要なホルモン投与なんて言わないでよ
誰も好きでTS化してるわけじゃないんだから >>153
しかし治療は保険適用されているだろ？
戸籍変更を簡便化についてはこっちの書き方が悪かった >>152
東大医学部卒の医者のくせにISでないと誤診されたと不満を言う奴もいるから
そういう奴の脳内では、自分はISにも関わらず保険がきかない〜になるんだろ
医者側としては、ISでない者に不必要な治療をしないだけなんだろうけど 偽者判定については、椎名さんに言及した時にこう断定した人がいた。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:05:50.19 ID:Msnvs8/Y
そもそもインターセックスで性転換する人はわずかなのだけど？
おそらく、専門医の人の臨床経験に基づいたレスと思われる。
これによると、IS≠TSになってしまう。
椎名さん、結局ISにはなれずに亡くなったことになるね。
死亡の原因になった病気は友人の発言から推測すると、
どうもガンのようだ。しかも、かなり苦しまれたらしい。
望んでいた病とは異なる病に蝕まれ、若くして亡くなった
本人にしてみれば、さぞかし無念だっただろう。 >>154
それもグレーゾーン、
KSに男性ホルモンなら保険適用だけど、
女性ホルモンだとGID認定しないと保険適用外。
法律は後手後手ですから。 専門医が降臨してる場では詳しく症状や経過を言いたくない、TS志向が強いなんて言ってたら
冷やかし半分の自称を疑われても仕方ないと思いますよ
変な顔文字も答えられない質問はぼかしてますもん
症状のごく一部を相談するだけなら、特定される心配はいりません >>157
KSなのにGID認定か
やはりKSは半陰陽ではなく男性というくくりなんだなあ どこからどこまでが半陰陽になるんだ？
男性不妊でKS疑われたら染色体が女の男性だったっていうのがあったが
XX男性は正真正銘半陰陽だよな
本来なるはずの性別と逆に分化してるんだから >>165
ブログで活躍してたほうがいいんじゃないですか
文献やネットに記載されていない具体的な症状が言えないならば 半陰陽とは、性別がはっきりしない外性器とか、内性器と外性器とが合わない状態のことをいうのですけどね。 >>167
それは大昔の話で
染色体も判断材料に含まれるよ
たとえば、XX男性は精子が作れない
（Y染色体の造精機能のあるうちのどれかひとつが転移すれば精巣は作れるが
精子をつくるにはYの大部分が必要）
XY女性は排卵できない
（細胞分裂できないため胎児のうちに閉経する） >>164
精巣が無いから精子は出ないぜ( ´Д`)y━･~~
汁は出るが( ´Д`)y━･~~
まあ半陰陽は現在医学用語としては使用されてないけどな( ´Д`)y━･~~ XXYは精巣あるし、精通あるけど、精子がない少ない。 精子まったくないひとに比べたらあるだけマシ
精原細胞を使えば妊娠もできるし 自称認定の人は当事者みんなが頭いい前提なんだなー
医者も最初わかんなくて別の病名つけられてたというのに
ここの人たちは自分の体のことよく理解しててえらいね
>>159
相談する側じゃなくて口出しする側のこと書いたんだ
一応立場書いといた方いいかなって真性だけどって書くと
横から認定厨がわいてくるでしょ？ 戸籍変えるのってむずかしいの？
ゆとってる友ひとりで手続きできてたから簡単そうだが >>172
具体的にどのレスを言ってるのかな？
自分も六花スレでさんざん書いたことをここでも書いたが
ここのやつらが仕入れるほどの知識は六花スレにはないだろ ２ｃｈは完全匿名制サイトだから、ちょっと不安な症状が出た時相談しやすい
なんたって気軽で無料だしね、病院行く前の不安解消にもつながるんで
ちなみに、相談内容から特定された経験はありません >>177
良くは分からないけど、テレビドラマ板か少女漫画板辺りにあるスレの事では？
それにして、ドラマや漫画なんかになっちゃったおかげでいい迷惑だよ。
ちょっとしか漫画とかも見れ無かったけど、そんなに完璧な人なんかいないのに >>158
お亡くなりになったのは本当だと思いますよ。
私は椎名さんに直接お会いしたことがありませんが、
生前お見舞いに行かれたり、臨終に立ち会われた友人の方がいるので。
彼女の生前のブログをたまに閲覧してたんですが、
やはりつらい闘病されてるんだなというのは感じ取れました。
闘病ブログをよく見て、たまにコメ入れする私の感触では、
あれを仮病だとはとても思えませんでした。
病名は伏せられていましたが、ああこれは進行性だなと。
死後まもなくご遺族によって閉鎖されたので、今は閲覧できません。
ともあれ、若くして苦しい闘病の末お亡くなりになったのは、
とてもお気の毒です。 >>178
完全匿名ってことはないでしょ
研究目的やある程度お金払えばIPまでなら入手可能
変態の興味そそるようなこと書けば狙われることもある
実際に凸被害に遭った人も知ってるよ
