手話を始めたけど質問ある?
>>354
聾の恋人を作るのが一番の上達法だと講師が言ってた。 1マン8千円は高いってばよ!!
去年受けて合格したけどねー^^ >>356
ホントにそう言われた。
当たっているのかもしれない。
質問した>>354からの反応は無いけど。。 そこまでしなくても十分に手話をマスターできる
要は頭の悪さを責任転換してるだけ まあ実際言語の上達にはその言語のネイティヴの恋人をもつのが効果的って話は昔からあるよね 手話も語学だからサークル掛け持ちしてサークル活動と
サークル後の茶話会飲み会、季節の行事に全部出るくらいに
ならないと覚えられない。少なくとも一年位はそんな感じで。
ろうの恋人ねえ…。健聴者にはメリットねえぞw。
女漁りに来るろうの男多し。ま、男は仕事何やってるかにもよるが。
ろうの女は無駄にキツイw >女漁りに来るろうの男多し
福祉はどんどんボランティアから専門職化が進んでるのに
なんで手話界隈はいつまでもボランティア頼りでやってるんだろうと思ってけど
そーゆー事情があるわけね。
手話サークルはいろんな意味で「聾者のための場所」というわけだ。 全然違う
手話サークルは健聴者のための場所だ
現にウチのサークルはかつては沢山聾者が来てたが
健聴同士が手話を使わず、声だけで会話するので
全然聞こえない聾者はつまらなくなって必然的に来なくなる あ、サークルは健聴者の為の場所だよ(断言)。
それと、ろう者が毎週きちんと先生役勤めてくれる所は珍しいの。
だから、そういう真面目で性格が良いろう者は大事にしないといけない。
サークル終わる頃に現れて飲み会やらダベリにのみ来るろう者は多い。
ろう者とろう文化()心酔の健聴者はこちらがメインかな。
実情を知らない手話初心者の女が引っかかるねー。
学生同士ならともかく、転職ばっかの非正規のろうと付き合って
将来性あるのかなと思ったりする。ま、本人が幸せ?なら良いんだけどね。 サークルで先生役を上手に務めてくれるろう者は
市町村主催の手話教室の講師になったりしてる。
サークルを通じて、世界を広げているろう者もいる。
どんな環境であれ、活かすも殺すも本人次第。 おはようございます。
昨日は手話カフェmimiに行ってきましたよ。 「おはようございます」は右腕を起こして、両手を人差し指をチュンチュンと曲げる。
※手話をメインに使っているろう者から教わった。 朝昼晩の手話はグーチョキパー
っていうのを聾の映画監督さんが教えてくれて、おおー!と思った
はー 語彙もっともっと増やしたい(小学生並) 有料ボランティアが手話界隈でも他国みたいに進めばいいとおもうよ。 鳥取で手話言語条例制定というけど、言語と規定されたらどんなメリットがあるものなんですか? 手話講習会をしようと思って公民館の会議室1つ借りるにしても、
たとえば今までは折り紙教室と同じ遊びごとの目的だったのが、
外国語講座と同じようなアカデミックな扱いになって借りやすくなるとか、
そういう行政上のとらえ方の違いの差が、まずはあると思うな。 手話の本にはあまり頼らない方がいい。
おまえらが日本語覚える時には大人(母ちゃん)のマネから始まってるはず。
文法やら語源なんか考えずに、ただろう者の真似してりゃそのうち覚えるって 手話辞典や手話の本のよくないところは
1つに日本語に対して1つの手話しか載ってないとこだな おはようございます
気になって>374の手話CG見たけど
なかなか便利ですね
手話の森終わりましたよ
単語が少なかったけど
手話を勉強する始めの教材には良かったですよ。 へんてこりんの手話みっけた!w
//www.dailymotion.com/dm_526914a7c2903#video=x16eeoe amazonから届きましたよ!「わたしたちの手話 学習辞典」給料入ったし、買ってしまった。
50音順だったらよかったかな。
職場のろう者の人は新 日本語-手話辞典を持っているんだ。その同僚に一応、新 日本語-手話辞典はどうか尋ねたら
よい、とやっていましたよ。 いいなぁ
自分も消費税率上がる前に辞典買っちゃおうかな 手話ステーション
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=cc.mdi.ShuwaStation&hl=ja
だれかやっている人いますか? >>381
来月から手話ステーション始める事にします! 手話ステーション(PC版 月額315円)今日から
始めましたよー
今日は6級の“あ行”まだまだ余裕だね。 ある人から「聾者」と漢字表記せずに「ろう者」と書くのは
「聾」が差別的な意味を含む文字だからなのかって聞かれてうまく答えることができなかったんだけど、
実際どうなんでしょう?
