人工内耳について語るスレ2
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人工内耳を装用している方、装用を検討している方、ご家族、
関心を持っている方、人工内耳に関わる仕事をしている方等で
情報を交換しましょう。
※ 誹謗中傷・煽り等はスルーでお願いします。
※ 荒れる原因になりますので、人工内耳を装用する事が正しいかどう
かは議論にしないでください。
■人工内耳とは？（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%86%85%E8%80%B3
■人工内耳友の会 ＡＣＩＴＡ
http://www.normanet.ne.jp/~acita/
■製造メーカー
コクレア社（オーストラリア）老舗
http://www.cochlear.co.jp/
アドバンスト・バイオニクス社（アメリカ）旧名称：クラリオン人工内耳
http://www.bionicear.jp/
メドエル社（オーストリー）2006年10月に日本で認可された
http://www.medel.co.jp/
タイトル誤字・初期スレ
人口内耳について語るスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175458693/l50
前スレ
人工内耳について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1184943037/ 音楽が聞き取れると言っても、昔よく聞いていた馴染みの音楽なら体が覚えているので、それとなく聞こえるようになるが
新しい音楽を聴くことは難しい。
これもブログによく書かれてること。
まぁ、昔懐かしの音楽だけ聴いてればいいんじゃない？ >>103
昔聞いていた音楽がある程度聞き取れるなら少しは救われるかな？
演歌か、それもいいかもな。泣かないからな。
雑談用固定ハンドルで語ります。
今日、耳鼻科に行ったが、かかりつけの先生に
「私は今は30代になるが、50〜60歳の頃になる頃に
全く聴こえなくなる可能性もありますよね。」と発言したら、
先生に「あまり先の事を考えなくてもいいよ。」と言われました。
車の免許は持っています。一般ドライバーのレベルで、通常に運転できます。
>>102
確かに…。まあ、鉄道の音とか、車の音などは身体が覚えていますので、
補聴器でたとえ聞きづらくてもある程度の音の鳴り方は分かりますよ。 人工内耳について教えてください。いろんなメーカーから出てますが、
違いはどこにあるのでしょうか。各メーカーの長所短所等の特徴を教えて
ください。お願いします。 自分で資料を取り寄せて比較してみてくださいな
現在は国内で入手できるのは３社しかありません
コクレア、メドエル、バイオニクスの３社。
中でもシェアが高いのはコクレア。去年の夏にフリーダムが認可されました。
一方で他社のコクレアには無い特徴は、本体を分離してバッテリーＢＯＸ型にしたり
襟にクリップを付けたりするタイプに変えることができる。詳しくは資料を参照のこと。
で、肝心な聞こえの比較だが、実際に比較した人はいないだろう。
なぜならインプラントに互換性が無く、インプラントを入れ替えるのに再手術が必要であまり現実的ではない。
したがって聞こえの比較はできないと思った方がいい。
そうした前提の上で聞こえの比較を述べるとしたら、３社とも聞こえ方に大差は無いという。（医者の言い分としては、ね。）
資料には、人間の肉声をデジタル変換してうるさい環境の中でも聞きやすくしただの、色々な技術が載っているけど
まぁ聞こえ方に大差は無いですよ、と。
あとは自分で資料請求して調べてみてくださいな。結局は自分の判断に任せることになるんだから。そしてこれからもね。 聴覚脳幹インプラントのスレがないな。
やっぱり手術受けた人少ないのか >>110
そもそも手術例が少ない（国内で10人にも達してない）のもあるが、人工内耳と違い全額自己負担（約500万円）なのと
