盲導犬をめぐる諸問題について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/23(火) 17:19:48

補助犬法、ユーザーのマナー、虐待
募金の使い道、盲導犬協会、アイメイト協会の内情など
今まで「美談」に隠されてきた実態について語るスレです

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 03:46:09.94

煽って楽しみたいだけなんだろうけど盲人全体の存在が悪とか消えろみたいに言わないでくれない？
自分だってひょっとしたら将来緑内障なり糖尿病なりで見えなくなったりするかもしれないでしょ
あとまともな神経持ってりゃユーザーも盲導犬を使い捨ての道具扱いなんかしないしまともな人だろ
有害な身障者と協会の姿勢が腐り切ってるのが問題なんだから障害者自体の存在とは切り離して考えてよ

あ、一応盲導犬には賛成だけどこれから先代替されるものが開発されたら勿論廃止してもいいと思う
ただ今あるもので我慢しろって言うのはちょっときつい
介助犬反対の人、もし廃止された後町で困ってる身障者の人居たら手助けしてあげて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 03:53:25.41

>>100
なるほど
愚かな対応ですが考えらることですね

それにしても、虐待の一報が入った時点から行動し対処し
改善が見込めないユーザーから
盲導犬を引き離し保護していたら
協会の信用は揺るぎないものになったのではないでしょうか？

虐待を放置し、隠蔽すれば信用を失い協会の存在意義に疑問を持つ人が増える一方だと思います
協会は世間が見えていないですね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 04:50:57.71

>>101
盲導犬ユーザーなんて、メクラの中でもごくごく一部じゃん。
さらに、白杖のみで歩行できなきゃユーザーになれない。
つーことは、盲導犬無しでもふつーに生活できるってこと。
こう言うわけのわからない制度のために動物を使役するのは虐待以外の何物でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 07:33:40.14

私は前から薄々知ってた。近所の爺が盲導犬えらい剣幕でおこっているの見た。
なんかもうかわいそうで。あんな爺さんと一緒にいるなんてとても辛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 07:48:41.33

>>96
極めて高性能な戦闘機であるF-22が生産中止に追い込まれた理由はあまりにも高額だからだ
良い物だと言うだけで、国民から集めた貴重なお金を無制限に使っていいわけじゃない
大体、今計上されている値段だって育成までの値段だ
盲導犬の老後の面倒をみる一般人の潜在的な経済負担だって馬鹿にならない
費用対効果の面から言うと詐欺だな
そんなに存続したければ金持ちの道楽でヤルべき事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 10:05:11.21

どうすれば、協会を虐待できる？
頭の切れるツワモノはいないのかしら。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 10:15:38.31

>>104
犬を殴ったり、蹴飛ばしたりするユーザーを見たことのある人は、けっこういるよね
でもなかなかそこで注意はできない
近くにいて、頻繁に接しているボランティアやヘルパーさん達も
仲間内では「あのユーザーは酷いよね」と言いながら、なんとなくそのまま来てしまった
その結果がジョニーであり、アトムなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 11:11:49.77

まともなユーザーもいるのは判るけど
1000ちょっとしかいないのに、この手の事件が多すぎだよね。
やっぱりいらないんじゃない？まともなユーザーももっと協会に怒ればいいのに。
何しても取り上げられないみたいだしきつく言えるんじゃないのかね。
良心がある人が一人でもいて内部告発してくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 12:15:54.65

隠し撮りで判明…介護職員３人、高齢女性を虐待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000139-yom-soci

盲導犬も、ユーザーの家にカメラ付けるのを義務に出来るといいね
どうせプライバシー侵害だって言われるだろうけど

ガイドヘルパーと一緒に歩くとプライバシーが漏れるのが嫌で盲導犬を使う人もいるし
この方法は無理だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 14:36:53.26

盲導ロボット作った方が安くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 22:41:44.71

受益者から金とれば虐待は減る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 23:09:15.97

貸与時に毀損時の補償とかの契約をきちんとするだけでも
虐待は減りそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 01:53:56.39

虐待まで行かなくても、変な人が多い
いくらなんでも、そこは遠慮したほうが～と思うような場所にも
どんどん出かけて行って、入れて貰えないと大騒ぎする
それを楽しみにしているかのような人もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 03:18:11.66

プロ障害者か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 12:03:39.11

アトムがジジイ貸予後に断尾されたのではないかと話題になってるが…
成犬の断尾なんて聞いたことない

病気や事故なら協会が発表すると思うし
断尾が事実ならジジイの虐待が濃厚だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 12:05:09.07