画数が多くて面倒くさいだけなのかって思い込んでいたけど、
よく考えるとPCが普及している今ならわざわざひらがなで書く理由もあまりなさそうな気がするし どうでもいいけど手話始めてろう者と関わるようになってから
「○○ともあろう者が…」って文章を見ると
高い確率で「ろう者」の部分に反応するようになった >>384
私の持論ですが、
「聾」が音読みだと「ろう」ですが、訓読みだと「つんぼ」になるからでは?
なので「ろう」を強調してあえてろう者と書くのではないでしょうか。
「つんぼ」には「ろう」よりも差別的なイメージがありますし。
たしか「ろう」は放送禁止用語ではないのに、「つんぼ」は放送禁止用語だったと思います。
漢字をどう読むかで違う意味付けがされているのは変だと思いますけどね。 「聾」は常用漢字じゃないからメディアでは使わない
↓
みんな特に意味もなくメディアの表記と同じようにしていたらいつの間にかひらがな表記が普通になった
こういうことじゃね? なんで、ろう者の人って
こちらが手話わからないのに
手話で語りかけてくるの?
___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 筆談で
| (__人__) | <こいよオラ!!オラ!!
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
/′ , { / /
{ ! ,ノ ,/′
! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐' 手話サークルでの話なら、手話で話しかけてくるのは当然でしょうね。
筆談に関しては、聾者によって態度が違うから
こちらから積極的にもちかけることはないなぁ。
読み書きが苦手な人は嫌がるし。
ただ聾者にとって筆談は、健聴者のためにしてあげるものみたいだね。
なぜか筆談するときはいつもメモ帳とペンをこちらが用意して
「どうぞ書いてください」みたいに差し出さないといけないw
うちのサークルの聾者だけか? せめて書いてる時は見ないで欲しい。
途中で答え始めないでよ、書くの嫌になる。 >>391
手書きが嫌ならポメラはどう?
中途失聴者が筆談用に使ってたよ。
ブラインドタッチができれば手書きより楽だし。
字が汚いのを気にして筆談を嫌がる聾者にすすめたら
「それ補助金でるの?でないなら買わない」だってw
聾者のこういうところは嫌だなぁ。 >>394
ポメラググってみた、よさげだねありがとう!
筆談の嫌なところもうひとつ。
若い人なら平気だけど、歳がいってる人相手だと
「大丈夫です。」とか簡単な一言を大きく太く丁寧に書いても
老眼とかで読むのにすごく時間かかる。
すぐ補助金補助金言うやつ私もイヤ 思っていた以上に筆談って負担なものなんだね。
リアルでは「なんで嫌がるの?」なんて聞けないから、このスレで説明してもらって初めて知ったよ。
おい、>>389は分かったかー? いや〜わからないね、
もう面倒だから手話ちょっとわかるけど
もう「手話」「わからない」「あなた(あえて人差し指ね)」「紙」「書く」で
通すね。 >>398
1月、次、何
ってだけ表されても、は?って思うわ
今、1月、次、何 だろ
あと表してるCGが表情ないから分かりにくいのもあるし そういえば、手話って月や曜日そのものを表わす単語がないから
what month〜?みたいな表現はできないんだよな?