開頭して小脳を持ち上げながら電極を当てていくという脳外科的なリスクも非常に高く、困難な手術なので人工内耳の３倍以上の時間がかかる。
さらに言えば、読唇と併用するのは必須。
君がまずやるべきことは、虎の門病院に行って診察を受けることだ。それ以外にないから頑張れ（笑） 人工内耳で実績のある病院ってどこでしょうか・・？
今まで東京医科大学がいいといわれ、検査受けてきたんですが
このスレで虎ノ門病院があると初めて知りました。
虎ノ門病院は東京医科大学より良い病院でしょうか？
>112
よく聞くのは、上記の他に信州大病院と京大かな。
でも、出身の先生やSTが地方に行ってる事もあるから、
いい先生に当たるかどうかは「運」的なものもあると思う。
ウチは京大の伊藤教授。
術後の体調不良も全くなく、完璧でした。感謝。
手術が済んでしまえば、後はSTのマッピングの腕次第。
コレは本人との相性もあるから、一概に誰々がいいとは言えないしね。 >>112
くじ引きだと思って、神に祈る気持ちで病院を選びましょう（笑） 3月1日にバイオニクスのHPが更新されていました。
ハイレゾ120も紹介されています。
認可も近い？ みごとな過疎りっぷり。
どなたも、トラブったり困ったりしてない事の証の様な気もするけど
なんか、寂しいね。
かく言う、うちも、何の話題も無いんだけど。 acitaのMLもほとんど雑談ばかり。
うちは今大学生だけども、後輩が13歳のときに手術して6年目
当初はまったくわからなかったらしいけど、気付いたら１対１なら会話できる程度に回復してるらしい
まぁ数年スパンで見ていくしかないから、何年経っても電話できないなら諦めるしかない。 人工内耳を装用すると
本来の人間の耳の機能てすごいなと思う。
機械では、まだまだ追いつけない！ やはり神が作ったのかな？
しかし、人工内耳も筆談に比べたら十分に使えるけどね。 118さんは、元々普通に聞こえてた人で、事故か何かで聞こえが悪くなり、人工内耳を装着しての感想を述べたのかな？
人工内耳をお洒落に使ってる女性いますか？デコとかw 最近はカラフルな補聴器も出てるので同じようにお洒落にしてる人はいるんじゃない
昔は目立たせたくない人が多いのかベージュしかなかったんだけどね ウチの娘のはピンク筐体で、嫁さんがいろいろデコしとるわ。
フリーダムは黒、シルバー(灰色)、茶、ベージュ、青、ピンクの6色
某所で話題になってるコクレア社のNucleus5は日本ではまだ未承認ですが
旧インプラントとの互換性は、今のところフリーダムインプラントのみ対応。
フリーダム以前の旧インプラントに対応したNucleus5の開発はまだ行っていない模様。
この流れを見ると、Nucleus5の次世代(日本だと10年近く先の話になると思う)はフリーダムインプラントに対応しない可能性もあります。
Nucleus5が日本で承認されるのは、フリーダムの例を見ておそらく今から2〜3年後になるだろう。
ですので、子供は別として成人の方は2、3年待ってみるのもいいかも知れません。
その間バイオニクス社のハイレゾ120が承認されるかも知れませんしね。 >>127
基本的に感音性難聴に対してだけ手術出来ると思う。
伝音性難聴ならまた別の方法でしょうね。
伝導性難聴にはコクレアから骨伝導の機械が出てるね。日本未承認だけど。
ところで、国内で個人輸入でもＮＣ５すでに装用してる人いるのかな？ BAHAは信州大学が研究費から捻出して機械代の一部を当てている。
人工内耳と違って頭蓋骨にねじ込んだチタンボルトを外せば傷口以外元通りになれる。
人工内耳だとインプラントを外しても細胞に傷付いた蝸牛は元に戻らないからね。
>>129
医師が書いた申込書をオーストラリアに送らないとダメなので個人では不可能。
マッピング用のソフトが日本に無ければマッピング出来ないわけで、マッピング用のソフトも購入するとなると莫大な金がかかる。