貸予後×
貸与後○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 12:56:13.06

そこで、超音波歩行補助具

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 13:00:39.14

>>117
既にあるけど、あんまり使ってる人いないよ
自分は、もう少し病気が進行したら使ってみようと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 15:38:38.04

>>118
目の不自由な方みたいだが…
盲導犬や盲導犬虐待に付いてどう思う？
率直な意見を聞かせてく欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 21:02:22.76

自分が病気になるまで、盲導犬は素晴らしいものだと思ってた
メディアに騙されてたってことだ
病気になって、盲導犬ユーザーの仲間が増えて、いろんな話を聞くうちに
可哀相で絶対に使いたくないと思うようになった
白杖使いは、そういう人多いよ
盲導犬ユーザーのいない所では、ほとんどと言っていいほど彼らへの批判が出る
でも、狭い世界の付き合いだからね、面と向かっては本音は言わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 23:35:44.26

>>120
質問した119だ
IDが変わるのは仕様なので、許してくれな
回答ありがとう

自分も盲導犬神話に騙されていた
虐待どころか、盲導犬のリタイアは大好きなユーザーと引き離され可哀想だと思っていたぐらいだ
今は、そんなお花畑な自分が恥ずかしいよ…

白杖使いには盲導犬に批判的な意見が多そうだな
狭い世界らしから、内輪の事情も知ってそうだな
書けることがあれば、また教えて欲しい！

街で白杖使いが困っていたら勇気を出して声をかけるよ
もしかしらお前さんかもれないからな
またな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 09:16:24.93

メクラをぶちのめし　盲導犬を自由にしてやるのが一番じゃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 11:51:37.17

目玉の移植とか出来ないかな。犬は世話も大変だし意外と体力がいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 13:11:22.62

医療的ことは知らんが
白杖ユーザーが盲導犬の虐待を公言しだしたら
白杖ユーザーに角膜提供する人達が増えるかもしれんね

犬を酷使する盲導犬ユーザーより
盲導犬を希望しないで自力で頑張る白杖ユーザーの方が印象が良くなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 13:22:02.52

>>121
ありがとう
自分のように全盲じゃないと、ユーザーの様子も盲導犬の様子も見えてしまうから
余計に、疑問に思ったり可哀相に感じることが多いのかもしれない

白杖持ってるからって、かたっぱしから声かけなくていいからね
明らかに危険が迫っていたり、同じどころを何度も迷っているようだったり
そういう時だけでいい

>>123
眼球の移植はできない

>>124
角膜移植で治る病気ばかりじゃないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 15:00:12.81

>>125
119だ　承った！
心配せんでも、困ってる白杖使いしか声かけせんよw
自力の回りには障害者が居ないんで教えて欲しいんだが
｢困ってることはありますか？｣と声を掛ければいいのか？
他に何かいい言葉ある？

質問ばかりで申し訳ないが
お前さんが見た盲導犬の酷い話しと
こんなのは日常茶飯事な盲導犬の理不尽な話があれば教えて欲しい

掲示板なら、身バレしないでいえることも多いと思う
他の白杖使いさんも知ってることがあれば教えて欲しい
宜しくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 15:03:16.31

自力の×
自分の○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 01:11:37.69

自分は盲導犬反対派だけど
「盲導人」を使えばいい、と簡単に言っている人達は
今現在の「視覚障害者ガイドヘルパー」の制度や内容がどうなってるのか知らないから言えるんだと思う
まずはここから変えていかないと、盲導犬制度は無くならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 06:42:00.23

そういうものがあったのですね。参考になります。

だれでも手を上げて、すぐに行けるものではないのですね。
しかし、犬のかわりぐらいなら人間だれでもできるのに、
手枷足枷をつけるのは・・・やっぱり、盲導犬制度に切り込まれたくなと穿ってしまいますね。

資格ぺルパーと簡易ぺルパー（盲導犬のような仕事）と二分にして
簡易ぺルパーでも実績が○○時間をすれば
資格ぺルパーになれるようにするとか。

視覚障害者が守れているのか、利用されているのか・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 07:25:58.14

アイボでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 10:42:30.84

基本家族がするべき事
尋常でない金額を投じてやるべきことではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 11:11:09.14

家族のいない人は？
家族がいても、それぞれの仕事や学校があるよね
今は視覚障害者自身が白杖や盲導犬で通勤、通学しているのが現実
「ガイドヘルパーは、通勤、通学には使えないことになっているから」
↑これっておかしいでしょう？

