【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）
ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。
私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。
早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
前スレ：【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/l50
先日、近所の自転車置き場で、おじいちゃんと
ダウンの３・４歳位の女の子を見かけました。
おじいちゃんの接し方は至って普通で、
女の子もうなずいたり、首を横にふったり、
意思疎通も普通に出来ている様子。
なにより、女の子がニコニコしていて、可愛かった。
髪の毛にかわいい飾りもついていて、
いかにも家族に愛されている風に見えました。
偏見で、知恵遅れとか奇形児とか、
私もそんな風に考えがちだったけど・・・。
今でもどうしてもやっぱり、
《気持ちの悪い生き物》としか見れないんですよね・・・・・・・。 (見慣れている)家族にとってはかけがえのない天使なのだろう 親戚にいるけど、全然天使じゃないよ。
なにかと楽しようとするし、嘘つきだし、ワガママだし。
あれ見てたら絶対にダウンなんか産みたくない。 ほんっとーに普通に考えれば、誰だって障害児より健常児が欲しいと思う。
で、生む前に調べたり出来なかった頃は、たとえ障害児でも生まれてしまえば
やはり我が子だから情けがある。障害があっても我が子大切に育てていこう、
その気持ちはとても素晴らしいと思う。
けど、今は事前にわかることが出来る時代なのだから、事前にその不具合が
見つけられて、それを避けても責められる理由も全くちっともないと思う。
心臓疾患とかを治療しちゃうと長生きするから
そういうのかえって本人のためにならないと思うけど
金になるのかやりたがる専門医もいる
でも考えてみてよ、老いたダウンなんて目も当てられない
先ずは羊水検査を広く知らしめること
産んでしまった場合はその現実を隠さず伝えること
家族が疲弊して精神的に病んで、そのダウンを見捨てるのがダウンにとってもいちばんの不幸なのだから
そして普通の人間は、合理性の無い理不尽な仕打ちにそれ程長く耐えられるようにはできていないから
誰にも言えずに苦しかったけど
偶然見つけたこのスレのおかげで少しだけ救われた気がしました
自分がひどい人間であるということに変わりはないけど >>742
分かる・・・。
知的障害（ダウン症以外の）や外見からは分からない障害を持つ子達には
何だか同情し、親切にしようと思えるのだけれど、
ダウン症だけは、見た瞬間目が腐ると言うか、
気持ちの悪い化け物以外の何者でもないし、
羊水検査を受けずにダウン症児を出産した馬鹿は見下す対象でしかないわ。 今度実習で療養施設行くんだよね…
正直就職先には全く関係ないし、卒業のためだけ。
>>551さんのようにダウン以外の子には案外関われるけど
ダウンの子だけには「親が無知だったのかな…」と感じてしまう
こんな気持ちで行くのは相手にも失礼なのにね。
あーもういやだいやだいやだ 知ってる人が ダウン三連発で 産んだようで
上の子は軽度で 見た目に解らない
下の二人は 見てないから知らないけど 羊水検査で 判らず 別に 高齢出産でも 無かったようだけど
三連発は悲惨だな うちの母はダウンじゃないけど障害持ち。私のいとこ（母から見て甥）の子どもが妊娠中からダウンや他の障害持ちの可能性があるって言われてて、結局死産だった。
それを聞いて母は「それでよかった。産まれても苦労する。育てていけなかったと思う」って言った。すごく重い一言だと思ったよ。 こないだ見かけたダウン症の女の子（赤ちゃん）、
見て明らかにダウン症だとわかったけどすごく可愛いかった
目がぱっちりしてて、すごく愛らしい顔立ちしてた
症状軽かったのかな、それとも大人になると変わってくるんだろうか >>755
ダウン症は顔の中心は成長しないんだよ。
だからこれから成長していくにつれて顔が変わる。
上が赤の頃、下が2歳
この子は可愛い方だと思うけど。
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090325/18/taitainome/0b/25/j/o0477038110156900436.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111016/22/taitainome/7c/ee/j/o0480032011551897426.jpg
>>756
taitai君は一歳までは健常のそこいらの赤ちゃんを凌駕する可愛さだった。
