手話を始めたけど質問ある？

**ASL** · 2011/07/19(火) 01:55:21.48

・手話について語りあうスレッド。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 15:48:24.03

手話使わないし筆談もしないよ。
ネットでしか人と関わらないよ、具合悪くても病院も行かない。
それならなにも問題ない・・・。

もう疲れたんだよパトラッシュ(´；ω；)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 16:12:51.99

>>404
何今頃反応してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 21:23:53.86

>>406
わわわ！君なんだか怖い！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/11(火) 15:08:11.09

>>401
あなたが恋愛対象なら筆談でも、
聾者はいくらでも対応してくれる。
きっと恋愛対象じゃなかったんでしょうね。

逆に手話サークル歴が長く手話が上手い健聴者は、
一方で聾者の嫌な部分も十分に知っているから、
距離をコントロールしながら付き合うから、
だから深い仲になれない。

筆談しかできないような手話初心者の健聴者の方が、
何もしらないから、聾者としてはあらゆる可能性があるから、
積極的に話をするぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/11(火) 22:08:36.11

手話言語法とか言って騒いでいるけど、
手話って、日本語とかの音声言語に比べると
レベル低いよね。
抽象的なこととか、学問的なことは表現できないでしょ。
表現できたとしても、音声言語から発声した
いわゆる「当て字」だろうし。
だから、手話と音声言語が完全同レベルだなんて思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/11(火) 23:07:49.38

釣り針が大きすぎ
やり直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 14:06:55.74

これは健常者の世界でも一般的に言える事だが、
男性は性欲が強かったり、社会的体裁のため、結婚願望が強いため、
求める女性の幅が広い。

一方で女性は本能から、自分と遺伝的に一定以上離れている人を望むから、
聾者の男性を求める女性の聾者は少ない。

もちろん、人と言う文化の中で、同じ者同士という視点で聾者同士の出会いはあるだろうけど、
これはどちらかと言うと、昔は差別されていたが故に、聴者と出会えないから、聾者同士になっただけで、
そりゃ、今、大学とかで、ノートテイクとか色々な支援が当たり前になった世の中、
健聴の男性といくらでも知り合う機会があるんだから、わざわざ遺伝的に近い聾の男性は選ばない。

色々な手話サークルに期待をもってアラフォーの聾の男性が来るけど、
あまりにも必死すぎてかわいそう。
だから心の中で健聴の女性に、
「誰か彼女になってやれよ」って思うんだけど、
やっぱり「手話は好きでも彼氏にするのは健常者」というのが女性の考え方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 14:13:32.70

独身の健聴の女性が、
「手話でたくさん会話したいから来ました」と言ってきたので、
参加者に歳が同じくらいのアラフォーの独身の聾の男性がいたので、
「あの辺の人たちは独身ですよ」と薦めたら、

あっさりと、
「手話好きでも彼氏にするのは別だよ」と言ってきたね。

さらには
「手話を勉強するために、聾者の男性と仲良くして、友達や仲間にはなれるけど、結婚や恋愛は別だよね。聾者とは絶対にならない」と・・・

なんかな。健聴の女性って酷いよな。
絶対に蚊帳の外みたいなのが、ちょっとショックだったね。
女は人情のかけらも無いんだと・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/13(木) 19:48:46.72

こいつはまだそんなこといってるのか
いいかげんにしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/13(木) 19:57:37.73

手話するときは表情もつけてといわれるが、それがどうしてもできない。
どうも心理的抵抗があるんだよな。
女性がやってるのを見ると愛嬌があっていいと思うんだが、男はちょっとな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 15:31:52.56

聴覚障害は聞こえないのとそれに伴い話す事が不自由だったりする。
でも運動能力や知的能力は健常者とぜんぜん変わらない。

だから彼女が欲しい聴覚障害の彼は手話サークルや手話の交流会に行くよりも、
車椅子バスケなどのサークルに行った方がチャンスはあると思う。

聴覚障害者の彼と一緒になった健聴の女は通訳などで常に彼を助けないといけないが、
彼女にはその見返りが無く負担だけ。
でも、健聴で肢体不自由などの彼女なら聴覚障害者の彼が助けてあげられる事は山ほどある。
そうするとお互いの助け合いの関係が生まれて長続きすると思うしゴールインまで行けると思う。

男は「男の力持ち」を必要とする女性と出会えば何とかなる。

**目覚めろ！日本人** · 2014/02/25(火) 18:32:40.90

　　　　　大変だ！　必見だよ！　日本を守るためだ！

「厳選！韓国情報」　「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」

「保守速報」「在日特権」

　　　　　　↑　検索してみてください。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/07(金) 23:10:21.85