最近では介護ヘルパーの資格のついでに数時間プラスして受講するだけで
ガイドヘルパーの資格も簡単に取れるようになったけど
見えない人の歩行を安全にフォローするというのは
やはり視覚障害に特化した勉強がもっと必要だという話も聞く

ガイドヘルパーとなかなかうまくいかなくて
盲導犬を希望する人も、ひとりやふたりじゃないから

盲導犬をやめる方向に行くなら、そしてその代りに人間をというのなら
まず、白杖歩行の訓練士を増やすこと
プロフェッショナルなガイドヘルパーを増やすこと
そこから始めないとだめだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 11:32:56.08

それと、ほとんどの視覚障害者が「ひとりで歩きたい」と思っていることも知ってほしい
そういう人は、白杖歩行を一生懸命頑張るけど
白杖歩行の訓練も、訓練士が足りなくて順番待ちなのを知ってほしい

中高年になってからの視覚障害者の場合、やはり白杖歩行での限度もあり
「盲導犬がいたら、もっと安全に安心して歩けるのになあ」という気持ちになるみたい
その「安心」の中には、一人で歩く時の「心の支え」みたいな意味もあるんだろうね

かと言って、愛情を持って犬と暮らせない、世話が完璧に出来ない人に
安易に盲導犬を与えてしまうのは、非常に問題だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 11:43:38.52

そういう決まりごとがきちんとなるまで盲導犬育成休止したら良いんじゃないかな。
盲導犬育成にかかるお金とボラをまわせば歩行訓練士はすぐ増やせそうな気がするけどそうはいかない？
一人で歩きたいも判るけど、ガイドヘルパーとうまくいかないから盲導犬ってのもどうなんだろ。
障害あるなしに関わらずみんな多かれ少なかれ我慢はあると思うのだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 12:19:43.49

>>133
あのさあ、盲導犬使用の大前提は白杖で自由に歩き回れる事だろ。
盲導犬なくしても誰も困らないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 13:21:34.08

>>135
それはもっともらしく言われてるけど、嘘
白杖で自由に歩き回ってた人で、盲導犬を使うようになった人は自分の周りにはいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 14:27:33.65

>>134
そんなに簡単にはいかないと思います
新しい盲導犬が生まれなかったら、現ユーザーの今後はどうなるの？という問題があります
長年、盲導犬と歩いて来た人は、もう白杖には戻れないというのでで
既に盲導犬を使っている人に優先的に順番が回ってるシステムなので
その人達が最初に困るでしょうね

いわゆる「優良ユーザー」という人達の反発も想像以上のものになるでしょう

ガイドヘルパーや歩行訓練士、ボランティアの問題は
盲導犬の訓練士になりたい人や、ボランティアに関わりたい人は山ほどいるけど
視覚障害者のガイドヘルパーや、生活訓練、白杖歩行の訓練士になりたいという声がほとんど聞こえてこないことでもわかるでしょう

歩行訓練士になる為の学校は全国に2ヶ所です
そこに入学する人も、一年に10人に満たない人数

ひとりで歩きたいというのは、「気心知れた人と一緒に歩くのは苦手」とも言い換えられるかなと思います
単なる我儘にとらえられるかもしれませんが、その中には「遠慮」や「情けない気持ち」も含まれていて
特に中途の場合「誰かのお世話になる」ことに非常に抵抗を感じる心理があります
白杖歩行に不安のある人は、家族や友人が誘ってくれれば出かける人もいるし
ネットが出来れば、今はほとんどで歩かなくても生活できる時代になったので
引きこもりのような状態の人もいます

もちろん、いろいろなサークルなどで人脈を広げ、生き生きと暮らしている視覚障害者も多いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 15:19:45.20

×「気心知れた人と一緒に歩くのは苦手」
○「気心知れた人以外と一緒に歩くのは苦手」です

中には、家族と一緒に出掛けるのでさえ苦痛という人もいます
白杖を持っている所を他人に見られると、家族まで同情されてしまうから、と
そういう複雑な心境がある人もいます

皆さんにお願いしたいことは、とりあえず点字ブロックの上に自転車を置いたり
駅で携帯を見ながらホームを歩いたり
そういう事を辞めてもらうことから始めてもらえればと思います

長々とすみませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 19:19:51.17

気心の知れた人間が一人もいないボッチですぅうううｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 20:00:43.81

白杖に訓練士があるの初めて知った
色んな職業があるんだなー
必要に迫られて自と身に付くのかと思ってた
やっぱ指導を受けると違うのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 01:03:00.23

