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視覚障害者の認定基準は厳しすぎる
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/05/10(木) 13:56:18ID:SAZ/izAL
0.3と0.06ではじかれますたorz
0.3と殆ど見えない目でどうやって健全な社会生活送れと。
免許も無いのに。国は認定基準を見直すべきだと思う。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/02(木) 22:30:07ID:tlUEfzDd
裸眼で検査するのはいいけど、大事なのは矯正視力だから。
矯正しても視力が出ないというのが、弱視とかロービジョン、視覚障害の定義。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/02(木) 22:44:56ID:JkSzSOB7
裸眼で検査出来たら余裕なんだが・・・
0132125
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2009/07/03(金) 01:39:04ID:lWPCUFHL
>>126さん
矯正視力という言葉を初めて知りました。勉強になりました。


>>130さん
裸眼で検査といっても
片目をカバーして、一番上の文字が見える位置まで歩いて行きますよ。
規定の位置からは見えません。


>>131さん
自分は単純に、０．０２というのは障害レベルなのかを知りたかっただけです。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/04(土) 06:09:08ID:UVIgo8G2
↑
まず頭から矯正しろ
0136御館
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2009/07/07(火) 23:55:14ID:SN7wKyuP
全盲なのに保育士にしろとか厚かましいよな 自分に介助が必要でしょうなくせに何言ってやがんだ
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/30(日) 02:23:05ID:zWrxrzHW
>>137
中途で全盲になった身から言わせてもらうとそんだけ見えてれば充分だと思うけどな。
車に乗れないのは確かに不便だけど、駅の時刻掲示も見えるし、初めての場所でも歩ける
もの。
0139名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 13:53:46ID:ZoLdxJ+z
俺は糖尿病性網膜剥離で全盲になって4年だが、まだ光が見えるならもっとがんばれや。俺なんかもう科学の進歩を待つしか生きる希望がねえんだよ。まあどんなに急いでも死ぬ間際にちろっと見えるかもしれないって程度だろうがなwww。絶望だけが人生だったよ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/02(水) 00:20:52ID:pr+FfuU3
>>139
きっと盲聾の人からすれば>>139は聞こえるだけマシだろ？被害妄想乙ｗという心境でしょう。
皆いろんな事情がありますから軽い弱視でも大変な苦労をされてる方もいるのではないかな。
きっと>>139さんはいつも身近な人にもそんな悪態ついて困らせてるんでしょうね。
お気の毒。
0143137
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2009/09/04(金) 18:45:52ID:sJpQ7naK
映画「マトリックス」の世界のようにプログラムの中で別の体を与えられて生きたい。
0148御館
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2009/10/03(土) 21:54:15ID:UeFT6N88
おーお まだ動いてるとこありましたね たーみんちゃんよ(笑)マトリックスね Mr.アンダーソン(笑)
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/09(金) 10:47:03ID:t1kTBxEi
>>147

点字ブロックが、
階段の前へしかつながっていなくて
エスカレーターの乗るとこの場所を知らないのかも？
0150御館
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2009/10/09(金) 14:01:36ID:o7dYKR7o
↑はあ？意味不明だなお前の文。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/11(木) 20:28:35ID:cyFY/49a
両眼性の眼瞼下垂で、数分数時間目が開かない。
眼科に行っても、症状が出ていないとわからないと言われ、
やっと眼瞼下垂と診断され、クラッチメガネをかけて、視界が確保されるようになった。
これでも視覚障害７級・・・手帳はもらえない。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/11(木) 20:32:30ID:cyFY/49a
白杖は全盲の人だけではないですよ！
視野がかけている人、色盲や光覚障害（夜盲や昼盲）の人も持っている。
足が不自由なわけではないから、下りの階段は危険だが、
上りの階段は慣れで上れるでしょう。
ちなみに片目失明してても、車の運転もできる。←運転基準えOK！
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/15(木) 03:42:21ID:fVogHFve
俺は矯正視力で0.3と0.05。
生活に支障はないけど、普通免許が取れないのは非常に痛いよ。
何らかの手当はないものかね
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/26(日) 13:38:42ID:adcoA1UE
片目は摘出してて、もう一方の目は続発性の眼病を四つくらいかかえてて
平均すると月に一度くらい眼帯を一週間くらい、
（たまに10日とか2週間とか）その間は両目失明状態。
一度ＯＬやったけど毎月一週間も休むんで、片目なのがバレて仕事やめることに。
これでも障害者に認定されない。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/02(土) 13:46:26ID:NfRAcjpE
>>154 障害者認定がどうのこうの言う前に、
技術を得て視力に頼らない職に就いたらいいと思いますが
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/11/08(月) 22:53:45ID:uBk5tRvt
>151
眼瞼下垂なったことないから詳しくないけど、生命保険には入ってる？
うちのオカン、眼瞼下垂の手術を一昨年したけど、
保険が効いてむしろもうかっちゃったくらいだったよ。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/03(金) 17:46:35.06ID:phDa4LHx
視力に頼らない仕事って何だろう？普通の仕事って見えること前提で成り立っていると思う。