私の名前は××（見たことない）。
日本では、私はこの前、悪かったです。
本当にごめんなさい。」

フーン・・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/13(木) 23:19:52.83

健聴の彼女欲しかったら、せめてきちんと正社員で安定して働いてるところを示せって。
そこが最低ライン。

**神楽坂ランチ** ◆MbmAi0EamQ · 2014/03/19(水) 09:13:24.56

【手話クイズ】何と説明しているでしょうか？【神楽坂】

https://www.youtube.com/watch?v=SQEI8Gjn2eY

まだ手話の勉強中の神楽坂です。
わかりづらい、間違ってるかもしれませんが当てて見てください。

**神楽坂ランチ** ◆MbmAi0EamQ · 2014/03/19(水) 09:55:29.92

【手話クイズ】何と説明しているでしょうか？【神楽坂】

https://www.youtube.com/watch?v=MXoNM_V9mPM

まだ手話の勉強中の神楽坂です。
わかりづらい、間違ってるかもしれませんが当てて見てください。

**神楽坂ランチ** ◆MbmAi0EamQ · 2014/03/19(水) 10:43:07.34

すいませんこの動画一部グロが入ってます観覧注意

【手話クイズ】何と説明しているでしょうか？【神楽坂】

https://www.youtube.com/watch?v=7oSCmGnDuoo

まだ手話の勉強中の神楽坂です。
わかりづらい、間違ってるかもしれませんが当てて見てください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/02(水) 05:55:04.35

手話５級合格したんだよー！
ttps://www.youtube.com/watch?v=BhbJPwhaSXM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/17(木) 12:16:48.61

聾者の俺が来ましたよ
手話を教えるときは手話の成り立ちを教えてます

なぜこうなるのかということを丁寧に教えてる
教え方としては手話そのものを覚えるのではなくイメージ化にして教えてる

教える側は根気強く教えないと中途半端な手話になってしまう恐れがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 20:48:20.82

精神障害者なんだが手話が使えると就職に有利らしい。
なので今日から勉強始めました。
NHKみんなの手話のテキスト買って番組見たが
デフピープルの手話は速いな！
スロー再生にしてもわからないくらい。
手話ニュースなんて言葉が難しいからまるでわからない。
それでも勉強1日目でスロー再生でところどころわかったから嬉しい。
9月に検定受けよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 21:42:01.68

なんかジェスチャーみたいで楽しい。
しかし「小」「中」とか漢字作るとき
一瞬叩きつけるだけなんで通常速度だと
どの時点で判定していいのかわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 21:59:53.37

英語のリスニングと同じで
デフピープルにゆっくり明瞭に話してもらえば
たぶん語彙力だけの問題なんで
1ヶ月もあればなんとかなると思う。
デフピープル同士の高速会話を読み取ることはたぶん無理。
ネイティブの英会話を聞き取れないのと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 22:11:26.04

デフピープルがどうやって見分けてるのかわからんが
両手のひらを下に向けて下に押す動作をした。
これが「今」じゃなくて「子供2人」を示す手話なんだが
同音異義語みたいなものなのかな。

**asleipa** ◆z7tBXWirv6 · 2014/05/20(火) 06:38:13.40

>>36さん
手話は現在「手話言語制定法」がまだのため（条例は各地ひろがってまふｗ）
>>38さん
現在、ASLのEIPA1st test合格しました＾＾
>>40さん
指文字は私も極力使いません。（読み取る方が大変ですし＾＾）
>>43さん
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 00:08:44.78 ID:ADrdPQK2
>aslのテストしてました＾＾；すいませんｗ
手話歌については、賛否両論ですね＾＾理由としては、単に歌詞を直訳する
のは伝わらないし、メロディや間奏、イントロ、グローヴをいかに表現するか？
これにつきます。
>>42さん
つたわらない理由はASLみたいに「手話の構造」がないこと。また方言みたいに
手話がことなることです。

>>1だけど、返信おくれてごみゃん＾＾；
www.youtube.com/watch?v=XRCOdTXk4Hk
これやってまふｗ

**asleipa** ◆z7tBXWirv6 · 2014/05/20(火) 06:46:27.55

>>44さん
私のjslの理想はellychのkanaっていうinterですｗ
>>45さん
表情だけでなく、目線、肩、足、頭などもおすすめでふｗ
>>52さん
手話は「手の高さ」により、祖父、祖母などは礼儀というよりならでは？
>>53さん
お陰様でアメリカ手話ライセンス取得しました＾＾
>>57さん
手話は言語ではなく文化だと＾＾
>>59さん
アメリカの某手話団体に入ってふ＾＾