>>140
正式名称は「視覚障害生活訓練等指導者」
歩行以外の生活全般についても教えてもらえるけど
特に白杖歩行は、自己流と一度でも訓練を受けた人とでは違ってくる

盲導犬についての情報はこれだけ溢れてるのに
白杖で歩く方法を教えてもらうにはどうしたらいいのか、眼科医もろくに知らなかったりする
盲導犬協会の資金やその使い道について、いろいろ言われてるけど
そのかなりの部分が、広告費にあてられているのではないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 11:59:36.34

何聞いても１０００頭程度の盲導犬で虐待があるのなら
盲導犬は廃止して他のやり方考えてと思っちゃうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 19:27:56.94

受益者負担で犬を買って訓練費用も捻出するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 19:31:02.40

ワーキングプアも増えてるから
人で間に合う仕事は、教育して増やしたした方が国力も上がるよな

盲導犬虐待のこともあるし、アトムは可哀想だが
アトムだけ助けたい奴らは胡散臭い
詳しくは知らないがジョニー？の時と同じ過ちをするじゃないかな
そっちに誘導しようとしてるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 20:28:48.59

ジョニーの時は、ネトウヨ集団が騒いで愛護団体を「基地外プロ市民」と強烈に叩いたのもあるし
アイメイト協会があまりメジャーじゃないので、揉み消しも簡単だった
あの時点ではまだ盲導犬のシステムに疑問を持つ人も少なく
盲導犬そのものに反対などと言える雰囲気ではなかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 21:05:49.05

今なら盲導犬廃止を訴えられると思う
アトムにしか目を向けず、もっともらしい理屈を並べてアトム限定で救いたいというのが居るのが不思議だ

盲導犬のシステムを変えたいのは理解できる
盲導犬廃止も理解できる
なんでアトム限定？
なんなんだろうな？
盲導犬虐待は、どの盲導犬に起こりうることなのになー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 21:18:29.27

>>146
虐待（ネグレクトも含めて）は、表沙汰にならないだけで、いくつもある
視覚障害の世界に関わってる人なら知ってる

虐待だけじゃなくて、マナーの悪いユーザーも多いしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 22:02:18.36

「せめてアトムだけでも｣が「アトムだけ。アトム限定っ！｣に置き換えられているのは何故だ？
意図的な添削なのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 22:30:01.63

｢せめてアトムだけでも｣？？？
なんでだ？
アトムも他の盲導犬も救える方向で考えればいいんじゃね？

拡散が多少なりとも効果を上げ始めて
盲導犬美談の裏が知れ渡るように色んな人が進んで拡散してる
盲導犬全体を救えるチャンスかもしれないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 23:34:05.35

もちろんアトムも心配だけど今現在劣悪な環境で仕事してる盲導犬も心配してるよ。
やはりきちんとした盲導犬を守る法整備が必要。いままでなかったほうが異常。
ほんと日本は犬にかんしては遅れてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 23:42:16.00

満員電車に犬連れて乗り込んでくるメクラは空気嫁や。
迷惑だし犬もカワイソウだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 23:54:13.23

世界が驚く乗車率３００％の満員電車なのに、
日本で通勤に使える仕組みつくった協会は
本当に頭おかしいんじゃないかと思う。
しかも車内では伏せ状態。犬の目に精気がないわけだよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 00:03:45.07

満員電車に犬嫌いで虐待好きがいたら
足や尻尾は踏まれてるな
鳴かないから気付いて貰えないだろうが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 00:05:31.33

>>153
リタイア犬には、長年の通勤電車で足を踏まれて
歩けなくなってる犬もいるって、引退犬ボランティアしてる人が言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 00:10:20.30

盲導犬にされること自体が虐待だと思う。
どんなにユーザーと気が合っても、それは別の話だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 00:17:14.05

まあ盲導犬って言っても所詮は家畜だし
豚や牛が喰われるのと一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 00:35:04.14

>>156
犬が怪我しようが死のうが構わんが、
とっても邪魔だしファビョって暴れ噛み付いたりしないか心配だ。
いくら訓練されているとはいえ、それこそ「畜生」だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 00:35:49.21

九州だったかな、数年前に電車の中で盲導犬の顔にマジックで落書きした最低な奴がいたんだけど
ユーザーにはそれが見えないわけで
その後で立ち寄った店の人に教えてもらって、かなりショック受けてたって

よく、タバコの火を押し付けられても・・・という例が出るけど
怪我じゃなくても、そういう事される可能性もあるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 01:05:42.62