自分は先天性の弱視でまだ手帳は持ってない。
医者からは5級か6級はもらえるとだろうと言われた。


就活するにも履歴書の資格欄に運転免許って書けないから代わりに視覚障害者手帳をもらって障害者枠の就職を目指した方がよいのだろうか？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/04(土) 05:43:21.85ID:TXtFpaN1
メガネ使って0.0〜ってほとんど失明と変わらんレベルじゃないか
裸眼だと乱視で片目0.2〜3くらいじゃ門前払いか・・
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/04(土) 18:25:28.12ID:AuuMEmlL
>>159
とりあえず持ってて損するものではないし持ってみてから
考えれば？障害枠で入社出来る以外にも微妙だけどメリットは存在するし

健常枠で頑張ってみて駄目だったら切り替えるのもいいし。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/18(月) 09:12:20.77ID:FQNl5Y8C
認定された場合でも
等級が他の障害に比べて釣り合いが取れていないとも聞きますね
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/20(水) 12:18:43.12ID:8scnGNzI
>>153
0.3と0.05だと難しいのでしょうね。一人暮らしの友人が労災で視覚障害者に
なり、俺が一緒に医者行ったり労災の手続きで一緒に行ったりしたんだけど、
あくまで両目で0.03の視力以下じゃないと難しいらしいです。そして視野が
トイレットペーパーの芯から向こうを見るくらいの視野でないと、見える場
合でも難しいと言ってました。なんにしても一人では何もできず、介添え者
がいないと外に出られないということが前提になり、障害者と認められるら
しいです。彼は明るいか暗いかはわかるらしいのですが、物はまったく見え
ない状態で、障害者手帳のほうは１級、労災の等級は５級の４かなにかだっ
たと思います。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/07/25(月) 18:02:05.84ID:lnh/dKAW
>>153
生活には支障は無いとあるけど、
学生時代に黒板の字や教科書のふりがなだとかは普通に見えてた？
単眼鏡やルーペって必要だった？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/16(火) 08:34:23.93ID:QEoVKmc1
等級表の見方で質問です。
２級の場合、条件が２つ列挙されてますが、これは、どちらか１つを満たせばよいのか、２つとも該当しないと２級認定されないのでしょうか？
１　両眼の視力の和が0.02以上0.04以下のもの
２　両眼の視野がそれぞれ10度以内でかつ両眼による視野について視能率による損失率が95パーセント以上のもの


それと、かかりつけのお医者さんが障害の認定医でないので、役所で紹介してもらった認定医のところに行くことになるのですが、医者によって甘い辛いはありますか？

現在子供のときにとった５級の手帳持ち。当時右0　左0.15。
いまは先日受けた会社の検診で右0　左は0.04でした。
矯正でも視力は出ません。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/19(月) 02:45:50.88ID:6fXEs2vI
先天性眼振
強度弱視、乱視、近視、網脈絡膜萎縮、黄斑部変性等。
左0.08右0.02（矯正は眼振のため不可）

