X

盲導犬をめぐる諸問題について

0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/23(火) 17:19:48ID:EjiSeUKO
補助犬法、ユーザーのマナー、虐待
募金の使い道、盲導犬協会、アイメイト協会の内情など
今まで「美談」に隠されてきた実態について語るスレです

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/11(土) 21:02:22.76ID:eewHlqjz
自分が病気になるまで、盲導犬は素晴らしいものだと思ってた
メディアに騙されてたってことだ
病気になって、盲導犬ユーザーの仲間が増えて、いろんな話を聞くうちに
可哀相で絶対に使いたくないと思うようになった
白杖使いは、そういう人多いよ
盲導犬ユーザーのいない所では、ほとんどと言っていいほど彼らへの批判が出る
でも、狭い世界の付き合いだからね、面と向かっては本音は言わない
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/11(土) 23:35:44.26ID:75gp5qCm
>>120
質問した119だ
IDが変わるのは仕様なので、許してくれな
回答ありがとう

自分も盲導犬神話に騙されていた
虐待どころか、盲導犬のリタイアは大好きなユーザーと引き離され可哀想だと思っていたぐらいだ
今は、そんなお花畑な自分が恥ずかしいよ…

白杖使いには盲導犬に批判的な意見が多そうだな
狭い世界らしから、内輪の事情も知ってそうだな
書けることがあれば、また教えて欲しい！

街で白杖使いが困っていたら勇気を出して声をかけるよ
もしかしらお前さんかもれないからな
またな
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/12(日) 09:16:24.93ID:Fh0UnuIn
メクラをぶちのめし　盲導犬を自由にしてやるのが一番じゃ！
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/12(日) 11:51:37.17ID:h4u7QTVm
目玉の移植とか出来ないかな。犬は世話も大変だし意外と体力がいる。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/12(日) 13:11:22.62ID:ty650QaT
医療的ことは知らんが
白杖ユーザーが盲導犬の虐待を公言しだしたら
白杖ユーザーに角膜提供する人達が増えるかもしれんね

犬を酷使する盲導犬ユーザーより
盲導犬を希望しないで自力で頑張る白杖ユーザーの方が印象が良くなった
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/12(日) 13:22:02.52ID:VjPzMLLc
>>121
ありがとう
自分のように全盲じゃないと、ユーザーの様子も盲導犬の様子も見えてしまうから
余計に、疑問に思ったり可哀相に感じることが多いのかもしれない

白杖持ってるからって、かたっぱしから声かけなくていいからね
明らかに危険が迫っていたり、同じどころを何度も迷っているようだったり
そういう時だけでいい

>>123
眼球の移植はできない

>>124
角膜移植で治る病気ばかりじゃないんだ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/12(日) 15:00:12.81ID:O1vyMTj/
>>125
119だ　承った！
心配せんでも、困ってる白杖使いしか声かけせんよw
自力の回りには障害者が居ないんで教えて欲しいんだが
｢困ってることはありますか？｣と声を掛ければいいのか？
他に何かいい言葉ある？

質問ばかりで申し訳ないが
お前さんが見た盲導犬の酷い話しと
こんなのは日常茶飯事な盲導犬の理不尽な話があれば教えて欲しい

掲示板なら、身バレしないでいえることも多いと思う
他の白杖使いさんも知ってることがあれば教えて欲しい
宜しくお願いします
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/12(日) 15:03:16.31ID:O1vyMTj/
自力の×
自分の○
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 01:11:37.69ID:qWwVf/yB
自分は盲導犬反対派だけど
「盲導人」を使えばいい、と簡単に言っている人達は
今現在の「視覚障害者ガイドヘルパー」の制度や内容がどうなってるのか知らないから言えるんだと思う
まずはここから変えていかないと、盲導犬制度は無くならないよ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 06:42:00.23ID:CdcO9YoB
そういうものがあったのですね。参考になります。

だれでも手を上げて、すぐに行けるものではないのですね。
しかし、犬のかわりぐらいなら人間だれでもできるのに、
手枷足枷をつけるのは・・・やっぱり、盲導犬制度に切り込まれたくなと穿ってしまいますね。

資格ぺルパーと簡易ぺルパー（盲導犬のような仕事）と二分にして
簡易ぺルパーでも実績が○○時間をすれば
資格ぺルパーになれるようにするとか。

視覚障害者が守れているのか、利用されているのか・・・。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 07:25:58.14ID:qYF7strL
アイボでいい
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 10:42:30.84ID:aCjFXFov
基本家族がするべき事
尋常でない金額を投じてやるべきことではない
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 11:11:09.14ID:qWwVf/yB
家族のいない人は？
家族がいても、それぞれの仕事や学校があるよね
今は視覚障害者自身が白杖や盲導犬で通勤、通学しているのが現実
「ガイドヘルパーは、通勤、通学には使えないことになっているから」
↑これっておかしいでしょう？

最近では介護ヘルパーの資格のついでに数時間プラスして受講するだけで
ガイドヘルパーの資格も簡単に取れるようになったけど
見えない人の歩行を安全にフォローするというのは
やはり視覚障害に特化した勉強がもっと必要だという話も聞く