>>149
ああ、ごめん。意味合いが違うね。「まずはアトムを｣だね
意図的に「アトムだけ大事｣「アトム限定｣なエゴイスト達だと刷り込みたいらしい頭悪い奴が見受けられたものだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 01:35:50.30

>>159
アトム限定はおかしくね？レスは自分が書いたんだがw
実際そのエゴイストのレスはあるよ
まずはアトムをじゃなかったぞw

アトムも他の盲導犬も助ける考えならいいんだが
アトム限定で仕切りたがるエゴイストには
他の盲導犬が救われる方向では不利益が生じる関係者で
アトムだけで終わらせたいのかと思う時がある

自分はアトムも他の盲導犬も救われるべきだと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 02:00:39.73

もう盲導犬は廃止したほうがいいと思う。盲導ロボットで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 04:06:31.90

メクラは我侭だよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 08:20:44.77

正直、そう思わざるを得ないね。
今回のことだけでなく、あれこれ考えると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 13:28:07.14

>>158
九州ダイスキなんだけどなんなの？今度の事といいヒドイ！
盲導犬になんかしたらユーザーでも誰でも多額の罰金、実刑とか決めてよ
そんな事出来ないんだろうし、やっぱ廃止で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 14:05:01.28

盲導犬の顔に落書きのソース
福岡だった
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article1/20100606/20100606_0001.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 18:04:11.41

>>165
酷い事件だ
周りの乗客の放置にも驚くわ
その場で直接注意できないような見た目の犯人だったのかもしれないけど
栗田さんには声かけてあげなよー
ほんっといやな事件

いつもいつも犠牲になるのは犬ばかり・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 18:40:47.30

>>165
なんかもう読んだら涙出てきた。
何されても抵抗しないよう訓練されているってとこがもうね・・。
こんなやつのいる世の中に盲導犬がいるって事がおかしいわ。
ユーザーさんには悪いけど、盲導犬諦めて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 19:34:47.26

コストが十分に下がればいても良い
訓練費高すぎ
退役後は速やかに殺処分すればいくらか安くなるから是非実施すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 19:47:49.25

全日本盲導犬使用者の会
http://guidedog-jp.net/

ここをじっくり読むことをおすすめ
協会訓練したことを、きちんと実践できているユーザーと盲導犬がどれほどいるのか
びっくりするデータが出てるぞ

盲導犬の医療費免除もあるだね
そういえばフードやグッズも協会関連で買うと申し訳ないほど安いって言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 20:11:57.67

保護犬などの犬の為ならまだわかるけど、ペット業界は盲導犬協会にそんな親切にする義理はないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 09:16:44.56

メクラが悪い！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 20:07:09.85

盲人にも色んなヤツがいるぞ
障害者にも健常者にも悪人はいるんだから
盲人だけを悪くいうのは建設的じゃない
少なくとも自分は白杖使いに好感を持ち始めている

善良盲導犬ユーザーが本当に存在しているなら
自分達のためにも
盲導犬虐待について考え、協会に訴えて欲しい
善良ユーザーだって、虐待ユーザーと一緒にされたら不本意だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 21:19:00.45

>>169のサイトだけど、これは興味深い

論文「ユーザーが抱える補助犬の行動に関する問題」　(2008年)
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#b

施設の中ではどれだけ立派な盲導犬だったとしても
ユーザーの元では仕事が出来なくなる盲導犬がこんなにいるんだ
信頼関係が出来るまでに、こんなに時間がかかるのがあたりまえなら
ユーザーが気の短い人だったら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 21:22:39.21

ハードはりっぱでもソフトが育ってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 21:38:11.41

>>173
あー、ちょっとスレチになっちゃうけど
介助犬とかユーザーを車いすごとひっぱる画像見せるよね、坂道で。
犬ぞりだって、数匹で走ってるのに。しかも坂道。
お決まりの「犬は仕事できて嬉しいんです」も空々しいよ…
どんな優しいユーザーでも、これやらせたらどん引きだ。

まともな感性の人なら犬にそこまでさせても自分の生活を充実させたいとか
思わないだろうから、犬の虐待飼い主率が高いのは納得できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 21:48:03.60

エスキモーのソリを引く犬は非常時の食料でもあり、完全なる消耗品
動物愛護の観点からすれば盲導犬は全廃すべき
あくまでも道具として使うなら徹底した冷徹さでコスト削減を目指すべき
あるいは金持ちの道楽として残す道もあるが、公的性格の組織が普及させるのには違和感がある
なんにせよ、中途半端は一番良くない、誰もが不満を持つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 17:02:13.36