なんで、これで年金とか該当しないの。右目潰せばいいの？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/19(月) 04:22:03.48ID:88wGHulA
２級は計.08までなので0.02多いのかな？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/07(金) 01:02:33.77ID:5CUUWPjB
年金より0.02でも見えてるほうが絶対いい
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/11(火) 02:34:50.35ID:PJL0J9oN
０．０２は誤差範囲内だと思うヨ
ボケテ見えてるんだったらすにヨク見えませんと言う
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/13(木) 17:08:26.62ID:7nEmkN8b
おい、この前大阪の西成で白杖を持った小柄なスゲーかわいいおんなを見た
誰か」知ってる？
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/15(土) 11:07:24.80ID:XGL/QLPi
あっ！それあたいだよ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/16(日) 12:55:11.95ID:25gWED9L
おまえウソつくな。あたいはブスじゃ、
シルバーケーンの妖精はあたいとかいわない。しっしっ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/18(火) 00:37:57.00ID:RvQx/8Eb
もっと厳しく、明るさすら分らないで3級でいいと思う。
だって見えなくても歩けるし喋れるし。
全く歩けない車椅子の障害者と比べたら雲泥の差だ。

俺は目撃した。白い杖をついて歩いてる人間が
見えるがごとく障害物をよけていた。
そんな奴の障害者年金の為に我々の汗水流して働いた税金が使われてる。
その年金目当てに、結婚した女も知ってる。ありさ！！！
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/19(水) 00:14:57.65ID:J0uer9h9
1級障害者の中で就労率が高いのが視覚障害者
俺は年収100万ちょっとしかないけど、
あいつは収入は俺よりある上、年金までもらってる。
少しでも収入があれば、年金カットは当たり前にしろ！
だからって、年収だけで男を選んだお前は絶対将来後悔するぞ。
ありさ！！！
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/19(水) 18:34:56.84ID:MDfFqCNS
ありさが後悔する確率は80％と予想する

0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/19(水) 22:36:43.00ID:zzxNwRAc
ありがと！！！！！！！！　そうだよ後悔すりゃいいさ。
他のトピでは俺に因縁つけてる奴がいるが、俺の言う事は正論だ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/20(木) 14:46:15.23ID:68c4ehBt
ありさのば〜か
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/21(金) 11:18:29.81ID:vcqE93At
iいつも思わなくていいので、その分もっと自分を成長させろ
たぶん自分が甘ったれなのでそういう発想になると思う
なんの目的での発言かよく考えてみろ。はずかしいだろ

0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/22(土) 04:30:42.42ID:Nuzy5Vr0
レーザーケナコルトアバスチン白内障手術何かするたんびに見えなくなっていく
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/30(日) 22:27:58.05ID:D7TULRhK
それあたいだよ。あたい。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/06(日) 09:48:33.33ID:23K+LhhR
あたいさんの現視力はいくらかな？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/17(木) 14:03:20.47ID:srPp6WnZ
>>137
私も同じぐらいで両目とも0.3ぐらいで、0.3の部分はほぼ勘で合ったり合わなかったりです。
でも６級に該当しないんですよね。
片方ほぼ視力ないのもつらいでしょうが、原付免許は取れるんですもんね。羨ましいく思います。
0186御館
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2011/12/09(金) 12:48:06.09ID:F4x6gL7A
羨ましいく(笑) 何飼育してんの？ バカが
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/28(火) 13:28:47.78ID:PKNtDzZY
みんなのカキコ読んで自分もあまえてるのわかった。ぼくは、視野きょうさく←漢字わからない、で両目半分ずつ視野がない。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/28(火) 13:44:51.42ID:Yjthy3WM
＋近眼で0,１ない。で半身マヒ、貧乏。1人で外歩くのがこわかったけど、あまえだ！チャレンジしてみる。みなさんのおかげで勇気わきました、ありがとう。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/27(水) 09:52:42.56ID:iChsOll5
あり得ない！閉じ込め電車内で喫煙、注意した女性に暴言　京阪電鉄運行停止
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130324/waf13032415230008-n1.htm
『乗客の男性が車両間のデッキで喫煙。視覚障害がある同市の女性（５０）が臭いに気づき、注意したところ、女性に向かって「障害者のくせに上から目線で言うな」などと暴言』
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/16(火) 13:22:43.76ID:P/3haAVX
盲目じゃないけど弱視で極端に視力が低い人は、駅とかを節電で薄暗くされると怖いよね？
私はすごく怖い！