ガイドヘルパーとなかなかうまくいかなくて
盲導犬を希望する人も、ひとりやふたりじゃないから

盲導犬をやめる方向に行くなら、そしてその代りに人間をというのなら
まず、白杖歩行の訓練士を増やすこと
プロフェッショナルなガイドヘルパーを増やすこと
そこから始めないとだめだと思う
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 11:32:56.08ID:qWwVf/yB
それと、ほとんどの視覚障害者が「ひとりで歩きたい」と思っていることも知ってほしい
そういう人は、白杖歩行を一生懸命頑張るけど
白杖歩行の訓練も、訓練士が足りなくて順番待ちなのを知ってほしい

中高年になってからの視覚障害者の場合、やはり白杖歩行での限度もあり
「盲導犬がいたら、もっと安全に安心して歩けるのになあ」という気持ちになるみたい
その「安心」の中には、一人で歩く時の「心の支え」みたいな意味もあるんだろうね

かと言って、愛情を持って犬と暮らせない、世話が完璧に出来ない人に
安易に盲導犬を与えてしまうのは、非常に問題だと思う

0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 11:43:38.52ID:XnLlr/Ko
そういう決まりごとがきちんとなるまで盲導犬育成休止したら良いんじゃないかな。
盲導犬育成にかかるお金とボラをまわせば歩行訓練士はすぐ増やせそうな気がするけどそうはいかない？
一人で歩きたいも判るけど、ガイドヘルパーとうまくいかないから盲導犬ってのもどうなんだろ。
障害あるなしに関わらずみんな多かれ少なかれ我慢はあると思うのだけどな。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 13:21:34.08ID:qWwVf/yB
>>135
それはもっともらしく言われてるけど、嘘
白杖で自由に歩き回ってた人で、盲導犬を使うようになった人は自分の周りにはいない
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 14:27:33.65ID:qWwVf/yB
>>134
そんなに簡単にはいかないと思います
新しい盲導犬が生まれなかったら、現ユーザーの今後はどうなるの？という問題があります
長年、盲導犬と歩いて来た人は、もう白杖には戻れないというのでで
既に盲導犬を使っている人に優先的に順番が回ってるシステムなので
その人達が最初に困るでしょうね

いわゆる「優良ユーザー」という人達の反発も想像以上のものになるでしょう

ガイドヘルパーや歩行訓練士、ボランティアの問題は
盲導犬の訓練士になりたい人や、ボランティアに関わりたい人は山ほどいるけど
視覚障害者のガイドヘルパーや、生活訓練、白杖歩行の訓練士になりたいという声がほとんど聞こえてこないことでもわかるでしょう

歩行訓練士になる為の学校は全国に2ヶ所です
そこに入学する人も、一年に10人に満たない人数

ひとりで歩きたいというのは、「気心知れた人と一緒に歩くのは苦手」とも言い換えられるかなと思います
単なる我儘にとらえられるかもしれませんが、その中には「遠慮」や「情けない気持ち」も含まれていて
特に中途の場合「誰かのお世話になる」ことに非常に抵抗を感じる心理があります
白杖歩行に不安のある人は、家族や友人が誘ってくれれば出かける人もいるし
ネットが出来れば、今はほとんどで歩かなくても生活できる時代になったので
引きこもりのような状態の人もいます

もちろん、いろいろなサークルなどで人脈を広げ、生き生きと暮らしている視覚障害者も多いです
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 15:19:45.20ID:qWwVf/yB
×「気心知れた人と一緒に歩くのは苦手」
○「気心知れた人以外と一緒に歩くのは苦手」です

中には、家族と一緒に出掛けるのでさえ苦痛という人もいます
白杖を持っている所を他人に見られると、家族まで同情されてしまうから、と
そういう複雑な心境がある人もいます

皆さんにお願いしたいことは、とりあえず点字ブロックの上に自転車を置いたり
駅で携帯を見ながらホームを歩いたり
そういう事を辞めてもらうことから始めてもらえればと思います

長々とすみませんでした
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/14(火) 20:00:43.81ID:EwKErs1L
白杖に訓練士があるの初めて知った
色んな職業があるんだなー
必要に迫られて自と身に付くのかと思ってた
やっぱ指導を受けると違うのかね？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 01:03:00.23ID:g//IXUam
>>140
正式名称は「視覚障害生活訓練等指導者」
歩行以外の生活全般についても教えてもらえるけど
特に白杖歩行は、自己流と一度でも訓練を受けた人とでは違ってくる

盲導犬についての情報はこれだけ溢れてるのに
白杖で歩く方法を教えてもらうにはどうしたらいいのか、眼科医もろくに知らなかったりする
盲導犬協会の資金やその使い道について、いろいろ言われてるけど
そのかなりの部分が、広告費にあてられているのではないかな
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 11:59:36.34ID:73IsgAQH
何聞いても１０００頭程度の盲導犬で虐待があるのなら
盲導犬は廃止して他のやり方考えてと思っちゃうね。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 19:27:56.94ID:MBvP17h3
受益者負担で犬を買って訓練費用も捻出するべき
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 19:31:02.40ID:pAtPPu7d
ワーキングプアも増えてるから
人で間に合う仕事は、教育して増やしたした方が国力も上がるよな