外国に行って手術してくる強者はいると思うけどね。NC5ではないが、過去にそういう人がいたらしい。（マッピングの度に渡米）
まぁいたとして、その人から情報を聞くのは難しいと思うよ。
ってことで、素直に数年待つしかないだろう。 やっぱり今回が国内初事例なのかな…
人柱かと思うと、ちょっとは仲間がほしくなるってもんで。
まぁ、狭い世界だから連絡付けようと思ったら何とでもなると思うけどね。 >>131はNC5を装用するのか？
人柱と思うと心細いかもしれないが、なぁに。あと数年もしたら段々仲間が出来るから何も心配はいらない。
頑張って人柱としての役割を果たしてくれ。 入れたのは子供だけどね。ここで身元が割れるのもアレなので…情報提供できることがあれば、できる範囲でお答えしますが。
突っ込んだ話はもちっとクローズドしたコミュニティ等で私を探してくださいな。 バカと言われるほど注力せにゃならんものさ。子育てってのはね。 6月に手術してフリーダム使用開始
マッピングのたびに少しづつレベルを上げてるけど今のマップはレベルがちょっと強すぎて疲れる
コクレアの場合、Cレベル（大きく聞こえるが快適な音）を基準にしてマッピングする。
最初はこのCレベルより低い数値から馴らしていく（たとえば210なら170からスタート）
で、段々210に近づいて行くけど当然電流も大きくなるから刺激も強いわけで、場合によってはきつい
人工内耳マッピングについての詳しい説明はこれ
ttp://www.t3.rim.or.jp/~sochiku/sub2_1.html
術後は電極インピーダンス値が高い（具体的に言うと抵抗が大きいため電流が流れにくい）ので、いきなり聴こえるわけではない
通常は１ヶ月〜数カ月で落ち着いてくるため、それに合わせてマッピングを行う。 http://www.bunkodo.co.jp/book/detail_875.html
最近発行された本。レビューはまだ無いので詳細はわからない（私もまだ読んでないので）
概要を読むかぎり、人間の脳の各分野ごとに成長限界がある。別の言葉で言い換えると言語の臨界期とか。
よく言われる説は音を聞き分ける能力は４〜５歳が限界で、それ以降になると聞き分けができなくなるので
５歳までに言語獲得するのが理想的だとする。
脳の神経回路が固定化してしまうどころか、もともと特定の器官に割り振られていた脳細胞が違う器官の処理に使われるみたいですね。
手話オンリーで生活している人は手話で話す時、一次聴覚野まで活動しているとか…
中学、高校以上とかで人工内耳を入れた人が、電流を流すと目がチカチカするように感じると言う事例も、聴覚野が視覚認識に使われていることが原因だそうです。
それはそれで人体の神秘ですが、人工内耳の装用を考える上では年齢的なハードルとなってしまうでしょうね。 蝸牛のスペースが無かったり、聴神経が欠損してるとか医学的な理由で適応できない事例以外で
上手く行った人は全体の３割くらい。残りは読唇と併用したり、手話を用いたりしてるか、そもそも人工内耳自体が合わなくてもう装用していない人もいる。
そういう表に出てこないような話は、聾学校や人工内耳装用児の親の集まりに行けば情報が得られます。
人工内耳はあくまでも補聴器の延長上みたいなもので、聴覚障害者であることには変わりません。
やっぱり極めつけは京大の人工聴覚器だろう
これの適応が中度難聴からというのが一番大きいだろう
それに全埋め込み型だしね
今から人工内耳をと考えてる人は、3年ぐらいは踏みとどまるべき 3年どころじゃないでしょ。研究の経過次第では10年くらい考えるべき
この方法には色々疑問点があるんだよなぁ 先天性の場合で話すが、待ってるうちに言語獲得の壁が来てしまっては元も子もないと思います。
だんだん脳細胞の固定化が進んでいくんだろうし。
再生医療で、重要な発見がこの７月にもあったけど、教授曰く技術的にクリアしても、日本の場合倫理審査に諮るのに何年もかかるとのこと…