弱視でジサツの言い替えじゃなくて純粋な人身事故に遭う人もいるんじゃないかと思う
ホーム飛び込みジサツなのか、純然たるホーム転落事故かの区別や統計はないけど
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/06(金) 21:20:29.40ID:P8/dTF5S
初めて訪れた場所で無ければ、
長期記憶で物の配置を結構記憶してるから、
目がよく見える人より返って速く動けると思う。
当然、視力障害の程度によるが
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/06(木) 23:45:54.01ID:wh0fpQdE
メガネで視力が上がるなら障害ちがうやん
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/09(木) 16:09:28.15ID:xJt4thEG
左は失明、右はメガネをかけて0.2です。
メガネは日常用と文字やパソコンを見るときで使い分けが必要で免許も取れません。
病気になる前は販売の仕事をしていましたがさすがに無理で他の仕事をやったことがないので無職状態です。
　
でも障害年金は1円も出ません。

かたやペースメーカー入れているけど毎日元気に生活している人間が1級で満額貰っているなんて納得できないです。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/10(金) 06:03:24.82ID:JxiIEmaC
厳しくてもいいじゃね。いっそ年金も貰えない状体で苦しめ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/10(金) 07:33:02.76ID:9HzHGSWx
完全失明者は十分な投球が用意されてる
メガネ屋コンタクトで見えるようになるし、
視力をよくする手術もあろう

改善することあるなら障害のうちに入らん、と思うのだが
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/26(日) 16:27:23.93ID:WNjwi5iO
運転免許取得が基準だとしたら
運転免許が取れない人は健常者とは違うんだから
障害者手帳発行もアリだろうけど、現実は手帳取れない人多いよね

>>197
補正・手術等で改善するなら
改善の具合にもよるだろうけど、例えば運転免許取れるレベルならば
障害のうちには入らないだろうね
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/26(日) 16:42:42.60ID:WNjwi5iO
自分は視覚障害５級だけど
裸眼視力は左０．２　右０．０１　視野は左が４０％　右が５％
メガネ・コンタクトでの補正は無理

同じ視力でも視野が欠損しているかそうじゃないかで全然違うと思う
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/20(日) 22:39:41.62ID:AVD9NHne
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/02(金) 20:15:51.56ID:XNfIkOFG
間もなく両眼失明するフラグが立った
年老いた親の介護どころか自分の面倒も見れなくなる
目さえ見えれば透析患者でも手足を失っても一人で行動し普通に働くことも出来るのに
失明したら道を歩くことも買い物も料理も文字を読むことも出来ない
真面目に生きて税金も保険料も納めて来たけど後年失明は身内からも厄介者扱いで世間のサポートも少ない
助けがもっと必要なのにね
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/05(月) 16:30:21.42ID:iybYm7dS
>>202
全盲(完全に失明)or光だけは感じれるor色ぐらいは分かる(視力0.01に低下予定)なのかわからんんけど
内外でのサポートが期待できないなら白杖の使い方を今の内に練習。
引篭もりになりそうなら音声入力(パソコン)等の使い方を覚える。
余裕があれば点字覚える。

税金保険料納めてきたってことは成人済みだろうし、
失明直後にいきなり白杖の使い方とか覚えようとしても大変だよ。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/27(金) 07:54:28.67ID:r2nYINel
最近視力関係で悩んでいたけど、このスレを読んでいて、わたしの問題はまだ軽いのかなと思った。

最近コンタクト使用にドクターストップがかかってしまい、、作ったメガネが右-33.00 C -4.0 左-32.00 C -3.5。
出費が15万かかったのはしょうがないと思うけど、これで矯正視力が0.1〜0.2なんだよね、しかも夜盲症あるので、
夜間は本当にみえなくて、困る。そして、強度近視性網脈絡膜萎縮がかなり進行しているという、怖い診断も
いただいた。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/06(水) 19:49:46.75ID:Szl8NfHw
僕は、
左目0【光覚弁なし】