まおの世界のまおちゃんも一歳半くらいまではめちゃくちゃ可愛かった。
だけどやっぱり月齢が上がるごとにD顔になるんだよね… ダウン３連発って本当？
事実ならなんの呪いだよ・・・ >>753
それ親自身が異常な染色体持ちでね？
大昔同じケース（しかも真ん中は赤ん坊のうちにあぼーん）の人が検査したら実は「モザイク型ですた」
だったそうだ。 ダウン症児の両親が事故死とかして引き取ってくれる親戚もいない場合誰が面倒見てくれるの？
国が責任もってみてくれるのかな？
ダウン症児が30歳になるころには親も死ぬ年齢だよね。
その後誰が面倒見るのかな？
その恐怖に思いをめぐらせれば羊水検査なんてどってことないと思う。 母方にダウン症そのものの従兄弟３人いるが３人ともそれなりの大学を出て
２人は教師をやっている、ちなみに従兄弟の子供の中には奇病を発症してる
子供いるんだよなぁ・・ >>762
ほんとだとしたら、子孫を残さない事を薦める 親より先に死ぬ運命にあるのがダウン症
まずヒトの設計図である染色体の数が違う時点で、ダウン症はヒトではないでそ。
ヒト46本
チンパンジー・類人猿48本
なのに、47本のダウン症が人間だなんておかしい話だ。
>>764
つまり
突然変種の遺伝子奇形のため
検査でどうなる物では無い
という事ですから 検査で解った時点で
両親には中絶か産むかの選択肢を与えられる訳だ。
ここに「大吉、中吉、小吉、吉、凶、大凶」の全部が入ったおみくじと、
内緒だけど「大吉、中吉、小吉、吉」しか入っていないおみくじがあります。
皆さんは全部はいったおみくじを引いてください。私は内緒のおみくじを引きます。 ダウンって、明らかに区別する方法って有るんでしょうか？
あるいは自覚とか持てるもんでしょうか？
実は自分がダウン症じゃないか？って疑っているのですが
体は健康だと思いますが、顔が平べったくて、
おでこと、鼻の間が凹んだような感じです。
人間関係とかも小さい時から、苦手です。
相手の気持とか、想像するのが苦手でした。
PCとかは結構得意です。
明らかにダウンって判別する方法って有るんでしょうか？ 初産で羊水検査って母が高齢（３５歳〜）でも無い限り
一般的ではないのかしら >>762
あれ？現在までに４年制大学を卒業したダウン症の人はたった２名しかいないそうだけど？？
自分も小学生の頃、通ってた珠算教室で「あんた、ダウン症？」
と同学年の違うクラスの子に聞かれたことがあった。整った良い
顔立ちというわけではないが、ごく普通の顔立ちだと自分では思
っていたのだが。40年近くたった今でも時々思い出す。 >>770
生活できてんなら、なんでもいいじゃん。 あーちゃんは可愛いよね。言われても全然ダウンてわからない。
成長しても劣化するんだろうか？って疑っちゃうぐらい。
イケメンになりそうだなー りょうくんとのんたんも可愛い。癒されるから毎日見てる。 >>776
そうか？
笑った顔はモロダウン顔じゃん。 でもダウンと知らずに見たら、気づかない人も多いと思うよ
健常者でもかわいそうなほど不細工な子いるよね・・・ ダウン飼ってるアホ家族はスラム街に住めよ。
迷惑だから。 オラウータンと交尾させて人間ができるかオラウータンができるか試してみて 検査でダウンが発覚したらすぐに堕胎してください、迷惑だから。 羊水検査を断る女 なんとかしてほしい・・・ すべてがめちゃくちゃくだよ・・・ 尾道の大亀康平って男はガチでダウン症。
とても19歳とは思えないぐらい頭が悪く精神の発達が驚くほど遅れている。
頭も心も小学生並。
顔つきをよくよく見たら、ダウン症ぽいなというのが分かる。 大亀には本当に滅茶苦茶迷惑をかけられた。
マジで死んでほしい。 我が優秀なる大和民族。
大日本帝国に於いて、出来損ないは要らぬ！
こ奴らをのさばらせて置くと、国力の低下に繋がる。
全員を強制収容した後に処分せよ！ 結婚9年目、お互い36で自然妊娠。
首が少し太い、胎動が弱い
等でダウン症の可能性を心配するも、
嫁は常に検査を拒否し「障害があっても育てる」と。
ようやく宿ってくれた子だから・・・と俺も検査は諦めたが、
その後の経過でもいろいろ心配な事が分かり、最後まで本当に不安だった。
産まれた時なんか、喜びよりも、顔つきを凝視したり手相や小指を確認したり。
幸い健常児が産まれてくれたが、もしダウン症だったら・・・
やはり検査しなかった事をずっと後悔したと思う。 >>208
206ですが8月です。
一時期は、同世代の夫婦が子供連れてるの見るのも辛かったけど
経年でそういった劣等感や重圧がなくなった頃にまさかの妊娠。
スレちがいですいませんが、まあ9年目に突然という例もあるという事で・・・ ttp://isinokai.blogspot.jp/2012/03/4-83-1988-unscear-84-600000-sv-40.html
＞チェルノブイリ事故から9ヶ月後の1987年1月、ミュンヘンの遺伝診断学研究所（クラウス・ヴァルテンマイア−博士）において