盲導犬虐待のこともあるし、アトムは可哀想だが
アトムだけ助けたい奴らは胡散臭い
詳しくは知らないがジョニー？の時と同じ過ちをするじゃないかな
そっちに誘導しようとしてるんじゃね？
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 20:28:48.59ID:g//IXUam
ジョニーの時は、ネトウヨ集団が騒いで愛護団体を「基地外プロ市民」と強烈に叩いたのもあるし
アイメイト協会があまりメジャーじゃないので、揉み消しも簡単だった
あの時点ではまだ盲導犬のシステムに疑問を持つ人も少なく
盲導犬そのものに反対などと言える雰囲気ではなかったね
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 21:05:49.05ID:l6o8tw6e
今なら盲導犬廃止を訴えられると思う
アトムにしか目を向けず、もっともらしい理屈を並べてアトム限定で救いたいというのが居るのが不思議だ

盲導犬のシステムを変えたいのは理解できる
盲導犬廃止も理解できる
なんでアトム限定？
なんなんだろうな？
盲導犬虐待は、どの盲導犬に起こりうることなのになー
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 21:18:29.27ID:g//IXUam
>>146
虐待（ネグレクトも含めて）は、表沙汰にならないだけで、いくつもある
視覚障害の世界に関わってる人なら知ってる

虐待だけじゃなくて、マナーの悪いユーザーも多いしね
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 22:02:18.36ID:bI5Bbq4q
「せめてアトムだけでも｣が「アトムだけ。アトム限定っ！｣に置き換えられているのは何故だ？
意図的な添削なのかね
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 22:30:01.63ID:UuPOfIqL
｢せめてアトムだけでも｣？？？
なんでだ？
アトムも他の盲導犬も救える方向で考えればいいんじゃね？

拡散が多少なりとも効果を上げ始めて
盲導犬美談の裏が知れ渡るように色んな人が進んで拡散してる
盲導犬全体を救えるチャンスかもしれないぞ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 23:34:05.35ID:tQWgcrA2
もちろんアトムも心配だけど今現在劣悪な環境で仕事してる盲導犬も心配してるよ。
やはりきちんとした盲導犬を守る法整備が必要。いままでなかったほうが異常。
ほんと日本は犬にかんしては遅れてる。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/15(水) 23:54:13.23ID:AxkIPDZI
世界が驚く乗車率３００％の満員電車なのに、
日本で通勤に使える仕組みつくった協会は
本当に頭おかしいんじゃないかと思う。
しかも車内では伏せ状態。犬の目に精気がないわけだよ…
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 00:03:45.07ID:PK6b1/gT
満員電車に犬嫌いで虐待好きがいたら
足や尻尾は踏まれてるな
鳴かないから気付いて貰えないだろうが…

0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 00:05:31.33ID:2wXH5NeH
>>153
リタイア犬には、長年の通勤電車で足を踏まれて
歩けなくなってる犬もいるって、引退犬ボランティアしてる人が言ってた
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 00:10:20.30ID:j0jlNxmT
盲導犬にされること自体が虐待だと思う。
どんなにユーザーと気が合っても、それは別の話だよね。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 00:35:04.14ID:8pPdkm7V
>>156
犬が怪我しようが死のうが構わんが、
とっても邪魔だしファビョって暴れ噛み付いたりしないか心配だ。
いくら訓練されているとはいえ、それこそ「畜生」だからな。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 00:35:49.21ID:2wXH5NeH
九州だったかな、数年前に電車の中で盲導犬の顔にマジックで落書きした最低な奴がいたんだけど
ユーザーにはそれが見えないわけで
その後で立ち寄った店の人に教えてもらって、かなりショック受けてたって

よく、タバコの火を押し付けられても・・・という例が出るけど
怪我じゃなくても、そういう事される可能性もあるんだよね
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 01:05:42.62ID:Pc+WbnxX
>>149
ああ、ごめん。意味合いが違うね。「まずはアトムを｣だね
意図的に「アトムだけ大事｣「アトム限定｣なエゴイスト達だと刷り込みたいらしい頭悪い奴が見受けられたものだから
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 01:35:50.30ID:vQZrcVjK
>>159
アトム限定はおかしくね？レスは自分が書いたんだがw
実際そのエゴイストのレスはあるよ
まずはアトムをじゃなかったぞw

アトムも他の盲導犬も助ける考えならいいんだが
アトム限定で仕切りたがるエゴイストには
他の盲導犬が救われる方向では不利益が生じる関係者で
アトムだけで終わらせたいのかと思う時がある

自分はアトムも他の盲導犬も救われるべきだと思ってる
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 02:00:39.73ID:4WlRnv7V
もう盲導犬は廃止したほうがいいと思う。盲導ロボットで。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 04:06:31.90ID:nsBBVxfT
メクラは我侭だよなー
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 13:28:07.14ID:VSYCno1c
>>158
九州ダイスキなんだけどなんなの？今度の事といいヒドイ！
盲導犬になんかしたらユーザーでも誰でも多額の罰金、実刑とか決めてよ
そんな事出来ないんだろうし、やっぱ廃止で。