患者のことを考えて、もっとスピーディーにならんものかとつくづく思いますわ。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000008-jij-soci
＞再生治療は約30年前から研究されているが、決定打はないとされ、現状では複数の方法の組み合わせが模索されている。
30年も研究してて未だ実用に至らないほど難しいから内耳再生は期待しないのも一つの選択。
京大阪大の研究チームは現状をよくわかってらっしゃるようで。 有毛細胞の本体と毛を結ぶ毛根と言うか芯みたいなものが欠損していると、振動を神経回路に変換できないとかなんとか…新聞で読んだな。 Nucleus5の比較画像を載せたブログ（海外）
http://insightsofamomwithtwoimplantedboys.blogspot.com/2009/11/nucleus-5.html
両耳に装用
http://www.cochlearcommunity.com/EllenBR/files/view/1834
電池の蓋を開けたところ。なお、Nucleus5は充電バッテリーが標準。
※フリーダムはかなり力を入れないとバッテリーボックスが外れないのでヒビが入ったりしたと思われる
http://cacophonytosymphony.blogspot.com/2010/03/nucleus-system-5-my-experience.html
色がとてもカラフル。カバー交換可能。
http://fortheloveofava.blogspot.com/2009_10_01_archive.html
こんなに薄くてコンパクトになっている。こうしてみると子どもに向いているのがわかる（インプラントの厚みも半分になったし）
マップの選択や音量、感度の調整はリモートリモコンで操作を行う。
リモコンの紛失が怖いけど。（USドルで約600ドル）
あと電池が２個になったので電池の持ちも短くなってると思う。充電式もあのサイズでは1日半持てばいい方かな。
日本で承認されるのは3〜4年後くらい。 >先天性の場合で話すが、待ってるうちに言語獲得の壁が来てしまっては元も子もないと思います。<
最近のアメリカでの研究結果では、ベストは１歳６か月であるという報告もありますね。
日本でも、一般的には、５歳を過ぎたら手術は成功しても、効果が少ないといわれておりますね。
脳の聴覚中枢が既に手話で確立されてしまっているため、
環境音などは音として聴くことはできても、
言葉として聴き取ること(脳が理解すること)が難しくなる、
ということでしょうね。 『わが子と人工内耳〜装用した子・しない子全国保護者アンケート270人の回答から』
全国早期支援研究協議会
2010年08月
定 価：800円
http://www.soukisien.info/archives/2010/07/28_062022.php
＞脳の聴覚中枢が既に手話で確立されてしまっているため
厳密には違います。今のろう学校教育でも５歳の時点で手話を取得している子どもは数少ないです。
聴覚口話法やキュードスピーチ法、単なるジェスチャーなど、『視覚』に頼ってしまって脳が学習を止めてしまう説と
自然に止めてしまう説があり、後者が有力。
このことは日本人が英語のl音、r音の聞き分けが出来ない説明が出来る。
日本人だから聞き分け出来ないわけではなく、５歳までに英語を聞いていないから。
ただし、相当なトレーニングを積めば（個人差はあるけど）聞き分け出来るようになるのは、脳の聞き分け能力が完成しているから。
そうでなかったら、失聴して何十年も経ってる人が人工内耳を付けても言葉の聞き取りができるわけない。
そんなわけで、脳の学習が止まるまでに色々な音を聞かせないといけない。 人工内耳を入れて２ヶ月目
オージオグラフで測定したら50dBフラットだった
Cレベルをちょっと上げて貰ったので次回の測定は45dB以下になると思う
もともと100dB以上の感音性難聴で、補聴器でどう頑張っても平均70〜75dBだったので