＞21トリソミ−（ダウン症）の頻度が通常の3倍であることが明らかになった
＞この結果はヴァルテンマイア−博士 によって慎重に吟味されたが、事故からちょうど9ヶ月後に遺伝的変化が増えていたことが非常に際立っていた
＞同様にK.スペルリングの調査でもチェルノブイリ事故から9ヶ月後のベルリンでダウン症の急激な増加を認められた。 >>792
ねえよ
ダウンは全く同じになるからダウン
重いとか軽いとかは併発する別の症状の話だろな ダウンの夫婦を見かけたけど、子供もダウンだったよ。 >>788
>嫁は常に検査を拒否し「障害があっても育てる」と。
その後の地獄のような生活を知らないからそういう風に言えていたんだろうね。 先日、ダウソっぽい牝が道端でオムツ丸出しで立っていたので写メにおさめたぞ。
撮った瞬間、震えたね。 >>788
ダウソじゃなくても発達障害とかもある場合もあるから油断できないよ。 奥さんが４４歳で私が３７歳のとき自然妊娠で子供を授かりました。
ダウン症ですが無事に楽しく暮らしています。
まだ４歳ですけど
ってのを知恵袋で見て検査は大事だと思った >>788
うちも高齢出産だったし心配したなあ。
産まれた子が垂れ目で一重なのを見て安心したのを覚えてる。
二人目欲しいけどもし妊娠したら年齢40前後になるから
検査うけさせる。 ダウンなんか生産したら国は税金を取れば良いんです。 >>801
平均以上の納税をしていますか？
平均以下なら何もあなたに言う資格はないですよ 832 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 00:05:39 ID:9db1GnaB
昔デリヘルで働いてた。
ある日、知的障害者の人に呼ばれた。
その人の自宅に入ると、その人のお母さんらしき人が出てきて出迎えられた。
少し面食らったけど、その人の部屋までは入ってこず、プレイ開始。
意思疎通できるかどうか心配していたのだが、何とかなった。
ただものすごく興奮してがっついてきて本番を何度も迫られ面倒だったくらい。
終わった後、シャワーから出て一息ついていたらその人のお母さんが料金を持ってきた。
渡されるときに、
「今まではお姉ちゃんがやってくれてたんだけど、結婚しちゃってからしてくれる人がいなくて、助かりました」
って言われた。
本番をやたら迫って来たことを思いだして全身に鳥肌が立った。
何かすべてがいやになってその後すぐにそこのお店はやめた。
ダウンってそんなに外見おかしいか？
それほどでもないような スリーマイル事故後にダウン症を産んだ妊婦、示談で１億2000万円の補償金
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:32:21.47 ID:wNKnKDTN0
検査には大賛成。弟がダウン症。
２０代だが未だ喋れない。話しは理解できない。一人では何もできない。
俺も両親も世話に疲れ切っている。精神的にかなり病んでる。いづれ殺さなならんとも親父は口にするようになった。
だから検査は実施してほしい。少しでもうちのような家庭がなくなるように。
行政に任せても最後には他人事。
反対する奴らは、養子縁組してやるから引き取れ。
クアトロテストって、親戚にダウン症かわ居るって申告したら確率上がるのか？ ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 優生学は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 優生学 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛ >>802 以上も以下も無いだろ、ゆくゆくは障害者年金もらうんだろ
1円でも払っている奴には真摯に感謝しろよ、ひとでなし(恩義や人情をわきまえないこと) >>812
一円の納税じゃ生ゴミ1kgも処理できないぞ。
平均程度、平均以下じゃ実質自信の生活面で恩恵とまでは言わないが消費してる部分が結構あるだろうし。
まぁこういう事言うのは、ｷﾞﾘｷﾞﾘで生活してて扶養控除だなんだと受けて大した納税してない奴が非常に多いのは確か。
心に余裕もなく障害者をｲｼﾞﾒ、自分が人間として最弱なのに障害者を最弱者だと毒を吐く。
互助精神がここまでない奴は日本国籍を自ら捨てて欲しいくらい。
世知辛い世の中だから気持ちはわかるが余裕は持てよ >>814 まぁ、こんな世の中だからこそ気持ちの余裕余裕なんて言ってると
自分達の子供世代にとんだ荷物と借金にまみれるからね
ご心配なく、自分はそれ相当の税金は払ってるがそういう事じゃない
あたかも障害者の親が偉そうに人の意見さえ耳を傾けようとしない図々しさに
腹が立つだけ、あんたも同じ匂いがするが、そんな事言ってぬるま湯に浸かってたら