**asleipa** ◆z7tBXWirv6 · 2014/05/20(火) 07:03:33.40

>>63さん
アメリカでは「営利」「権利譲渡」としての文化があります。
日本では「ボランティア」という考えも反対ではありませんが
「有料ボランティア」ではいかがでしょうか？
>>71さん
フランドルの話で恐縮ですが、管理については「共栄」という文化です。
>>72さん
是非、アメリカのGallaudet Universityをぜひ＾＾
>>76さん
試験の為、お休みしてました＾＾；
>>79さん
www.youtube.com/watch?v=sv3tadz5Q3o がおすすめです＾＾

**asleipa** ◆z7tBXWirv6 · 2014/05/20(火) 07:23:51.27

>>85さん
口角（口を使用）することは、わかりやすくするためのスキルです＾＾
>>174さん
日本はJSLでASLやBSLなど国により異なりまふ
>>209さん
中間言語ですね＾＾多分＾＾
>>229さん
昔の動画をアップしたのですが＾＾；
/www.youtube.com/watch?v=oNBHb3cczv0
>>231さん
人によりまふｗ私の某手話飲み会（サークルはあわないのでｗ）はok^^
>>239さん
サークルより、手話飲み会をおすすめします＾＾自由な手話で楽しめますよ＾＾
>>276さん
国の文化が多々あるように「手話文化」も＾＾

最後に皆さん返信が遅れてすいませんでした＾＾
また質問、意見、反論などがございましたらどうぞ＾＾

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2014/05/20(火) 20:44:32.53

私は重度難聴用耳掛け型補聴器を使用して、かなりの程度で言葉の聞き取りができている。
幼少時代、補聴器を使用して、劇的に聞こえる方で、言語聴覚士による言語訓練を受けたからな。

簡単な電話であれば、静かな場所ならなんとか可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/08(日) 21:08:48.93

手話嫌いだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/20(日) 22:31:00.21

Ｅテレの三宅くんの番組、難しい。
後続になるにつれ簡単な番組だから放送を逆順にしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/05(火) 00:40:18.79

手話サークルは健聴者と出会う貴重な場

女性健聴者のみ必要とされているけど。

でも、女性の健聴者は聾者を恋愛対象に入れても良いと
思っている人はほとんどいない。

だから女性が多くても数少ない恋愛対象になる女性を巡って、
すごく雰囲気がガツガツしている。

どうか健聴女性の皆さん差別な目で見ないで、
いち男性として見ていただくようにお願いします。

手話を勉強してナンボじゃなくて、
聾者とつきあってナンボですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/05(火) 03:13:51.87

いきなり恋愛からめてくんのがうざいんだよ。
友達じゃだめなわけ？
そんなだからまともに会話も出来ないで女の子もひくよ、当たり前。

そんなに飢えてんなら金払うとこいけ。

??=メスとしかみない聾者になびく??なんて絶望的だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/07(木) 07:49:58.59

＞どうか健聴女性の皆さん差別な目で見ないで、
＞いち男性として見ていただくようにお願いします。

この発言もすごいな。「差別」だってさｗｗｗ
それにツンボは見た目は普通で頭はバカのコミュ障なんだから
差別をせずに付き合えというのは男の中身を見ずに見た目で判断しろってことになるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/09(火) 02:51:46.01

手話ニュースの手話って日本手話？それとも日本語対応手話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/12(金) 05:30:01.73

>>438
日本手話も使ってるし、日本語対応手話も使ってるけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/04(土) 21:37:49.05

過疎ってるね
手話技能検定まであと一週間です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 12:33:06.16

女性の健聴者を中心にいえる事は、
聾者や聾文化に興味があるんじゃなくて、
手話サークルの運営に関りたいだけ。

たいていは職場などでは、非正規だったりする。
いい立場じゃない人が手話サークルで、
仕切ったりして、自分より立場がしたと思っている、
「聾者を助けてます」みたいな行動を取る。

でも、聾者の男性が恋心を持たないように、
必死で同性同士かたまって聾者の男性を追い出そうとする。

でも、Ｅテレに頻繁に出ていたり、
本を出版しているような有名な健聴者に知名度がある聾者は別。
それは自分の名誉にとってポイントになるため、
必死で近づこうとする。