右0.2

視野は、2級

直径5mmの円の筒をつけた範囲しか見えない。

50円玉から10cm離した世界。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/08(金) 14:05:08.70ID:0z2LrqAq
>>204
軽いっす
両目に光を通さないアイマスクをして両目を開けて生活してみて
これがTHE視覚障害者
光とかなんかしら見えるとか幸せ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/09(土) 08:03:32.88ID:7I22l95z
はじめまして。
私は障害者ながら、企業様の仕事をネットで請け負うことにより、　
一般の方より多くの在宅収入を得ることに成功しております。
今年は次の事を実現していきたいと考えています。
それは、インターネットでの副業収入を考えている人の悩みを解決していくということです。
そう、インターネットビジネスのよろず相談所です。
私にできる範囲内でよろしければ、無料で相談を承りますので、ぜひご連絡をください。
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0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/25(月) 10:22:48.12ID:VMcPk4+W
>>2視力あるだけ良いじゃんか
俺は片目みえないぜ！
もう片方も0、2もない
お前だって甘えてるじゃんか！
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/27(水) 23:10:03.98ID:i2fBBrRF
弱視の子供がいるんだけど、手帳５級だからほぼ手当て無いんですけど…

自転車は医者に禁止されてるし、免許取れないし、足は電車だけなのに電車賃すら値引きない。逆に聴覚障害は特殊な車なら免許取れるのに電車賃値引きある…何で？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 10:14:56.57ID:YbiVFalA
>>210
聴覚含む全障害者は政治法律にバリバリ口出せるけど視力障害者だけは目が見えないから活動できないし意欲もない
とりわけ精神障害者だけが不当に保護が厚い
人殺しても無罪になったりする
アグレッシブさの差
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/24(水) 21:47:55.93ID:JZagdJJ/
どうして日本の視力障害の基準がこんなに厳しいの？
日によって視力が安定しないのなんて当たり前なのに…。
稀によく見える日があるとありがたく思ってるんだけど(´・ω・｀)

偏頭痛もあるから、発作の時って凄く頭が痛くて光に敏感になるのよね…。

車の免許とれない時点で障がい者手帳発行して欲しいんだけど…。
それか、電車賃とバス賃の割引。

車で移動できない分、そのあたり考慮してくれても良いんじゃないかな？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/06(火) 12:14:44.29ID:mPqcjyOn
医者が判断して6級の診断書書いてくれたのに、県の職員が認定しないとよ。じゃあ医者の診断書いらんじゃん。最初から役人が判断しろよ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/19(月) 10:50:54.61ID:RYpv9LcC
>>213
理由は示されないの？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/02(月) 02:39:14.40ID:iVbm6vfT
視野障害3級手帳もらえば自動車運転免許はどうなりますか？
手帳くれば警察に届け出するのですか？
更新時に手帳いえばよいのですか？
0216宮森さやか
垢版 |
2017/01/02(月) 20:40:34.57ID:Cfzwbwp+
>>2
日本国憲法も知らないのか。天皇と皇族と政党助成金と防衛費がまじムカつくわ。福祉に回せよ。
0217宮森さやか
垢版 |
2017/01/02(月) 20:41:04.04ID:Cfzwbwp+
>>212
激しく同意
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 13:16:59.01ID:LTAi9Mh+
0.3も視力があったらおれなら年収500万円とれるわ。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/23(金) 18:47:32.92ID:iElrTr1s
共産党は生活保護申請に役立つそうだけど
共産党の支持者が生活保護者ばかりだとなんだかなあw
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/23(金) 18:51:13.14ID:iElrTr1s
視覚障害者としては
目を使うと疲労が半端じゃないのが仕事する上でつらすぎる。
02231
垢版 |
2018/02/26(月) 16:31:49.83ID:Gcs3AeSm
10年経っても残ってて笑った。
ハンデ板は人少ないね。

あれから色々あった、引っ越ししたり就職したり退職したり髪も減ったし腹も出たな。

だがやはり思うのはあの時、手帳が取れて良かったって事。あのままだったら
無職だかニートのままか、下手したら自殺してたな。頭もあんま良くなかったしコミュ障だしな。ほんと社会の福祉は偉大だよ。

かつての自分と同じ様に手帳も取れず免許も取れず苦しんでいる人達が早く救済されて欲しいよ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 01:33:07.05ID:nfTTrFEG
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 02:48:47.58ID:IGA8Q19L
1級って明暗わかるの？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 11:44:52.25ID:W9MqFeEe
片目失明程度だと健常者扱いなのがね……
見えてる方も眼底出血で視野欠損と歪みがあるのにギリギリ健常者
精神で手帳取りますか？と聞かれるけど不正は嫌いだ
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