うーん難しい。やっぱり手話は日本語とは別の言語なんだなー。 私は健聴者だけど筆談をやたらめんどくくさがる人がいるのは逆に驚く。
自分はネットに慣れ親しんだ世代だからか、普通にチャットを手書きでしてるくらいの感覚でさほど面倒には感じないけどなー
字汚いし漢字苦手だからひらがなだらけになるけどね。
逆に手話は覚えるの面倒くさいから嫌だ 確かに違うけど拒否したくなるほど面倒には思わないな 筆談の件なら数レス前に聾者の人が
「会話のテンポが悪くなるし、筆談相手の反応も感じ悪いから嫌だ」
って答えてるじゃん。
この理由で理解できないなら、もう一生理解できることはないだろうね。 手話使わないし筆談もしないよ。
ネットでしか人と関わらないよ、具合悪くても病院も行かない。
それならなにも問題ない・・・。
もう疲れたんだよパトラッシュ(´;ω;) >>401
あなたが恋愛対象なら筆談でも、
聾者はいくらでも対応してくれる。
きっと恋愛対象じゃなかったんでしょうね。
逆に手話サークル歴が長く手話が上手い健聴者は、
一方で聾者の嫌な部分も十分に知っているから、
距離をコントロールしながら付き合うから、
だから深い仲になれない。
筆談しかできないような手話初心者の健聴者の方が、
何もしらないから、聾者としてはあらゆる可能性があるから、
積極的に話をするぞ。 手話言語法とか言って騒いでいるけど、
手話って、日本語とかの音声言語に比べると
レベル低いよね。
抽象的なこととか、学問的なことは表現できないでしょ。
表現できたとしても、音声言語から発声した
いわゆる「当て字」だろうし。
だから、手話と音声言語が完全同レベルだなんて思えない。 これは健常者の世界でも一般的に言える事だが、
男性は性欲が強かったり、社会的体裁のため、結婚願望が強いため、
求める女性の幅が広い。
一方で女性は本能から、自分と遺伝的に一定以上離れている人を望むから、
聾者の男性を求める女性の聾者は少ない。
もちろん、人と言う文化の中で、同じ者同士という視点で聾者同士の出会いはあるだろうけど、
これはどちらかと言うと、昔は差別されていたが故に、聴者と出会えないから、聾者同士になっただけで、
そりゃ、今、大学とかで、ノートテイクとか色々な支援が当たり前になった世の中、
健聴の男性といくらでも知り合う機会があるんだから、わざわざ遺伝的に近い聾の男性は選ばない。
色々な手話サークルに期待をもってアラフォーの聾の男性が来るけど、
あまりにも必死すぎてかわいそう。
だから心の中で健聴の女性に、
「誰か彼女になってやれよ」って思うんだけど、
やっぱり「手話は好きでも彼氏にするのは健常者」というのが女性の考え方。 独身の健聴の女性が、
「手話でたくさん会話したいから来ました」と言ってきたので、
参加者に歳が同じくらいのアラフォーの独身の聾の男性がいたので、
「あの辺の人たちは独身ですよ」と薦めたら、
あっさりと、
「手話好きでも彼氏にするのは別だよ」と言ってきたね。
さらには
「手話を勉強するために、聾者の男性と仲良くして、友達や仲間にはなれるけど、結婚や恋愛は別だよね。聾者とは絶対にならない」と・・・
なんかな。健聴の女性って酷いよな。
絶対に蚊帳の外みたいなのが、ちょっとショックだったね。
女は人情のかけらも無いんだと・・ こいつはまだそんなこといってるのか
いいかげんにしろよ 手話するときは表情もつけてといわれるが、それがどうしてもできない。
どうも心理的抵抗があるんだよな。
女性がやってるのを見ると愛嬌があっていいと思うんだが、男はちょっとな。 聴覚障害は聞こえないのとそれに伴い話す事が不自由だったりする。
でも運動能力や知的能力は健常者とぜんぜん変わらない。
だから彼女が欲しい聴覚障害の彼は手話サークルや手話の交流会に行くよりも、
車椅子バスケなどのサークルに行った方がチャンスはあると思う。
聴覚障害者の彼と一緒になった健聴の女は通訳などで常に彼を助けないといけないが、
彼女にはその見返りが無く負担だけ。
でも、健聴で肢体不自由などの彼女なら聴覚障害者の彼が助けてあげられる事は山ほどある。
そうするとお互いの助け合いの関係が生まれて長続きすると思うしゴールインまで行けると思う。
男は「男の力持ち」を必要とする女性と出会えば何とかなる。 大変だ! 必見だよ! 日本を守るためだ!