うちが書いた特定はネット上の特定のことだけどね
>>179
ありがと！あのFTMにしか見えないドラマの人物名か >>178
私もそんな感じで他板も利用してます。
専門の方のアドバイスは頼りになりますよ。
その分、自称さんには手厳しいかもしれませんけれど。
>>180
ISはともかくとして、闘病されていたのは事実のようですね。
ご友人の話では相当衰弱されていたらしく。
亡くなったお知らせを聞いた時はショックでした。 そのドラマのせいでクローズの当事者が周りにあれISじゃね？とヒソヒソ噂されて困った事態になったとか言ってた あの「IS」は性器の奇形のせいでセックスができず
できたとしても子供が作れない
という姿勢を一貫して主張してた漫画だよ
ほかにもいろいろとおかしい
バックに当事者がついてて必ずチェックされてたようだが、半端な知識で
偏見的な漫画を描いてほしくない もし自分にチンポがついてなかったら、人生どうなっていただろう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318716551/
>>1
＞性分化疾患の新生児について、日本小児内分泌学会などは性別を確定する目標時期を「生後１カ月まで」とする手引をまとめたが、
＞今月開かれた同学会では、両親が性別の決定を迷った末、男性と届け出るまでに１カ月半以上かかった事例が発表された。
＞治療の選択肢や成人後の生き方も考えれば、決断が困難になることの表れだ。
＞
＞ この子は陰茎がない状態で生まれた。それ以外は性腺も染色体も男性型で、医師は男性を選択するのがよいと考えた。
＞
＞ しかし将来にわたり機能する陰茎の形成が非常に難しく、不完全な外性器で暮らすことを両親が悩み時間がかかったという。
＞
＞ 診断や治療法の指針は「ガイドライン」ではなく、学会はあえて弱い「手引」という用語を選んだ。
＞「現時点の判断が将来も妥当であるかは分からない」（堀川玲子医師）との認識に立ったという。
＞経験豊富な専門家でも性別の判定は難しいが、より長い時間が与えられたことには意味がある。
＞
＞ 手引は私たちにとっても人ごとではない。「性別が分からないはずがない」
＞「性器がはっきりしないのはおかしい」という思い込みが親を追い込んでいることも忘れてはいけない。
＞http://mainichi.jp/life/today/news/20111016ddm008040096000c.html
自称したがる人って、色恋に関する話を遮る武器を欲してるのかも
いい年してセックスや恋愛経験ないってことで人格否定してくる奴に辟易してて、そいつを黙らせるのにISってのは有効だと考えてるとか。 それならアセクシャルでよくね？
と言うか自称する方がハードル上がりそうだけど >>185
＞＞厚労省研究班のメンバーで手引作成の中心になった堀川玲子
この先生が属してる研究班のホームページ、色々データがあるが有るね
性分化疾患に関するホームページ
http://www.nch.go.jp/endocrinology/seibunka/index.html
>>188
アセクシャルってのだと精神の問題と切り捨てられるんじゃね？
肉体レベルで男でも女でもないってことになれば、恋バナは産めない体の人に子供の話を振るくらい無神経なことだと考えてくれるって期待してるとか。 ISだと自称すると面と向かっては言わないだろうが世紀がどうなってるのかヒソヒソ陰口たたかれたり辟易しそうな目に合いそうだから>>187を理由で自称する人はあまりいない気もする
声がデカイのはメンヘラとまでは言わないがそういった人達では
半陰陽なの(ﾁﾗｯ ﾁﾗｯみたいな それにしても自称したがる人って、何で半陰陽なんかに憧れる？のかホントにわかんないよ。負の方ばっかりで、仕事と月一で病院行く事ぐらいしかないよ。
ここで憧れを持ってる人って、いったい、どんな人何だか？ 当事者になってしまうといろいろ苦しい思いをするのにね。 少なくとも「幻想」を抱えて憧れている層はいると思う。
例えば、「男とか女とかに縛られなさそう」とか。 半陰陽でもいろいろあるが
なりたいのはおっぱいとチンコと膣があるフタナリに近い半陰陽じゃないの？
女の正面から見た性器のワレメ（美しくないし、理想美を求める西洋絵画の裸婦にはワレメがない）
と男のゴツさがないことで
男と女のいいとこどりだし、彼氏（彼女）が興奮するしっていう
それにもし妊娠できないなら中田氏しほうだいだし >>197
今の日本では縛られない生き方をするのは困難なのにな 大半の半陰陽者でさえ社会的には何方かに埋没せざるを得ないのにねえ >>198
本当に妄想だらけで呆れるやら、何が中田氏し放題ってそんな風に思われてるんだ。
それにしても、まるで何処かの大学病院の医者らしきカキコミが急に減って色々詮索されなくて書きやすくなったね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