女性にありがちな安心安全を担保するための、
ブランド志向みたいな感じ。

手話サークルは聾者中心であるべきで、
決して健聴者の上から目線で運営すべきじゃない。
もし、運営だけをしたいなら、
健聴者だけを募集対象にして、
手話は有料で講師を雇って、
やるべきだと思うね。

そういう女性健聴者には
「手話してるんだ！偉いね」と褒めてあげましょう。
機嫌が良くなりますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 14:56:58.69

差別を批判してる！自分すごい！と思って書き込みしてんだろうけど
君が差別をしてることに気付こうね

目の前の人いちいち批判してたら何も進まないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 15:11:16.48

童貞コンプをこじらせちゃった人だろうからほっとけばいい
一生懸命障害者を絡ませてるけど、根底はただの女性蔑視

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 02:12:54.08

確かに勝ち組キャリア女性は手話サークルなんかは来ないね。
自分より上のコミュニティ行こうとする。

自分より劣っている「聴覚障害者の支援のために手話を～」なんて言う人は、
自分より下の存在を見つけて自分が安心したいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 08:53:54.10

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ID:2WikEL2u
ID:GXb0oE9B
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ID:XAAFALGv
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ID:nJLzjddk
ID:4iLFBEHT
ID:H/obc0xp
ID:VDUAmLxK
ID:zbixrOSE
ID:X08zCNZ4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/11(土) 00:18:09.92

手話検定前日
受験する人、がんばりましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/02(日) 15:23:38.69

最近手話を勉強しようと思い参考書、スマホアプリを買いまくって
猛勉強中です
できれば来年の全国手話検定で3級に受かるレベルになりたいです
(最終的には1級レベルの能力を身に付けたいです)

ところで、突然酒井法子の碧いうさぎの手話を覚えたくなったのですが、
解説しているサイトが見つかりません
どこかにありませんか？

**447** · 2014/11/06(木) 14:14:20.68

いろいろ本を買ってきて自己解決しました
手話で歌うってとんでもなく難しいんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/07(金) 08:26:06.87

手話で歌うなんて、ダンスの振り付けみたいなもので、覚えてしまえば手が勝手に動くから、そんなに難しくないと思いますよ。
ピアノを弾くのと同じで、一度暗譜してしまえば指が覚えているので、もう楽譜なんかなくたってどこででも弾けます。

私も、tomorrowの歌を手話で出来ますが、覚えているので全然難しくありません。
ただ、サビなんかは、
『～見るものすべてに怯えないで
明日は来るよ君の為に』
となっていますが、
聞こえない人が初めて見ると、
いきなり話が変わっていって意味不明と受け取られていないか
心配です。

特にこのくだりが、
一方的に押し付けているような感じがするんですよね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 21:34:24.38

↑聞こえない人って聾学校出身をイメージしてる？
手話歌最後の方なんてシラけてほとんど見てないから、自意識過剰すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/18(火) 14:13:58.16

のりピーの碧いうさぎをよく見ると、
「碧い」うさぎなんて一度も言ってないんだな
奥が深いな

最後の方の歌詞をよく聞いてないのは聴者もおなじかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/19(水) 10:44:49.58

私は、NHKの『皆の手話』を毎日繰り返し見ながら勉強しています。ステップアップしたいのですが、おすすめがあったら教えて下さい。
週に一度、ろうの方と交流していますが、まだまだ全然分かりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 05:14:37.05

テキストやDVDなどを使うような講習・勉強会の体をなす場へ通うといいですよ
交流ももちろん大事だけど、自分のレベルに合わせた生身の相手と会話をするのが早道
自治体の講座や民間のサークル等があると思うので探してみて
だいたい4月スタートだと思うけど、途中で入れるところも多いんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 11:01:29.57

>>453
やはり、講習会や勉強会がいいですか。
私も探してみたのですが、4月開始だったので諦めていましたが、その方法が良いのであれば、4月になったら講習会に行くことにします。
それまでは、基礎的な手話を身に付けておこうという気持ちでやっていこうと思います。
アドバイスありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/04(日) 14:38:24.93

手話upしてるけど
質問ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/04(日) 15:16:59.10

メロディーなしの詩文だけを手話通訳するくらいならプリントでも配っとけと思うのは俺だけか？
歌って言うのは音楽と歌詞の双方がそろわないと成立しないもの
聴覚のないものには特殊な才能がない限り相当に無理がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/22(木) 14:58:56.33