「厳選!韓国情報」 「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」
「保守速報」 「在日特権」
↑ 検索してみてください。 私の名前は××(見たことない)。
日本では、私はこの前、悪かったです。
本当にごめんなさい。」
フーン・・・・・・・・・ 健聴の彼女欲しかったら、せめてきちんと正社員で安定して働いてるところを示せって。
そこが最低ライン。 【手話クイズ】何と説明しているでしょうか?【神楽坂】
https://www.youtube.com/watch?v=SQEI8Gjn2eY
まだ手話の勉強中の神楽坂です。
わかりづらい、間違ってるかもしれませんが当てて見てください。 【手話クイズ】何と説明しているでしょうか?【神楽坂】
https://www.youtube.com/watch?v=MXoNM_V9mPM
まだ手話の勉強中の神楽坂です。
わかりづらい、間違ってるかもしれませんが当てて見てください。 すいませんこの動画一部グロが入ってます観覧注意
【手話クイズ】何と説明しているでしょうか?【神楽坂】
https://www.youtube.com/watch?v=7oSCmGnDuoo
まだ手話の勉強中の神楽坂です。
わかりづらい、間違ってるかもしれませんが当てて見てください。 手話5級合格したんだよー!
ttps://www.youtube.com/watch?v=BhbJPwhaSXM 聾者の俺が来ましたよ
手話を教えるときは手話の成り立ちを教えてます
なぜこうなるのかということを丁寧に教えてる
教え方としては手話そのものを覚えるのではなくイメージ化にして教えてる
教える側は根気強く教えないと中途半端な手話になってしまう恐れがある 精神障害者なんだが手話が使えると就職に有利らしい。
なので今日から勉強始めました。
NHKみんなの手話のテキスト買って番組見たが
デフピープルの手話は速いな!
スロー再生にしてもわからないくらい。
手話ニュースなんて言葉が難しいからまるでわからない。
それでも勉強1日目でスロー再生でところどころわかったから嬉しい。
9月に検定受けよう。 なんかジェスチャーみたいで楽しい。
しかし「小」「中」とか漢字作るとき
一瞬叩きつけるだけなんで通常速度だと
どの時点で判定していいのかわからない。 英語のリスニングと同じで
デフピープルにゆっくり明瞭に話してもらえば
たぶん語彙力だけの問題なんで
1ヶ月もあればなんとかなると思う。
デフピープル同士の高速会話を読み取ることはたぶん無理。
ネイティブの英会話を聞き取れないのと同じ。 デフピープルがどうやって見分けてるのかわからんが
両手のひらを下に向けて下に押す動作をした。
これが「今」じゃなくて「子供2人」を示す手話なんだが
同音異義語みたいなものなのかな。 >>36さん
手話は現在「手話言語制定法」がまだのため(条例は各地ひろがってまふw)
>>38さん
現在、ASLのEIPA1st test合格しました^^
>>40さん
指文字は私も極力使いません。(読み取る方が大変ですし^^)
>>43さん
43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 00:08:44.78 ID:ADrdPQK2
>aslのテストしてました^^;すいませんw
手話歌については、賛否両論ですね^^理由としては、単に歌詞を直訳する
のは伝わらないし、メロディや間奏、イントロ、グローヴをいかに表現するか?
これにつきます。
>>42さん
つたわらない理由はASLみたいに「手話の構造」がないこと。また方言みたいに
手話がことなることです。
>>1だけど、返信おくれてごみゃん^^;
www.youtube.com/watch?v=XRCOdTXk4Hk
これやってまふw >>44さん
私のjslの理想はellychのkanaっていうinterですw
>>45さん
表情だけでなく、目線、肩、足、頭などもおすすめでふw
>>52さん
手話は「手の高さ」により、祖父、祖母などは礼儀というよりならでは?