0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 18:04:11.41ID:uANLweGs
>>165
酷い事件だ
周りの乗客の放置にも驚くわ
その場で直接注意できないような見た目の犯人だったのかもしれないけど
栗田さんには声かけてあげなよー
ほんっといやな事件

いつもいつも犠牲になるのは犬ばかり・・・
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 18:40:47.30ID:VSYCno1c
>>165
なんかもう読んだら涙出てきた。
何されても抵抗しないよう訓練されているってとこがもうね・・。
こんなやつのいる世の中に盲導犬がいるって事がおかしいわ。
ユーザーさんには悪いけど、盲導犬諦めて欲しい
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 19:34:47.26ID:4Dv/QusS
コストが十分に下がればいても良い
訓練費高すぎ
退役後は速やかに殺処分すればいくらか安くなるから是非実施すべき
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 19:47:49.25ID:2wXH5NeH
全日本盲導犬使用者の会
http://guidedog-jp.net/

ここをじっくり読むことをおすすめ
協会訓練したことを、きちんと実践できているユーザーと盲導犬がどれほどいるのか
びっくりするデータが出てるぞ

盲導犬の医療費免除もあるだね
そういえばフードやグッズも協会関連で買うと申し訳ないほど安いって言ってた

0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 20:11:57.67ID:+f4dPfcY
保護犬などの犬の為ならまだわかるけど、ペット業界は盲導犬協会にそんな親切にする義理はないな
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/17(金) 09:16:44.56ID:9XqPy7O+
メクラが悪い！
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/17(金) 20:07:09.85ID:IBG0TkXn
盲人にも色んなヤツがいるぞ
障害者にも健常者にも悪人はいるんだから
盲人だけを悪くいうのは建設的じゃない
少なくとも自分は白杖使いに好感を持ち始めている

善良盲導犬ユーザーが本当に存在しているなら
自分達のためにも
盲導犬虐待について考え、協会に訴えて欲しい
善良ユーザーだって、虐待ユーザーと一緒にされたら不本意だろ？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/17(金) 21:19:00.45ID:PR2nB6t0
>>169のサイトだけど、これは興味深い

論文 「ユーザーが抱える補助犬の行動に関する問題」　(2008年)
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#b

施設の中ではどれだけ立派な盲導犬だったとしても
ユーザーの元では仕事が出来なくなる盲導犬がこんなにいるんだ
信頼関係が出来るまでに、こんなに時間がかかるのがあたりまえなら
ユーザーが気の短い人だったら・・・
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/17(金) 21:22:39.21ID:pbalrFKq
ハードはりっぱでもソフトが育ってない。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/17(金) 21:38:11.41ID:obzRHGul
>>173
あー、ちょっとスレチになっちゃうけど
介助犬とかユーザーを車いすごとひっぱる画像見せるよね、坂道で。
犬ぞりだって、数匹で走ってるのに。しかも坂道。
お決まりの「犬は仕事できて嬉しいんです」も空々しいよ…
どんな優しいユーザーでも、これやらせたらどん引きだ。

まともな感性の人なら犬にそこまでさせても自分の生活を充実させたいとか
思わないだろうから、犬の虐待飼い主率が高いのは納得できる。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/17(金) 21:48:03.60ID:ZmMs5CGV
エスキモーのソリを引く犬は非常時の食料でもあり、完全なる消耗品
動物愛護の観点からすれば盲導犬は全廃すべき
あくまでも道具として使うなら徹底した冷徹さでコスト削減を目指すべき
あるいは金持ちの道楽として残す道もあるが、公的性格の組織が普及させるのには違和感がある
なんにせよ、中途半端は一番良くない、誰もが不満を持つ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/18(土) 17:02:13.36ID:rEnCZarw
初歩的な質問なんだが…
盲導犬は殴られようが、蹴り飛ばされようが、どんな酷い虐待にも
悲鳴すらあげずに｢無抵抗｣に躾られてるらしが

盲導犬訓練士が盲導犬に口でいい含むて納得させてるのか？
いくらｴﾘｰﾄで心優しく犬世界の頂点を占める盲導犬達でも無理だと思うんだが…w

となると、訓練士に何度も殴られ蹴られ踏みつけられ
抵抗したら更に集団で酷いめに合わされ袋叩きで
徹底的に抵抗しようと思わなくなるまで抑え付ける訓練(虐待)を受けるのか？

大型犬を怒らせて大の男でも無事で済むとも思えんし
虐待ユーザーが健在なのが信じられんw
盲導犬がユーザーを殺ろうと思えば
盲人相手だし楽勝だろ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/18(土) 17:29:42.81ID:pzfGa7sm
うちに昔いたラブ子も訓練で我慢覚えてきた
小型犬に鼻先かまれれも耐えてたけど
今考えればどうやって覚えてきたんだろう？
盲導犬でもなんでもないよ
むしろおバカさんな部類のラブだったけど
ラブは優しくて明るい性格の子多いよ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/18(土) 20:58:29.62ID:bb+n9UJR
>>177
反応する犬は，盲導犬になれない（しない）のよ．
さすがに殴って反応するかどうか試したりはしないけど．
作業中に他のことに気を取られるかどうかをチェックして，適性を審査する．