初歩的な質問なんだが…
盲導犬は殴られようが、蹴り飛ばされようが、どんな酷い虐待にも
悲鳴すらあげずに｢無抵抗｣に躾られてるらしが

盲導犬訓練士が盲導犬に口でいい含むて納得させてるのか？
いくらｴﾘｰﾄで心優しく犬世界の頂点を占める盲導犬達でも無理だと思うんだが…w

となると、訓練士に何度も殴られ蹴られ踏みつけられ
抵抗したら更に集団で酷いめに合わされ袋叩きで
徹底的に抵抗しようと思わなくなるまで抑え付ける訓練(虐待)を受けるのか？

大型犬を怒らせて大の男でも無事で済むとも思えんし
虐待ユーザーが健在なのが信じられんw
盲導犬がユーザーを殺ろうと思えば
盲人相手だし楽勝だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 17:29:42.81

うちに昔いたラブ子も訓練で我慢覚えてきた
小型犬に鼻先かまれれも耐えてたけど
今考えればどうやって覚えてきたんだろう？
盲導犬でもなんでもないよ
むしろおバカさんな部類のラブだったけど
ラブは優しくて明るい性格の子多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 18:24:38.84

ラブだけに愛されるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 20:58:29.62

>>177
反応する犬は，盲導犬になれない（しない）のよ．
さすがに殴って反応するかどうか試したりはしないけど．
作業中に他のことに気を取られるかどうかをチェックして，適性を審査する．

ペットのしつけと盲導犬の訓練とは，目的と方法が別物だと考えたほうがわかりやすい．
ペットは飼い主にとって唯一なので，不都合な行動は何とか直そうとするでしょ．
盲導犬はたくさんいる訓練犬の中から，無駄吠えやかみつきをしないことも含め
盲導犬として必要な作業ができる，つまり与えられた課題を行える個体を選抜する．

盲導犬訓練士の仕事は盲導犬として必要な作業を教えることであって，
悪癖の矯正ではない（もちろん全くしないわけではないけれども）．

訓練犬のうち盲導犬になれる犬が30～40％というのは，大半がこの適性で
引っかかるから．
うまい例えではないかもしれないけど，算数で円の面積を求めるのに
できるようになるまで教えるのがペットのトレーナーで，公式を教え例題を使って
解説してできなければ不合格にするのが盲導犬訓練士って感じ．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 23:04:24.38

>>180
説明ありがと

訓練中に規格外の犬を排除して
規格に合う犬だけを選別して盲導犬になるのは理解できる
30～40%も盲導犬に成ってるのに驚いた！
優秀な犬が多いんだなー

自分はラブや盲導犬みたいなｴﾘｰﾄ犬に接したことはないが
素でそんなに怒らなくて無抵抗なのかね？
犬にだって自我はあるぞ

恐怖によるトラウマで支配され
無抵抗すらできない様に
躾？されてないといいんだが…
ゲスパーかね？

訓練が厳しいとは聞くが
どんな風に厳しいのかリアルが想像できんのよ
盲導犬協会は美談しか表に出さないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 04:14:35.50

>>181
>素でそんなに怒らなくて無抵抗なのかね？
人ごみで肩がぶつかったときに「いてーな，このやろ」と思う人と
「あいたた，ぶつかっちゃたよ」と思う人がいるとするでしょ．
極端にいうと，後者じゃないと盲導犬になれない．
虐待みたいに理由なく殴られた時も，「なにか失敗しちゃったの？」って
へこむタイプだと思う．

>恐怖によるトラウマで支配され
こういう教え方をすると「怖い訓練士」のいうことは聞くけど，「怖くない」
ユーザーのいうことは聞かなくなるので，盲導犬としては使い物にならない．
訓練士の前だけで「いい子」になるから，ユーザーからクレームがついて
返されちゃう．

>訓練が厳しいとは聞くが
>どんな風に厳しいのかリアルが想像できんのよ
TVなんかで「厳しい訓練に耐えて」っていうけど，どういうことを指しているのか
私もわからない．
訓練時間でなくても，ふつうに「マテ」や「フセ」がうまくできればほめられるし，
できなければ「No！」っていわれる．
そういう意味では朝から晩まで監視されてるようなものだから，犬にとっては
窮屈で厳しいかも．
こういったことが「厳しい訓練」というならその通りかもしれないけど，「過酷な
訓練」をしているわけではないと思うよ．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 04:25:25.43