うん
自分は聴者だけど手話コーラスに何の意味があるのかわからない

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2015/01/24(土) 19:49:51.59

私は補聴器を使用して音声を聴き取る方なので、どうしても音声の方に頼ってしまう。

補聴器（今使用しているのは重度難聴向けの補聴器）を使用して、おまけに言語訓練を受けて、
音声言語をしっかり獲得した方なので、老人性難聴なんかで大幅に聴力が低下した場合は、
先天性の難聴者ながら、中途失聴者に近いところがあるということだ。

難聴者（裸耳では殆ど聞こえないが、重度難聴向けの補聴器を使用すれば
劇的に聴こえて、言葉が分かる人）における音声を追求する点は中途失聴者に近い部分がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/24(土) 21:28:47.22

どの本・辞典を調べても「音」という
手話が見つかりません
当たり前なのかもしれませんが
代わりになる表現はあるのでしょうか？
それとも指文字でなんとかするしかないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/10(火) 13:18:51.47

>>459
指文字より、もっとわかりやすい方法があるよ。
色々な音があると思いますが音のしている方向に窄めた手の甲を向け
顔を少し逸らして自分の耳にパッパッとやるとかどうですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/19(木) 21:32:02.86

指文字を嫌う聾者って多くないですか？なんででしょう？
たしかに聾者は指文字をあまり使ってないように見えます
でも手話がわからないときは指文字をつかうしかないので、嫌な顔をされても困るのですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/28(土) 19:46:38.15

ごめんね。聾者も色々です。気にしないでね。
手話だと一発で伝わる事が指文字だと面倒くさいんじゃないかな。
気分を害されて申し訳ないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/29(日) 23:34:21.78

【文化】日本人の知らない“もうひとつの日本語”©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427632803/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/08(水) 10:24:46.34

嫌な顔してる場合じゃないよね。
筆談ならもっと嫌がるくせに。
無理に聾者に合わせようとすると疲れちゃうからほどほどにね。
聾者が年寄りなら指文字なんて分からないだろうと思って接した方がいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/26(日) 23:10:25.75

手話を勉強して聾者と仲良くなればなるほど、彼らの非常識さにびっくりさせられる。障害者だからと気を使って注意してくれる人が周りにいないことが原因なのかな。
そして耳が聞こえてないから、直接周りからの嫌味？とか、何て言うかバカにされる言葉を聞いてないからかな？変に自信持ってる人が多すぎる。謙遜って言葉を知らない人が多すぎると思う。
謙遜が素晴らしいことだと押し付けるわけじゃないけど、謙遜が美徳とされる日本では、やはり異端に感じてしまう。

純粋に手話をはじめたいって思ってた頃に、自分がいかに障害者を美化していたかに気づかされた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/28(火) 01:25:03.84

>>465
周囲だけでなく家族からも甘やかされてる聴覚障害者は手に負えないよ。
日本分化を理解する気のない外国人て感じだね。

健聴者の家族から雑に扱われてる聴覚障害者は少しはマシな人が多い。
雑っていうか障害者だからと家族から特別扱いされてない人聴覚障害者ね。

聴覚障害者は悪口や嫌味が聞こえないからかアムウェイやら怪しい宗教に引っかかりやすい。
健聴者から見たら明らかに白々しい親切(障害者の話相手とか)で「この人は優しくしてくれて良い人だ」みたいになってしまうみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/01(金) 00:04:43.45

こうやって苦情が出てしまうのも、
障害者だからと無意識のうちに下に見ているってのもあると思う。
手話を覚えてあげているって思うと聾者の無神経さは頭に来るよね。
後、これが白人の聾者だったらもっと上の3人の気分も違うと思う。
一応聾者が日本人だから、
日本人らしい振る舞いを無意識のうちに求めていることにも気付こう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/02(土) 22:23:25.55

>>467
私は障害者を下に見ているわけではありません。

確かに、一例として「謙遜」という日本文化をあげてしまったから、誤解を招いてしまったかもしれません。

別の例で上げさせてもらうと、全国ろうあ者体育大会が何年か前に私の県で行われ、私も当然ボランティアとして参加していました。その時にも開会式で、聴覚障害者の非常識さに驚かされることがありました。
そもそも開会式なのに、座ってる人、立ってる人、あぐらの人、選手たちは各自で自由に過ごしていて、態度の悪い人がすごく多い。さらには、副県知事などが話している最中に立ち上がり退場していく人、話している最中に副県知事をバックに集合写真を撮り始めるチームまで。
そして、それを誰も注意しないこと。
中学生、いや、小学生でもそんなことしません。