ペットのしつけと盲導犬の訓練とは，目的と方法が別物だと考えたほうがわかりやすい．
ペットは飼い主にとって唯一なので，不都合な行動は何とか直そうとするでしょ．
盲導犬はたくさんいる訓練犬の中から，無駄吠えやかみつきをしないことも含め
盲導犬として必要な作業ができる，つまり与えられた課題を行える個体を選抜する．

盲導犬訓練士の仕事は盲導犬として必要な作業を教えることであって，
悪癖の矯正ではない（もちろん全くしないわけではないけれども）．

訓練犬のうち盲導犬になれる犬が30〜40％というのは，大半がこの適性で
引っかかるから．
うまい例えではないかもしれないけど，算数で円の面積を求めるのに
できるようになるまで教えるのがペットのトレーナーで，公式を教え例題を使って
解説してできなければ不合格にするのが盲導犬訓練士って感じ．
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/18(土) 23:04:24.38ID:4zZd4Kj9
>>180
説明ありがと

訓練中に規格外の犬を排除して
規格に合う犬だけを選別して盲導犬になるのは理解できる
30〜40%も盲導犬に成ってるのに驚いた！
優秀な犬が多いんだなー

自分はラブや盲導犬みたいなｴﾘｰﾄ犬に接したことはないが
素でそんなに怒らなくて無抵抗なのかね？
犬にだって自我はあるぞ

恐怖によるトラウマで支配され
無抵抗すらできない様に
躾？されてないといいんだが…
ゲスパーかね？

訓練が厳しいとは聞くが
どんな風に厳しいのかリアルが想像できんのよ
盲導犬協会は美談しか表に出さないだろ？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 04:14:35.50ID:nXlWkm5H
>>181
>素でそんなに怒らなくて無抵抗なのかね？
人ごみで肩がぶつかったときに「いてーな，このやろ」と思う人と
「あいたた，ぶつかっちゃたよ」と思う人がいるとするでしょ．
極端にいうと，後者じゃないと盲導犬になれない．
虐待みたいに理由なく殴られた時も，「なにか失敗しちゃったの？」って
へこむタイプだと思う．

>恐怖によるトラウマで支配され
こういう教え方をすると「怖い訓練士」のいうことは聞くけど，「怖くない」
ユーザーのいうことは聞かなくなるので，盲導犬としては使い物にならない．
訓練士の前だけで「いい子」になるから，ユーザーからクレームがついて
返されちゃう．

>訓練が厳しいとは聞くが
>どんな風に厳しいのかリアルが想像できんのよ
TVなんかで「厳しい訓練に耐えて」っていうけど，どういうことを指しているのか
私もわからない．
訓練時間でなくても，ふつうに「マテ」や「フセ」がうまくできればほめられるし，
できなければ「No！」っていわれる．
そういう意味では朝から晩まで監視されてるようなものだから，犬にとっては
窮屈で厳しいかも．
こういったことが「厳しい訓練」というならその通りかもしれないけど，「過酷な
訓練」をしているわけではないと思うよ．
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 04:25:25.43ID:cSacxubo
人間に反抗しない犬の個体の血統のみを残してをかけ合わせて改良します、ナチスの優生政策みたいなモノですね
劣悪遺伝子は排除され人に都合の良い道具として創りだされた生命、それが盲導犬の候補
盲導犬の訓練を受けて盲導犬に成れるのは3割程、残りの7割はｳｳｯ…
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 09:07:00.30ID:U2qYSnrO
>>183
盲導犬になれなかった犬は、殺処分されるとかそんなことないから大丈夫だよ
「盲導犬　キャリアチェンジ」で検索すればわかる
盲導犬関連の裏を知ってる人は「この子は盲導犬になれなくて本当に良かった」と言ってる人もいる
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 09:09:04.78ID:gr1lJ3HU
可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 11:14:26.61 ID:qo/qA/wY0
盲導犬も介助犬の訓練なんて一般的な犬好きは見るに堪えないよ
みごとなまでに人間の奴隷になり
最終的には「いざの時は自分の命(犬）を差し出す」訓練が行われるんだからさ
自転車を何台も置いておいて一気にドミノ式に倒す
そこへ特攻できない犬は弾かれるか、来る日も来る日も同様の軍隊以上の訓練が待っている
煙草の火を背中に押し付けられて灰皿替わりにされても
決して動じず声を出してはいけない←実際の訓練で煙草は使用しないけどね
これを犬が習得するまでどんな訓練が成されているか想像してみて
自分の身の回りの世話ができない人に犬の世話ができるものかね
動物好きの視覚障害者ほど盲導犬貸与を辞退する率が多いのも納得だわ
訓練そのものが虐待だって事を肝に銘じて欲しい