日本も終わるな、こんな日本見捨てて出て行けよ ダウン症なら産まないとかそんな軽い気持ちで子供作るな！
もし親が、「あなたにはダウン症のお兄さん・お姉さんが生まれてくる予定だったけど、中絶したのよ」とか言われたら親のことすごく軽蔑すると思う。
子供が出来ないで悩んでるお母さん・お父さんはたくさん居るのに…
とっても悲しい気持ちです。
私だったら、大好きな人との子供で望んで子作りしたならダウン症でもいい そういうの
お花畑 っていうんだよ
自分たちの気持ちさえ満たされれば社会がどうなろうと知ったこっちゃない、ってか
社会が崩壊したら自分たちのわがままなぞ維持出来なくなってしまうぞ >>816
ダウン症なら生まない方がいいに越したことは無い
偽善野郎はダウン生んで一生育てとけ
それが最大の罰だ ダウソが自分から好んで障害を持って生まれてくるのではないと分かってはいるが、
自分の子供（特に娘）がダウン顔で果たして心から愛せるだろうか？
育児放棄したい気持ちになりはしないか？
周囲の可愛い顔をした女の子と比べて激しい劣等感を持ってしまわないだろうか？
という考えを持っている私は心が醜いのだろうか？ >>819
極めて正常。
自分から好んで障害を持って生まれてくるのではない からこそ、
出生前検査で摘み取る必要があるのです。
仮に検査して陰性で、それでもダウンで産まれてきたら育てるよ。愚かなのは分かっていながら産むこと。
子どもの生涯分を遺せるのならそれは最低限良いと思う。納税は極々わずかだけどさ。 悪いけど自分ちの子供がダウンってわかったら赤ちゃんポストに持ってくわ
障害者手当てを貰って自分で育てるのが善でポスト行きが悪とは思わない
どっちも皆様の税金で生きることになるからかわらんよ
検査さえしていれば、親の会さえ情報普及の妨害をしていなければ、死ななくて済んだかもしれない、そう思うと泣けてくる
１４日午後６時頃、札幌市中央区北７西１２のマンションで
「ドンという音がして、人が倒れている」と複数の住人から１１９番があった。
同マンションの駐車場に、３０歳代とみられる女性と３か月くらいの女児が倒れており
女児は即死、女性は病院に運ばれたが間もなく死亡が確認された。
２人はこのマンションに住む母子とみられ、自宅から、子供の病気に悩んでいることを記したメモが見つかった。
札幌中央署は、女性が女児と一緒に部屋のベランダから飛び降りた可能性があるとみて調べるとともに、２人の身元の確認を急いでいる。
（2012年9月14日22時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120914-OYT1T01241.htm >>816
お前さ、軽口叩く前に、>>1がどんな気持ちでこのスレ立てたか考えてみろ
綺麗ごとじゃ済まない現実も知らずに書き込むなよ、ガキ 羊水検査をしないでどっちでも産むって女はさ、結局分かるのが怖いだけなんだよ。
タカをくくって産まれたらショック受けるくせに。 母体血中胎児細胞検査が開発される前は、ダウン団体は『羊水検査は流産の危険性が高い。』と反対していた。
新検査法の実用化で反対する理由が無くなっちゃった訳だ。
さて、これからダウン団体はどんな新詭弁を持ち出して反対するのだろうか？ >>816
自分なら軽蔑するどころか、救世主のごとく感謝するね。
お前は家族にダウン児がいることがどれだけ地獄であるか考えたことも無いだろ？
お前はダウン児でもいいと思ってるのかも知れんが、お前の考えが世の中の基準ではないのだ。
お前こそ軽い気持ちでダウン児でもいいなどとホザくんじゃね〜よ。 ダウン症はないない尽くし
ただの知的障害と違い見た目がブサイクでみんな同じような顔してるから分かるし内臓疾患を伴うことも多い。 出生前検査をする事で数年後には、ダウン症が無くなると考えると偉大。
女性ながらに一生懸命働いて築いたキャリアも、
ダウン症児を育てる中で全部無くなってしまう。
下ろすことは、罪じゃないよ。 疾患を多数抱えて苦しがる我が子を見て嬉々とする親など普通の精神ならまずいない。
しかも親より先に死ぬ割合は依然高いし、仮に親が子どもをおいて死んだとしてもその後どーすんのかね。
兄弟親戚社会におんぶに抱っこ過ぎるのは駄目だよ。 >>835
もちろんダウン児を人工中絶することは罪ではない。
むしろダウン児を産むことこそ罪である。 アメリカではシーケノム社の検査で染色体異常が判明した場合、９８％以上が中絶しているようだ。
問題はアメリカには医療皆保険制度が無く、経済的な理由によりこの検査を受けることができない人がまだ多いこと。
しかし、検査費用が下がり障害児の減少による福祉予算削減が期待できるようになれば国の支援も有り得るみたいだ。 俺は二回とも羊水検査してもらったよ。
ダウンならいらないからね。
おかげで、今は明るい家庭です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