このように例を挙げ始めればキリがないくらい、非常識な行為の数々を見て、聴覚障害者がいかに彼らだけの世界で生きているかを思い知らされたということです。

私は社会人としての一般常識を基準に申し上げています。
決して、わたしが障害者を下に見ている、日本人らしさを強要している、というわけではありませんので、誤解されませんように…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 00:57:11.66

ろう者って健聴者にあまり興味ないよね
いきなりマイルールぶつけてくる人とか多い。
こうすると良いよってアドバイスすると、大抵は嫌な顔される
自由な振る舞いとは少し違うんだよな
簡単に言えばワガママ。

健聴者の中で会社員してる人は常識的な人が多くて話してても違和感ない
(さらに気遣いが人よりうまく感じる)

どーでもいいことかも知れないけど、
なんでろう者同士の結婚がやたら多いのかなって何となく気になってた
極端に言うと、彼らは聾同士の世界にしか興味無いんだね

自分はどうあがいても健聴者なので
相手にバリアされたら入る余地が無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 00:57:42.96

>>468
態度の悪い人、と捉えるのは聾唖の人が日本人だからだと思う。
開会式は行儀良く、と思い込んでいるあなたが
聾唖の人を感じ悪く受け取るのも日本人の価値観だと思う。

これが某アフリカの未開の地から来た人種の人だったらそこまで悪く思わないよ。
土人だから仕方ないよねーってなると思う。

開会式は行儀良くっていうのは文明人の考え方だから。。
聾唖の人もみな平等なんて思わない方がいいよ。
聾唖の教育が遅れてんだからモラルやマナーは発展途上国の人なの。
先進国に住んでるからって聾唖の人のマナーとモラルも聴者と平等じゃないの。
聾唖の人は発展途上国の人だから
先進国のマナーとモラルは分からないよね、って理解を示さないといけないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 01:25:29.76

>>470

開会式に行儀良くってのは日本に限った考え方ではないと思ったけど、確かに文明人の考え方と言われればそうですね…。

私は日本に住んでる限り、周りにいる人間が「障害者だから」を理由に、注意しない、教えていない、ことも問題だと思いますが。

まあ、仰られている通り、発展途上国の人だからと諦めて、折り合いをつけることも必要なのかもしれませんね…。(それこそ障害者を下に見ているような気がしないでもないけれど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/13(水) 21:55:51.86

これについてどう思いますか？
↓
先日、息子とカップヌードルミュージアム（安藤百福発明記念館）へ行ったときの話である。

２階のマイカップヌードル体験をした後、3階にカップヌードルパークというキッズプレイがあり、そこへ行った。

２５分３００円の入場手続きをしている時に、スタッフから「お子さんも保護者も耳が聞こえない場合は入れない」という説明があり、私は怒った。

つまり、子供が障害者でも保護者が健聴者であれば問題無いが、親も子も障害者だと入れないという説明があった。

スタッフがどうしても入る事が出来ないと言うので、私は上の人を呼ぶようにお願いした。

その後、マネージャーから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/13(水) 21:58:34.16

その後、マネージャーから「今日は空いているので今回は入っていい」という説明を受けた。

その説明に対して、私は「では、今後ろう者が来た時の対応はどうするんですか？健聴者（聴者）＝問題ない、障害者（ろう者）＝問題ありという考えは差別だ」と話した。

どうして入れないのか聞いたところ、以前子供同士がぶつかって怪我をしたことがあるとの事だった。しかしその子は健聴者（聴者）だという。
矛盾した話ではないか。遊び場で子供同士がぶつかって怪我をするのは、どこでもあり得ること。障害者だから危ないという問題ではない。

今後は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/13(水) 21:59:57.59

今後はこのような事がないよう検討して頂くよう話したが、その後本当に対応されるだろうか？

　健聴者という立場で作られた施設はこういうケースが多い。

　ちなみに私はこういうケースで断られた事が他にもあった。

今後同じような事が他の所でも起こらないよう、変えていきたい。

--------------------
引用終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/14(木) 14:17:36.18

昨日から住んでるとこで開かれる手話奉仕養成講座に参加し始めたんだけど
ちょっと違和感があったんで質問

講師が聾唖とは言わず聴覚障害者と表現してたいつ頃から変わったのかな？(同じ手話の話ね)
二十数年前に習ってたことあってその時は聾唖者と表現してたから時代の流れ？
対応手話とかもできてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/15(金) 23:50:17.36

>> 私の住んでいるサークルの講習会では聾唖者という言葉ではなく「ろう者」と習いました。これは口話教育なとで聴こえないけれど話せるようになったため、唖(=話せない)はつけなくなったと。

聴覚障害者とろう者の使い分けは分かりませんね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/16(土) 10:35:20.96