可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/02/04(土) 22:19:28.54 ID:Zbahb+UD0
盲導犬の訓練風景て見た事ある？人間の命を守る仕事？だろうからかもしれないけど見てて辛かった。
人通りの多い所で放置。そして歩行者が頭なでたりする。たまにしつこいオジサンがいたりして
犬にちょっかい出す。そうすると犬も楽しくなってきて遊んじゃう。
本来はフセして待っていなきゃいけないのに遊んじゃった犬は、すかさず訓練士が飛んできて
首輪持って振り回され蹴られる。
これ見たら盲導犬って一体なんなんだと思ってしまったよ。可哀想としか思えなくなった。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 09:33:46.15ID:U2qYSnrO
>>185
訓練の内容は、協会によっても違うよ

傍から見て可哀相と思うような訓練をしている協会も
「訓練の時以外は、自由にのびのびとさせています」って言う
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 09:55:14.57ID:nXlWkm5H
>>186
182だけど，訓練の一部始終を見ているわけじゃないから，
こういうことをしているかどうかはわからない．

ただ，「自転車を何台も置いておいて一気にドミノ式に倒す」って
どこでやるの？
訓練所（センター）にドミノ倒し用の自転車が準備されている？

後半の「誘惑」はやっているかもしれない．
けれど，「首輪持って振り回され蹴られる」という罰し方はしないと思う．
理由は182で書いたとおり，罰を与えられないとわかった時に
好き放題に行動するから．

これは私の個人的な考えだけど，「盲導犬といっても，犬は犬」．
TVなどでは「厳しい訓練を乗り越えた優秀な犬」って感じで紹介するけど，
かなりバイアスがかかっていると思う．
ほめられるのが好きな犬に，うまいタイミングでほめてやって，
人間が望む行動をとるように習慣づけるっていうのが，本質ではないかな．
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 10:16:21.92ID:U2qYSnrO
チョークチェーンによる罰じゃないの？
あれをやる協会もあるよ、やる側からすれば「正確にやれば一瞬ショックを与えるだけだからそんなに害はない」って言うけど
見てる側は可哀相だと感じるだろうし、ユーザーが上手に使えなければ危険

どこの協会でも、タイミング良く誉めて仕事を覚えさせる事が基本だけど
ユーザーを危険な目に遭わせないことが一番の目的なのだから
それに反する行動をする時には、厳しく躾ける必要もあるんだろうね

問題は、盲導犬というシステムが、そこまのでコストや犬へのストレスをかけて行う必要があることなのかってことだよ

自分は、盲導犬反対派
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 10:51:59.10ID:n6mQhria
もう育成の方には寄付したくないと思ってしまった
リタイア犬の方にのみ寄付してあげたいのだけど
リタイアだけに寄付って出来るのかな？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 10:53:59.60ID:nXlWkm5H
>>189
チョークやショックを使っているのは，見たことがある．
だけど，それを「首輪持って振り回され蹴られる」というひとはいないと思うよ．
185に書かれているのは，事実とそうでないことを混ぜて，事実でないことも
事実のように表現していないだろうか．

以前ユーザーに聞いた話（もちろん全部のユーザーの意見ではない）だと，
白杖と盲導犬の大きな違いは「先読み」なんだそうです．
白杖では（ほかの視覚器具でも），障害物にあたって初めてわかり，それから対応を
考える．
盲導犬は，障害物をあらかじめ避けるから，視覚障碍者の負担が少ない．

おおざっぱだけど5mぐらい前方までの障害物の情報を視覚障碍者に伝えらられれば，
盲導犬は必要なくなると思う．
特に上部障害物（木の枝が張り出していたりロープが張られているなど）は盲導犬では
対応しにくいから，立体的に障害物を捕捉できる器具なら必要とする人は多いのでは．
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 13:35:07.73ID:k40b6IkX
>>182
なるほど、他者が悪くても
自分に非があると思うタイプが盲導犬に向いてるみたいだな

｢厳しい訓練｣｢過酷な訓練｣主観もあるが
表裏を知らないと判断できないよなー
説明してしてくれたのに理解できなくたくて
すまんな…

ところで182は盲導犬に詳しいみたいたが
盲導犬について、どう考えてるだ？

自分は盲導犬はコスパが悪すぎるのと
社会的雇用の観点からｶﾞｲﾄﾞﾍﾙﾊﾟｰなどを増やす方向が良いと思い始めてる
どっかにも書かれていたが
市町村の準職員的な位置付けにすれば
応募は増えると思うし
元気な年寄りの小遣い稼ぎに最適なんじゃね？
シルバー人材派遣の項目に入れるべきだと思うな

何より、善良ユーザーが虐待ユーザーや協会に対して
何も行動を起こさないことが不思議でならない
虐待ユーザーなんて迷惑でしかないだろ？
自分と盲導犬の足を引っ張られるだけだ
排除しようと思わないのかね？

自分は善良ユーザーの存在を知る術もなく
善良ユーザーは都市伝説ではないかと思い始めてるwむしろ虐待ユーザーや虐待予備軍が
多そうなのは感じている
美談はお腹イッパイだ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 14:01:37.26ID:STlUrLA2
立った1000人の為に莫大な金かけて犬の虐待やってんじゃねーよ。
同じカネをメクラに使うんなら、白杖の訓練にでも回せや。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 14:43:54.19ID:nXlWkm5H
>>192
>ところで182は盲導犬に詳しいみたいたが
>盲導犬について、どう考えてるだ？