50dBの音が聞こえるのは結構衝撃的だったりもする
人工内耳の聞こえは、オージオグラムでいうと70dBクラスの難聴者が補聴器を付けた状態に近いらしい
しかも補聴器より音がクリアに聞こえるためアメリカでは70dB以上の患者を手術の対象にしてるようだ >>152
で、未だに聞こえて来る音は「ピーピー ガーガー」のみ？ >>153
君の耳だとピーピーガーガー聞こえるだろうね 思わずワロタよ
１５３さんは人工内耳を諦めて手話でコミュニケーションをして行けばいい >>153さんは手術失敗したのですか？再手術すればいいですよ！ 私は健聴者ですよ
さっそく釣り針に食らい付きましたね(笑) 釣り宣言する人は図星なので釣りでした〜と誤魔化そうとしてるんですよね笑 人工内耳(コクレア)を入れて半年になるけれど、
普通にカラオケで歌えるレベルまで回復してますよ。
人工内耳を手術して一番最初のマッピングで
入ってくる電子音の音階｢ソ、ラ、シ、ド｣を当てて
調整してくれた先生が驚いていたり。
先月オージオグラフで測定してもらったら38db。
突発性難聴で失った聴力をここまで戻してもらった
コクレアと、先生には本当に感謝です。
Utauyo!!MIRACLEは歌えるようになりました。 最近一番気になる事は、掛け時計の秒針が「うるさい」
最初は気にならなかったけどリハビリが進んで小さな音も拾えるようになったときに聞こえてくるチッチッチッ・・・これはなんだ？
と気になって、音源が秒針だとわかったときからすごく気になるようになってしまった そのうちに、複数者の雑談も聞き分けられるようになるから、
マイペースで進みましょう。 >>163
そこまで行く人は皆無らしい
静かな所での２人だけの雑談なら100％聞き取れても、少し騒がしい所となると途端に聞き取れなくなるらしい
先日もテレビでやってました >そこまで行く人は皆無らしい<
毎日、家族５人で雑談しているが、
聞き分けているよ。
テレビは消すけれどね。
あうあうーあーあーあー
↑
補聴器付けた奴が俺に話しかけて来たんですが
ろうあ語わかんないから訳して日本語に >>164
皆無ではないが全体の数%程度らしい
聴神経の状態が良い人ほど聞き分けが出来ているので、失聴期間が短いほどいいでしょう
日本では90dB以上が適応基準となっていますがアメリカでは70dB以上です
90dB以上になるまで悪化するのを待つより、できるだけ早く手術するのが望ましいのでしょうね 術後3ヶ月
250hz 30dB
500hz 30dB
1000hz 40dB
2000hz 35dB
4000hz 50dB 電話は、諦めていたというか、相当時間がかかると思っていたけど
術後1年目にして簡単な会話が出来た。 http://grendelskitchen.com/?p=1582
中国人のLi-Liちゃん(３、4歳？)
左右装用。使用プロセッサ CI24RE（コクレア・フリーダム）
音入れ時期 右2007年10月25日 左2008年9月16日
オージオグラム
右耳： 500Hz 20dB,1000Hz 15dB,1500Hz 15dB,2000Hz 20dB,4000Hz 25dB
左耳： 500Hz 20dB,1000Hz 20dB,1500Hz 20dB,2000Hz 20dB,4000Hz 20dB
単語認識テストは88%
一般的な人工内耳の聴力は平均35-40dBなので、平均15-20dBは数字だけ見れば健聴者に匹敵するような感じ 電話は知らない人にかけるのは勇気がいるね。
人によっては滑舌の悪い人や
早口の人もいるからね。
しかも、神経を耳に集中させるから
終わった後に疲れがどっと来る。
電話がこんなに疲れるとは思わなかったよ。 京大の山中教授が、iＰＳ細胞について１０月２日都内で講演し、
「１０年以内に臨床試験を始め、難病の治療薬を一つでも開発したい」と
目標を語っていることからして、内耳再生よりも人工内耳に期待した方が良いかも？