手話を母語とする人、もしくは聾学校出身の人＝聾者
それ以外の人たち＝聴覚障害者
ってことだと思ってた。dBでの区切りではなく、育った環境による区別ってこと。
この区別は聾者側のほうが強く主張する気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/12(金) 21:58:39.88

手話歌満載の動画まとめ
https://www.youtube.com/channel/UCB3E3cXH-AcERR7cAZGdwjQ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2015/08/13(木) 12:51:20.27

手話講師ですと名乗りながら、あなたの先生じゃないと言うのは共有する意識が薄いから。
だから、聾者は偏った考えで孤立する。自らがバリアフリーを作り上げていかないといつまでも変わらない。
そのくせ世の中は、偏見だだの理解がないだの吠えてる某サークルの自称ハゲ手話講師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 20:25:53.45

前から気になっていながらも、始めることを先延ばしにしてたけど
手話やり始めました。
本だけじゃわからないので、動画みながら挨拶とかのとこからはじめてます。
頭悪いけど、少しでも手話で話せるようになるといいな。
皆さんよろしくー(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 05:50:32.15

>>477
ろうは生まれた時から
中途は病気などで途中から
難聴は加齢と共に聴こえずらくなった人と習ったよ

あとろう者と他の障碍者の違いは
自分の意思が言葉で伝わるし伝える事が出来る
ろう者は相手が手話と言う言語を使えないと意思がうまく伝わらないって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 06:02:46.25

自分の考えや伝えたい事がストレートにできないのはかなりモヤモヤしてストレス溜まるだろうなと思う

口話や筆談のやり取りでは限界あるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/14(月) 04:06:38.42

手話ビジネスって流行るのか？
慶應ベンチャー企業のシュアールって
企業。俺は聴者には携帯で筆談が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 20:37:31.43

手話パフォーマンス
ttps://www.youtube.com/watch?v=cJPrD8py2qs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 23:06:28.71

>481
生まれつき難聴もいますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 18:31:31.72

市民講座で手話ちょっと覚えた程度
普通に手話されても早いからゆっくりやってもらって
わからない単語は指文字をさらにスローにやってもらってる

町内の聾者に連絡事項があるときに町会の人に呼び出されることが増えてきたんだけど
どうやって表現したらいいのかわからない単語が多くて下準備に半日以上かかる
てか半日調べてもわからない単語が多くて
ほとんど指文字になったりする
でも指文字ばかりだとわかってもらいにくくて恐縮

辞書調べてもネットで検索しても出てこない単語が多くて悩んでる
手話できる人に聞けばいいんだけど、日中仕事中だとメールしづらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 19:58:21.28

>>486
もう紙面で…　ってのは禁句か

（言語だから）使わなきゃ上達しないとは言うが
下手に「手話勉強してます!」なんて言うとこうなる可能性があるんだなあ

しかしネットにも辞書にも無い単語があるんだな…
独学だとそこが限界になっちゃうのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 20:12:26.78

>>487
講座に行ったのは誰にも言ってなかったんだけど
町内でボランティアの通訳さん達と下手な手話まじりで会話してるのを見られたっぽい
ほとんど無理って言っても、できるできるって言って聞いてくれないのさ
かたくなに拒否して関係悪くなるのも嫌だし…

町内の聾者の中には読み書きできないのか
したくないのかわからないけど筆談拒否の人もいるんだよね
こっちの下手くそな手話相手でも一生懸命話そうとしてくれるから嬉しいから
ちょっと頑張ってみようかなと思ってるけど、本当に独学だと限界あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 21:00:43.04

>>488
なるほど、心中お察しいたします…
下手でも、一生懸命聞いてもらえるってやっぱり嬉しいですよね。

私はまだ独学で指文字覚え始めたペーペーです。
(みんなの前で発表だのが嫌で)手話サークルに出席するかどうか
悩んでたんですが、独学だとそういう所でも限界が出てくるんですね…
良い話が聞けました。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 23:17:03.90

>>489
手話に限らずどんな言語でも、使わなきゃ覚えられないし
サークルに入って参加して、聾者とも交流したほうがいいとはわかってるけど
仕事の都合がつかなくて欠席ばかりです

お互い頑張りましょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/03(土) 22:08:58.18

>>490
学生の頃に興味持ててれば時間が沢山あったのにな、なんて思います。
貴方は優しいですね、逆設問しちゃってすみませんでした。
頑張って顔出してみる事にします、お互い頑張りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/03(土) 23:45:25.90