訓練士やユーザーの方と話をする機会が何度かあって，その時知ったことを
書いただけなんで，そこのところは割り引いて読んでください．
189さんも書いてるように，協会によってやり方も違うだろうし．

ヘルパーさんを使えばいいというのは，ユーザーからすれば受け入れにくいと思う．
多かれ少なかれ私生活を覗かれることに抵抗感があるだろうし，
気が向いたときにいつでもすぐに，というわけにはいかないだろうから．
反対に気兼ねなく便利に使えるのだから，盲導犬を大事に扱ってほしいんだけどね．
機械や器具を使って解決できるなら，盲導犬はなくなってもいいと思うよ．

善良ユーザーが行動を起こさない（起こせない）のは，人間関係が大きいんじゃないかな．
このスレの上の方（110か120あたり）で白状歩行の人が書き込んでるけど．
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 15:33:24.51ID:IdT20KTi
早く機械化してくれ！盲導犬なんていらない。犬がかわいそうだ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 16:22:46.48ID:9n2ds5cy
>>194
>訓練士やユーザーの方と話をする機会が何度かあって，その時知ったことを
書いただけなんで，そこのところは割り引いて読んでください．

了解、色んな立場もあるだろうし
それでも書いてくれたことに感謝するよ

結局は｢ヘルパーはヤダ！｣でも人間関係があるから
｢便利な相棒｣の盲導犬の境遇改善には何もできません
ってことなんだなw

悪意があって書く訳じゃないが
盲導犬協会に税金が投入されるのは
盲導犬ユーザーへの支援だよな
多額の税金によって支援されている盲導犬ユーザーが
自分を助ける為の盲導犬を大切に扱えない
虐待ユーザー達には腹がたつし
善良ユーザーが存在するなら
自分さえ良ければ盲導犬の待遇ことはどうでもいのかよ…と
どっちにもガッカリさせられるわ

白杖使いは、盲導犬ユーザーがいない
白杖同士の席では盲導犬が可哀想だと
話しているとも書いてるな
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 18:28:29.45ID:xbOLhLOO
>>195
　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・) _√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/21(火) 00:33:54.62ID:X+gaFBxd
寝る前に一言

明日も拡散がんばるーｯ！

盲導犬達に安らぎあれ…
おやすみ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/22(水) 16:33:20.04ID:MAmjwZX5
>>199
なんじゃこりゃぁあああああああああああああああああああああ！！
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/22(水) 17:20:52.17ID:tDRCPrTc
こんな手回しぐらい、盲導犬協会にとっては朝飯前なんだよ
協会にとって都合の悪い問い合わせを、いかにして誤魔化すか
それも日頃の大切な仕事のひとつだからね
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/22(水) 20:28:03.34ID:M2VCIiBC
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322
　
長崎市で盲導犬が失踪したことをめぐり、使用者の男性（７０）に対する誹謗（ひぼう）中傷がインターネット上で
続いている。動物愛護団体がうわさなどを基にブログに書き込んだ「男性による犬虐待」記事をきっかけに、男性へ
の嫌がらせ電話にまで発展。だが虐待説に根拠はなく、かかりつけの獣医師や担当の訓練士も否定している。誰もが
情報発信できるネット社会で、発信責任や情報の受け取り手の冷静さが求められている。

　この盲導犬は雄のラブラドルレトリバー「アトム号」。１月２３日に男性宅からいなくなった。同市の動物愛護団
体がこれに関して３１日から始めたブログへの書き込みが騒動の発端だ。

　ブログは「『虐待は日常茶飯事』という証言が近所で９割」と記し、根拠として川辺を散歩中に犬が歩きながら排
尿している写真を掲載。その上で「（男性から）許可を与えられず（アトムは）垂れ流すしかなかった…」との文言
を加えた。

　これらの記述はすぐに「２ちゃんねる」などのサイトに転載され広がった。「じじいが犬を殺した」などの悪意に
満ちた中傷が増殖し、男性宅や担当訓練士にも嫌がらせ電話が相次いだ。

　愛護団体がブログで虐待の根拠とする排尿について、男性は「アトムのためだった」と説明する。当初、協会の指
示通り盲導犬用の“おむつ”を着け商店街の一角にある自宅前で排せつさせていたが、これも虐待と疑われたため場
所を家の屋上に変更。だが、獣医師らから「（屋上への急な階段は）アトムの足に悪い」と助言され、自宅近くの川
辺でさせるようにしたという。

九州盲導犬協会（福岡市）によると、男性にアトムを貸与した直後の２００９年末から虐待を疑う通報が協会に届い
ていたという。誤解や勘違い、根拠不明なものだったが、協会は通報者を納得させるため１０年５月にいったんアト
ムを預かった。

男性に落ち度がないことを確認し同年８月に再貸与。その後も「足が折れている」「やせている」などの通報があっ
たが、獣医師は「骨折などなく健康状態は良好。やせているどころかむしろ太っていた」と否定する。