>>53さん
お陰様でアメリカ手話ライセンス取得しました^^
>>57さん
手話は言語ではなく文化だと^^
>>59さん
アメリカの某手話団体に入ってふ^^ >>63さん
アメリカでは「営利」「権利譲渡」としての文化があります。
日本では「ボランティア」という考えも反対ではありませんが
「有料ボランティア」ではいかがでしょうか?
>>71さん
フランドルの話で恐縮ですが、管理については「共栄」という文化です。
>>72さん
是非、アメリカのGallaudet Universityをぜひ^^
>>76さん
試験の為、お休みしてました^^;
>>79さん
www.youtube.com/watch?v=sv3tadz5Q3o がおすすめです^^ >>85さん
口角(口を使用)することは、わかりやすくするためのスキルです^^
>>174さん
日本はJSLでASLやBSLなど国により異なりまふ
>>209さん
中間言語ですね^^多分^^
>>229さん
昔の動画をアップしたのですが^^;
/www.youtube.com/watch?v=oNBHb3cczv0
>>231さん
人によりまふw私の某手話飲み会(サークルはあわないのでw)はok^^
>>239さん
サークルより、手話飲み会をおすすめします^^自由な手話で楽しめますよ^^
>>276さん
国の文化が多々あるように「手話文化」も^^
最後に皆さん返信が遅れてすいませんでした^^
また質問、意見、反論などがございましたらどうぞ^^ 私は重度難聴用耳掛け型補聴器を使用して、かなりの程度で言葉の聞き取りができている。
幼少時代、補聴器を使用して、劇的に聞こえる方で、言語聴覚士による言語訓練を受けたからな。
簡単な電話であれば、静かな場所ならなんとか可能。 Eテレの三宅くんの番組、難しい。
後続になるにつれ簡単な番組だから放送を逆順にしてほしい 手話サークルは健聴者と出会う貴重な場
女性健聴者のみ必要とされているけど。
でも、女性の健聴者は聾者を恋愛対象に入れても良いと
思っている人はほとんどいない。
だから女性が多くても数少ない恋愛対象になる女性を巡って、
すごく雰囲気がガツガツしている。
どうか健聴女性の皆さん差別な目で見ないで、
いち男性として見ていただくようにお願いします。
手話を勉強してナンボじゃなくて、
聾者とつきあってナンボですよ。 いきなり恋愛からめてくんのがうざいんだよ。
友達じゃだめなわけ?
そんなだからまともに会話も出来ないで女の子もひくよ、当たり前。
そんなに飢えてんなら金払うとこいけ。
??=メスとしかみない聾者になびく??なんて絶望的だし >どうか健聴女性の皆さん差別な目で見ないで、
>いち男性として見ていただくようにお願いします。
この発言もすごいな。「差別」だってさwww
それにツンボは見た目は普通で頭はバカのコミュ障なんだから
差別をせずに付き合えというのは男の中身を見ずに見た目で判断しろってことになるだろw 手話ニュースの手話って日本手話?それとも日本語対応手話? >>438
日本手話も使ってるし、日本語対応手話も使ってるけど? 女性の健聴者を中心にいえる事は、
聾者や聾文化に興味があるんじゃなくて、
手話サークルの運営に関りたいだけ。
たいていは職場などでは、非正規だったりする。
いい立場じゃない人が手話サークルで、
仕切ったりして、自分より立場がしたと思っている、
「聾者を助けてます」みたいな行動を取る。
でも、聾者の男性が恋心を持たないように、
必死で同性同士かたまって聾者の男性を追い出そうとする。
でも、Eテレに頻繁に出ていたり、
本を出版しているような有名な健聴者に知名度がある聾者は別。
それは自分の名誉にとってポイントになるため、
必死で近づこうとする。
女性にありがちな安心安全を担保するための、
ブランド志向みたいな感じ。
手話サークルは聾者中心であるべきで、
決して健聴者の上から目線で運営すべきじゃない。