人工内耳は今のところ、中途失聴者には最良の治療と言うところでしょう。
私も中途の身では興味が無い訳ではないが、手術の経験が皆無で、
まして耳のすぐ後ろを切るとなると、恐怖の方が先行してしまうのです。
でも、両方とも９０デジベル以上になってしまっているからね、
考慮に入れたほうが良さそう。 具体的な方法が書いてないから想像だけど
耳周辺の解剖図を見る限り、おそらく鼻の穴から突っ込んで内耳に辿り着いて塗布するのでは？
意識がある状態で鼻の穴に突っ込まれる方がよほど恐怖感はあるのでは。
全身麻酔はリスクがあるから麻酔は用いない方針でしょうね。 放送時間：10月03日(日) PM7:30〜7:45 字幕スーパー
NHK教育テレビ・ろうを生きる難聴を生きる
『人工内耳270人の親の声』
再 放 送：10月08日（金）昼・
10月１０日（日）夜・
10月１５日（金）昼
内 容
聞こえない乳幼児と親を支援する「全国早期支援研究協議会」は、人工内耳についてのアンケートを実施。２７０人から回答が寄せられた。それぞれの親は、人工内耳とどう向き合ったのか、その肉声を伝える。
>>178って、何の話？
人口内耳の手術は全身麻酔で耳介のすぐ後ろを切るんだよ。 >>180
話の流れが読めないのかな？ そして「塗布する」というキーワードも。
内耳再生の話だよ。
以上 >181
あ、そうか。だよね〜。
全然読めてなかった。すいません。 人工内耳装用児（小１）の親だけど、子供と一緒に手話を覚えたい。
でも、仲間がいない。
他の人口内耳の子の親が手話を目の敵にする理由も分るけど、
役にも立つのにな・・・。
言葉を覚えようとするとき、間に手話を入れるとすごく理解が早い。
うちではコレで英語を覚えるのにも役に立ってる。
ある程度、耳が使えてる子には、有効だと思うんだ。
でも、自分の周りにいる他の親は、手話を使うと怒る。
ガチでケンカふっかけて来るから、恐い。 >>183
地域の手話サークルへ行くか、聾学校へ転校させるしかないのでは？
高校生になる頃には聴覚優位になってるといいが。 >184
すでに聴覚優位にはなってます。
手話は補助的に。
地域の手話サークルは遅い時間ばかりで子供とは通えない。
聾学校は・・・ノーコメント。 聾学校（日聾や附属聾は別ね）って、昔手話を本格的に導入しておくべき時期には聴覚活用ばかりで、今になって手話を積極的に導入して必ずしも人工内耳のニーズには合ってない。
いつの時代のニーズにも背を向け続けているな。 聾学校 と ニーズ って
違う世界の言葉みたいだw マッピング後の聴検で25ｄＢだって。
まぁ、生の音の聞こえ方はまだまだだろうけど（子の事なので想像）
数値だけで言えば、難聴がない兄弟児より聞こえてる。
とりあえず家の中では不自由はないし、人工内耳には感謝。 米澤真奈美なら０dbでないと使い物にならないと言い出すだろう 人工内耳のコイルが防犯タグに誤作動を起こすことはある？
ホームセンターで商品を手にとって見ていたらピピピピピピピピと音が鳴り続けて、プロセッサの異常？かと思っていたら店員がやってきて私から商品を取ってどっか行った。
それで防犯タグが鳴っていたんだと理解した。
店の出入口にある防犯ゲートが誤作動を起こすことがあるのは説明書にも書いてあったけど、タグにも反応するとは。 どんな人でも防犯タグ鳴らすことあるよ。
俺も何かの拍子に鳴り出して焦ったことあるし。
ま、毎回鳴るくらい頻繁だと人工内耳の影響だろうけど、年に１回とかなら関係ないんじゃない？ まあいずれにせよ、人工内耳は人工聴覚器にとって変わられるのは時間の問題
電池が要らないってのが最大のメリットだからね 防犯タグにも種類があり
その店のタグがオリジナルタグの場合には
周波数を上げ、感度を良くしてあるので
感知してアラームが鳴ることもある
重複してんぞこのスレ。全く誰も使ってねぇのに何が２だ キモい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