うわさが絶えないため、協会は貸与後のケアとしては異例というほぼ毎月の現地チェックをした。担当訓練士は「男
性とアトムの関係は良好だった。アトムも男性といるときはリラックスしていた」と証言している。

警察犬などを育てる別の訓練士は、ブログに掲載された写真を見て「虐待でも何でもなく本来の習性を思い出しただ
けだ。歩きながら排せつする犬もいる」と話す。

　愛護団体代表は「男性や担当獣医師には聞いてないが、近所の聞き込みなどはした。ある程度主観で書くのは仕方
ないし、後で『信じる信じないもあなた次第』と記した」と釈明。一方で「自分たちが書いてないことまで広がると
は思わなかった」と戸惑いも見せた。

　ＮＰＯ法人青少年メディア研究協会（群馬県）の下田博次理事長は「誰もが情報発信ツールを持ったことで当事者
に話を聞かないまま無責任な発信が行われ、それを見た者が面白がって尾ひれをつけていく。ネット情報は理性をも
って扱わないと取り返しの付かないことになりかねない」と警告している。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/22(水) 20:46:28.61ID:aALSPzkr
協会の指示で自宅「前」で排泄させていたと書いてあるけどなんで自宅内のトイレじゃないんでしょうね。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/22(水) 22:17:53.99ID:SeNDTjcq
犬が大嫌いな人が自分の家庭内で排泄されることに
耐えられなかっただけだろ

便利なストレスのはけ口としか接して無かったんだろうし
アトムはあの家に居場所なんて無かったと思う　
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/23(木) 01:14:04.11ID:cSdDO7po
氷山の一角だよ
盲導犬協会とは全く利権の絡まない、第三者機関を作って
その他の介助犬を含めたチェックを徹底的に行わないといけない

盲導犬協会に寄付するのではなく、監視機関にお金が行くようになれば事態は少しは良くなるかも
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/23(木) 09:58:46.58ID:PN9bhay/
>>205

＞盲導犬協会とは全く利権の絡まない、第三者機関を作って
その他の介助犬を含めたチェックを徹底的に行わないといけない

まったくその通りですよね。
新聞記事を含め盲導犬が置かれている立場は非常に厳しいと認識しました。
盲導犬全廃が無理ならそれが最善だと思う。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/23(木) 12:31:26.08ID:AHZKQB9I
利権もあるけど、
本来禁止のはずの盲導犬を使ったアーティストの売名行為や福祉後援会で金稼ぎしている盲人たちはもっと最低。
歩行だけじゃなく収入までお犬様の世話になってる現状をどう思う？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/23(木) 22:32:35.99ID:4LoDZQKc
こんな詐欺師が私服を肥やしたりするだけの
自己満足の道楽に一体いくらの金がつぎ込まれていると思うんだ
介護業界にまわせよ
費用対効果悪すぎだろｊｋ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/24(金) 00:17:07.34ID:9Z729wDh
盲導犬ユーザーだけが恩恵を受けられる盲導犬より
もっと多くの盲人が恩恵を受けられることに
血税は使われるべきだよ

盲導犬はコスパが悪すぎるって！
数百万円〜１千万円の盲導犬を
たった１人で独占なんて酷すぎる
それを何度も(何頭)も貸与されるリピーターまで居るらしいね
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/24(金) 00:22:03.19ID:scCyAx7m
>>212
リピーターが多いのは
一度盲導犬に慣れると、白杖では怖くて歩けなくなるからだよ

どうしてこんなにコスパが悪いシステムが堂々と蔓延ってるのかね
犬の可愛さ、健気さに、黒い部分が全部隠れてしまうからだろうな
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/24(金) 00:50:37.43ID:zyUjsQOP
ディズニーランドに行くと、白杖ユーザーは普通に列に並ぶ。盲導犬ユーザーは優先ゲートから並ばずアトラクションへ。
コンサートホールでは、白杖ユーザーは普通に空き席を探して着席。盲導犬ユーザーはどんなに遅れて来ても良い席が確保されている。
これ知ってる？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/24(金) 14:16:16.13ID:scCyAx7m
>>214
ディズニーランドだけじゃないよ
特別扱いは、日常生活の中でもよくある話
盲導犬は目立つし可愛いから、優遇されることが多いよ
それなのに「余計なことしないで！犬に触るな、話しかけるな！」というヒステリックな人もいる
もっと言い方があるだろうにね
その人達に言わせれば、あまりにも度重なるからイライラするんだって

>>215
日本の視覚障害者は認定されている人だけで約30万人
障害者の申請をしない人も含めればもっといると言われている
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/24(金) 21:25:35.96ID:FtwMxD3d
>>215
30万人のメクラのうち、盲導犬を使ってるのがたった1000人ってこと。
で、盲導犬が引っ張りだこでたくさんのバックオーダー抱えてるかっつーと、そうでもない。
0219渚カヲルψ ◆.NERVpDWGM
垢版 |
2012/02/26(日) 06:39:54.69ID:PWTmY9q6
目が見えない人を助けてあげる
ゆくぞ アトム ジェットの限り

心 やさしい ラララ 科学の子
10万馬力だ 盲導犬アトム
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況