人間に反抗しない犬の個体の血統のみを残してをかけ合わせて改良します、ナチスの優生政策みたいなモノですね
劣悪遺伝子は排除され人に都合の良い道具として創りだされた生命、それが盲導犬の候補
盲導犬の訓練を受けて盲導犬に成れるのは3割程、残りの7割はｳｳｯ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 09:07:00.30

>>183
盲導犬になれなかった犬は、殺処分されるとかそんなことないから大丈夫だよ
「盲導犬　キャリアチェンジ」で検索すればわかる
盲導犬関連の裏を知ってる人は「この子は盲導犬になれなくて本当に良かった」と言ってる人もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 09:09:04.78

可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 11:14:26.61 ID:qo/qA/wY0
盲導犬も介助犬の訓練なんて一般的な犬好きは見るに堪えないよ
みごとなまでに人間の奴隷になり
最終的には「いざの時は自分の命(犬）を差し出す」訓練が行われるんだからさ
自転車を何台も置いておいて一気にドミノ式に倒す
そこへ特攻できない犬は弾かれるか、来る日も来る日も同様の軍隊以上の訓練が待っている
煙草の火を背中に押し付けられて灰皿替わりにされても
決して動じず声を出してはいけない←実際の訓練で煙草は使用しないけどね
これを犬が習得するまでどんな訓練が成されているか想像してみて
自分の身の回りの世話ができない人に犬の世話ができるものかね
動物好きの視覚障害者ほど盲導犬貸与を辞退する率が多いのも納得だわ
訓練そのものが虐待だって事を肝に銘じて欲しい

可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/02/04(土) 22:19:28.54 ID:Zbahb+UD0
盲導犬の訓練風景て見た事ある？人間の命を守る仕事？だろうからかもしれないけど見てて辛かった。
人通りの多い所で放置。そして歩行者が頭なでたりする。たまにしつこいオジサンがいたりして
犬にちょっかい出す。そうすると犬も楽しくなってきて遊んじゃう。
本来はフセして待っていなきゃいけないのに遊んじゃった犬は、すかさず訓練士が飛んできて
首輪持って振り回され蹴られる。
これ見たら盲導犬って一体なんなんだと思ってしまったよ。可哀想としか思えなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 09:10:28.15

↑みたいな話は嘘なの、ほんとなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 09:33:46.15

>>185
訓練の内容は、協会によっても違うよ

傍から見て可哀相と思うような訓練をしている協会も
「訓練の時以外は、自由にのびのびとさせています」って言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 09:55:14.57

>>186
182だけど，訓練の一部始終を見ているわけじゃないから，
こういうことをしているかどうかはわからない．

ただ，「自転車を何台も置いておいて一気にドミノ式に倒す」って
どこでやるの？
訓練所（センター）にドミノ倒し用の自転車が準備されている？

後半の「誘惑」はやっているかもしれない．
けれど，「首輪持って振り回され蹴られる」という罰し方はしないと思う．
理由は182で書いたとおり，罰を与えられないとわかった時に
好き放題に行動するから．

これは私の個人的な考えだけど，「盲導犬といっても，犬は犬」．
TVなどでは「厳しい訓練を乗り越えた優秀な犬」って感じで紹介するけど，
かなりバイアスがかかっていると思う．
ほめられるのが好きな犬に，うまいタイミングでほめてやって，
人間が望む行動をとるように習慣づけるっていうのが，本質ではないかな．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 10:16:21.92

チョークチェーンによる罰じゃないの？
あれをやる協会もあるよ、やる側からすれば「正確にやれば一瞬ショックを与えるだけだからそんなに害はない」って言うけど
見てる側は可哀相だと感じるだろうし、ユーザーが上手に使えなければ危険

どこの協会でも、タイミング良く誉めて仕事を覚えさせる事が基本だけど
ユーザーを危険な目に遭わせないことが一番の目的なのだから
それに反する行動をする時には、厳しく躾ける必要もあるんだろうね

問題は、盲導犬というシステムが、そこまのでコストや犬へのストレスをかけて行う必要があることなのかってことだよ

自分は、盲導犬反対派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 10:51:59.10

もう育成の方には寄付したくないと思ってしまった
リタイア犬の方にのみ寄付してあげたいのだけど
リタイアだけに寄付って出来るのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 10:53:59.60

>>189
チョークやショックを使っているのは，見たことがある．
だけど，それを「首輪持って振り回され蹴られる」というひとはいないと思うよ．
185に書かれているのは，事実とそうでないことを混ぜて，事実でないことも
事実のように表現していないだろうか．