もし、運営だけをしたいなら、
健聴者だけを募集対象にして、
手話は有料で講師を雇って、
やるべきだと思うね。
そういう女性健聴者には
「手話してるんだ!偉いね」と褒めてあげましょう。
機嫌が良くなりますよ。 差別を批判してる!自分すごい!と思って書き込みしてんだろうけど
君が差別をしてることに気付こうね
目の前の人いちいち批判してたら何も進まないよ 童貞コンプをこじらせちゃった人だろうからほっとけばいい
一生懸命障害者を絡ませてるけど、根底はただの女性蔑視 確かに勝ち組キャリア女性は手話サークルなんかは来ないね。
自分より上のコミュニティ行こうとする。
自分より劣っている「聴覚障害者の支援のために手話を〜」なんて言う人は、
自分より下の存在を見つけて自分が安心したいだけ ID:5Zcj9joN
ID:2WikEL2u
ID:GXb0oE9B
ID:WJv5WUyA
ID:tXj7sIVa
ID:XAAFALGv
ID:Uue1RIAE
ID:PB6vEYpt
ID:mp9gFnkv
ID:/7Oqv3AK
ID:pzyGqyZB
ID:RHMKCeDL
ID:bo5TVbuF
ID:2ATFPIRz
ID:Q6Vn44Y3
ID:I1NNbf7c
ID:lCAIBQ3t
ID:DwChP397
ID:2JWfye6i
ID:sm6eAxSq
ID:QO8h8aTW
ID:42iLRZ6b
ID:nJLzjddk
ID:4iLFBEHT
ID:H/obc0xp
ID:VDUAmLxK
ID:zbixrOSE
ID:X08zCNZ4 最近手話を勉強しようと思い参考書、スマホアプリを買いまくって
猛勉強中です
できれば来年の全国手話検定で3級に受かるレベルになりたいです
(最終的には1級レベルの能力を身に付けたいです)
ところで、突然酒井法子の碧いうさぎの手話を覚えたくなったのですが、
解説しているサイトが見つかりません
どこかにありませんか? いろいろ本を買ってきて自己解決しました
手話で歌うってとんでもなく難しいんですね 手話で歌うなんて、ダンスの振り付けみたいなもので、覚えてしまえば手が勝手に動くから、そんなに難しくないと思いますよ。
ピアノを弾くのと同じで、一度暗譜してしまえば指が覚えているので、もう楽譜なんかなくたってどこででも弾けます。
私も、tomorrowの歌を手話で出来ますが、覚えているので全然難しくありません。
ただ、サビなんかは、
『〜見るものすべてに怯えないで
明日は来るよ君の為に』
となっていますが、
聞こえない人が初めて見ると、
いきなり話が変わっていって意味不明と受け取られていないか
心配です。
特にこのくだりが、
一方的に押し付けているような感じがするんですよね。。 ↑聞こえない人って聾学校出身をイメージしてる?
手話歌最後の方なんてシラけてほとんど見てないから、自意識過剰すぎ。 のりピーの碧いうさぎをよく見ると、
「碧い」うさぎなんて一度も言ってないんだな
奥が深いな
最後の方の歌詞をよく聞いてないのは聴者もおなじかと 私は、NHKの『皆の手話』を毎日繰り返し見ながら勉強しています。ステップアップしたいのですが、おすすめがあったら教えて下さい。
週に一度、ろうの方と交流していますが、まだまだ全然分かりません。 テキストやDVDなどを使うような講習・勉強会の体をなす場へ通うといいですよ
交流ももちろん大事だけど、自分のレベルに合わせた生身の相手と会話をするのが早道
自治体の講座や民間のサークル等があると思うので探してみて
だいたい4月スタートだと思うけど、途中で入れるところも多いんじゃないかな >>453
やはり、講習会や勉強会がいいですか。
私も探してみたのですが、4月開始だったので諦めていましたが、その方法が良いのであれば、4月になったら講習会に行くことにします。
それまでは、基礎的な手話を身に付けておこうという気持ちでやっていこうと思います。
アドバイスありがとうございます。