手話で8カ国語を話せるってどのくらい凄いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/24(火) 18:56:18.14

人いないねー

手話って人気ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/24(火) 21:23:25.67

みむ聾って聴覚障害者の典型的な例じゃない？
自分が1番、そのことに何の疑いも持たない過剰な自信家で、少しでも注意やアドバイスされると反論

でも、自分は言いたい放題

遠慮や気遣いなんかの人間関係ぜんぶすっ飛ばして育った感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/24(火) 22:11:57.01

>>487だけどちょっとずつ勉強しています。

サークルに顔出してみたら色々教えてもらえて逆に申し訳なかった位でした。
楽しいと思えたからまた行きたいけど仕事の都合でまだ一度しか行けてません…
焦らず頑張っていきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/27(金) 20:12:58.11

バス停でバスが近づいてきた時に
よろよろとシルバーカートを持ち上げようとしている人がいたので
お持ちしましょうか？と声をかけた
その人は聾だったらしく、手話でなんかやり始めたので
お手伝いしましょうか？という簡単な手話をしカートを指したら
理解してくれて、ありがとうと手話で返された

到着したバスにカートを乗せて一緒にバスに乗ったら
その人が手話で話しかけてきたんだけど、こっちは簡単な手話しかできないし
あんなに早い手話を理解できず
荷物を持って立っていたので
ごめんなさい、私はあまり手話ができませんと伝えるのも大変だけど
その人はどんどん手話で話しかけてくる
信号待ちのときに荷物を肘に提げ、手話あまりできません、ごめんなさいとやったら
眉をひそめるようなしかめっ面のあと大きな溜息をつかれた

下手に手話で話しかけるんじゃなかったと後悔したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/27(金) 21:57:08.77

>>496
途中までほんわか読んでたのに最後でがっくしきたorz

聾者のがっかりする気持ちも分かるけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/28(土) 21:26:01.66

何人かこのスレ覗いてる人いたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/29(日) 04:41:28.69

>>496
とっさに首を横に振って分からないっていう意思表示が思いつかなかっただけかと。
いきなり英語で話しかけられて首横にブンブンするみたいなリアクションでいいけど
思いつかなかったんだろうね。
経験値が低いから仕方ないって諦めようw
聾者は分かる分からないのどっちかでしか考えないから、
ちょっとでも手話するとエスカレートするね。
聾者の期待は早めに潰すことw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/11(金) 17:11:57.42

手話むずかしいよねえ

１つの単語に、いくつもの表現があって覚えるのが大変

こっちから発信するときは、１つ覚えておけばいいけど
読み取るときは、何種類もある表現のうちどれを使ってくるかわからない

方言みたいに地域だったり、年代によったりで表現が違うのって混乱するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/19(土) 06:04:07.39

わかる

**Ａ型障害就労継続施設** · 2015/12/21(月) 05:44:19.30

私が勤めてる兵庫県は淡路島にＡ型障害就労継続施設に聴覚障害者あり
得意の手話で講座やイベントを開催してる福祉センターと共同してバイトして大儲け
施設に出勤するよりバイトは倍以上の収入なんでバイト優先する優れた女性です

聴覚障害者は健常者に比べ就職や社会性が狭い？そんなの嘘だぞ！
ちょっと頭を使えば聴覚障害者は健常者より豊かです、手話を教えて稼ぐ

聴覚障害の年金だって精神に比べ割高だし就労施設に勤め手話バイトに障害年金？
障害者から見れば健常者の暮らしを笑ってるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 14:52:15.56

＞収入源を無料・入金無しで、増やす方法がある。

作成を行うと￥３０００分、トレード口座に振り込まれる。
この金額をそのまま出金することは出来ないが、
一度でも取引（数分後に↑か↓にいくか、予想？するだけ。ドル円、ユーロドル、金、原油でもなんでも良い、）
すれば、
あとはいくらに増えても、あなたが自由にできるお金となる。
何万円、何十万円、何百万円でも、だ。
もし、￥０もしくはマイナスになってしまっても安心してほしい、
ただ、”￥０”になるだけ、追加入金も、賠償請求なんかも全く無い。
（”追証”という日本国内業者にあるような借金になることはないのだ。）
↓から開設できる
http://goo.gl/7Csl7t
↓開設のための手引き
http://goo.gl/oYGAKn

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/03(日) 23:17:53.73

左手　手は横向き・掌は自分側に向ける

右手指の腹で左手の甲を指あたりを叩き
次は、右手指の甲で左手指の腹を叩くくてかはたく？を繰り返す

この動きの手話の意味を教えてください