以前ユーザーに聞いた話（もちろん全部のユーザーの意見ではない）だと，
白杖と盲導犬の大きな違いは「先読み」なんだそうです．
白杖では（ほかの視覚器具でも），障害物にあたって初めてわかり，それから対応を
考える．
盲導犬は，障害物をあらかじめ避けるから，視覚障碍者の負担が少ない．

おおざっぱだけど5mぐらい前方までの障害物の情報を視覚障碍者に伝えらられれば，
盲導犬は必要なくなると思う．
特に上部障害物（木の枝が張り出していたりロープが張られているなど）は盲導犬では
対応しにくいから，立体的に障害物を捕捉できる器具なら必要とする人は多いのでは．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 13:35:07.73

>>182
なるほど、他者が悪くても
自分に非があると思うタイプが盲導犬に向いてるみたいだな

｢厳しい訓練｣｢過酷な訓練｣主観もあるが
表裏を知らないと判断できないよなー
説明してしてくれたのに理解できなくたくて
すまんな…

ところで182は盲導犬に詳しいみたいたが
盲導犬について、どう考えてるだ？

自分は盲導犬はコスパが悪すぎるのと
社会的雇用の観点からｶﾞｲﾄﾞﾍﾙﾊﾟｰなどを増やす方向が良いと思い始めてる
どっかにも書かれていたが
市町村の準職員的な位置付けにすれば
応募は増えると思うし
元気な年寄りの小遣い稼ぎに最適なんじゃね？
シルバー人材派遣の項目に入れるべきだと思うな

何より、善良ユーザーが虐待ユーザーや協会に対して
何も行動を起こさないことが不思議でならない
虐待ユーザーなんて迷惑でしかないだろ？
自分と盲導犬の足を引っ張られるだけだ
排除しようと思わないのかね？

自分は善良ユーザーの存在を知る術もなく
善良ユーザーは都市伝説ではないかと思い始めてるwむしろ虐待ユーザーや虐待予備軍が
多そうなのは感じている
美談はお腹イッパイだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 14:01:37.26

立った1000人の為に莫大な金かけて犬の虐待やってんじゃねーよ。
同じカネをメクラに使うんなら、白杖の訓練にでも回せや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 14:43:54.19

>>192
>ところで182は盲導犬に詳しいみたいたが
>盲導犬について、どう考えてるだ？

訓練士やユーザーの方と話をする機会が何度かあって，その時知ったことを
書いただけなんで，そこのところは割り引いて読んでください．
189さんも書いてるように，協会によってやり方も違うだろうし．

ヘルパーさんを使えばいいというのは，ユーザーからすれば受け入れにくいと思う．
多かれ少なかれ私生活を覗かれることに抵抗感があるだろうし，
気が向いたときにいつでもすぐに，というわけにはいかないだろうから．
反対に気兼ねなく便利に使えるのだから，盲導犬を大事に扱ってほしいんだけどね．
機械や器具を使って解決できるなら，盲導犬はなくなってもいいと思うよ．

善良ユーザーが行動を起こさない（起こせない）のは，人間関係が大きいんじゃないかな．
このスレの上の方（110か120あたり）で白状歩行の人が書き込んでるけど．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 15:33:24.51

早く機械化してくれ！盲導犬なんていらない。犬がかわいそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 16:22:46.48

>>194
>訓練士やユーザーの方と話をする機会が何度かあって，その時知ったことを
書いただけなんで，そこのところは割り引いて読んでください．

了解、色んな立場もあるだろうし
それでも書いてくれたことに感謝するよ

結局は｢ヘルパーはヤダ！｣でも人間関係があるから
｢便利な相棒｣の盲導犬の境遇改善には何もできません
ってことなんだなw

悪意があって書く訳じゃないが
盲導犬協会に税金が投入されるのは
盲導犬ユーザーへの支援だよな
多額の税金によって支援されている盲導犬ユーザーが
自分を助ける為の盲導犬を大切に扱えない
虐待ユーザー達には腹がたつし
善良ユーザーが存在するなら
自分さえ良ければ盲導犬の待遇ことはどうでもいのかよ…と
どっちにもガッカリさせられるわ

白杖使いは、盲導犬ユーザーがいない
白杖同士の席では盲導犬が可哀想だと
話しているとも書いてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 18:28:29.45

>>195
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　　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/21(火) 00:33:54.62

寝る前に一言

明日も拡散がんばるーｯ！

盲導犬達に安らぎあれ…
おやすみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 11:24:12.30

アトムについての新聞記事きたよ

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 16:33:20.04

>>199
なんじゃこりゃぁあああああああああああああああああああああ！！