【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
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あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）
ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。
私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。
早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
前スレ：【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/l50
20歳で本当の天使になるのか。
それなら兄弟に迷惑がかからなくていいね。 あ、俺中年位の年齢に見える雌ダウン見たことあるや
ババアの飼い主付き ダウナを並べて神経衰弱やりてぇ
ってみんな同じか！ >>584
そう考えると倖田來未の発見はあながち間違っちゃいねーな 染色体の数が違うって
それ人間じゃないんですけどwwwww 弱いものがさらに弱いものを叩く。
唯一の優越感のためか 私は羊水検査して陰性で無事出産したけど、次に妊娠した時は、きっとやらないな。
あまり意味ある事に思えなくなったから。
染色体異常もなく普通の健康な赤ちゃんでも出産時の事故ってすごく多いんだね。
友達が残念な事に出産時の事故で赤ちゃんが障害児になり、少し調べたけど数の多さにビックリした。
普通の出産は普通ではないのです。
誰がいつ障害児の母になるかわかりません。
でも、不安なマタニティライフを過ごすより羊水検査をしたほうが良いのかなぁ…
難しいですね。 ダウン症ねぇ
20歳までしか生きられと言う話し聞いた事ある？ >>1
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
うちにいますよ、ダウン症児。
あなた達は、ダウン症以外なら、ＯＫなんですか？
他にも難病・奇病の子供さんはたくさんいます。
欲しくて作ったくせに、「普通」じゃなかったらいらない・・・ってのは
傲慢に思いますが。
とにかく不愉快です。
そんなの他人に相談せず、ご自分たちで解決すべきなんじゃないですか？
それに、どの検査かわかりませんが、しても確率（％）としてしか結果がでないので
１００％健常児とか、
１００％ダウン症とか
ないですよ。
そんなに心配なら、こども作るな。 出来損ないが生まれたら取り返しがつかないんだよ。
金を出すわけでもない偽善者は消えろ。 羊水検査で分かる染色体異常はダウンだけじゃないから。
ダウンが有名なのは、生き延びるからだ。他の染色体異常はNICUの中で短い
一生を終える重篤なモノが多い。母体に多大な負担のかかるモノもある。
検査はした方がイイ。回避できるリスクを敢えて選ぶ理由なんてないだろう。 Down症
ヒトの出生後の染色体異常で最も出現頻度が高い(1000人に1人)
30歳以上になるとアルツハイマー病様脳病変が起こる率が高い
出生前診断は、ダウン症だけに限らず行った方がいいだろう。
先天性疾患についての医学書を読むと、ダウン症はまだましだと思った。
ただ、自分の子供となれば生むかどうか悩む。
容姿に特徴がある疾患のお子さんを持つ親御さんの社会からの非難・好奇の目及び我が子が差別されることへの悲しみは大きいだろう。 高齢ではないけど、妊娠したら羊水検査しようと思います。
鬼畜と言われても、育てる自信はありません…。
検査で防げるってもダウンその他障害持ちだって判明しても産んだら無意味 羊水検査ってすごく痛いらしいですよね…
で、院によっては20万じゃ足りないとか。
検査が原因で流産したりする率はかなり減ったらしいですが、負担でかいなあ。
それに、自閉症など生まれてみないとわかんない病気もいっぱいあるし。
もっと言えば、健常児だって事故とかでいつどうなることやら…。
以上、妊婦の不安。妊婦でない時も不安だけど。 >>601
出来損ないが、産まれてきたら、取り返しつかないでしょ。
羊水検査もそれなりにリスクあるけど、その後の人生を考えるとやった方がいいと思う。 後々の療育費や介護負担、心労を考えれば、検査費用は100万でも安いくらいだよ。 検査費用は大抵10万そこそこ。
それから先一生続く介護の日々を考えれば、安いものだと思う。
陰性だったとしても、出産まで少なくともダウンの心配はしなくて済む。
ダウンの子供持つ父親です。拝見しながら凹んでます。自分の子供だし愛嬌あって可愛いなぁ。と思いながら将来的に不安。実際不安だらけですもん。 613です。基本的に羊水検査言われません。義務化ならばダウンなどは流されるかと・・・多分何かしらリスクがあるのかと思います。 羊水検査は、高額であるだけでなく、胎児に負担をかけ、流産リスクが高まります。
羊水検査をしても問題ない週齢になると、胎児が大きすぎて中絶手術はできない。
最近はエコー撮影で奇形の有無を確認、同時に首の後ろの膨らみ具合でダウン症かどうかの目星をつけます。
今のエコーは胎児の表情や指の本数までシッカリ数えられるので、撮影時の「胎児の向き」にもよるが診断可能です。
去年、嫁が大学病院産科で実際に検診を受けたので、今はコレがスタンダードだと思いますね。
誤った情報、過去のものとなった診断法は話さないで欲しいですな。
俺様が馬水検査っていう新しい検査方法を考えたのでつが、今なら無料で検査するので、試したい方は声をかけてください。
簡単に説明すると、カタ●の親っぽいか、そうでないか調べるだけでつ。
ほら、カタ●の親って、ちょっと異質なものがありまつよね。 ★ダウン症（蒙古人症）の特徴★
・扁平後頭骨
・泉門の早期閉鎖傾向
・平坦な顔立ち
・切れ上がった目
・乳児期からはっきりした二重
・鼻根部が低いが無い顔だち
・耳たぶの変形
・指が少し短い
・猿線
・小指の骨が一つ足りない
・首の周辺が腫れぼったく首が短い
・親指と人さし指のあいだが少し開き気味
・筋肉の緊張が弱い
・触った感じ、皮膚がﾌﾆﾌﾆしている
・外反がっていて偏平足
・まぶたの肉が厚い
・鼻が低い
・頬がまるい、
・あごが未発達、
・体は小柄、
・髪の毛はウェーブではなくて直毛で薄い
どう見てもモンゴロイドの特徴であり、最も顕著なのが日本人。 先日スーパーでダウン症顔の母親見ました。
ダウン症の人って長生きできないって思っていたので
びっくりしました。
ダウン症でも知的障害を伴わない人がいるって言うのは
知っていたのですが。
出産までってすごくないですか。
おばあちゃんらしき人と、本人（ダウン症？）とベビーカー
に赤ちゃんでした。ベビーは健常（ダウンではない）に見えました。 母親が助産婦なので、お産する時は母に頼もうと考えてます。
ココを読んでからは、産まれた時に障害を持っていたら死産にして貰おうかと本気で考え中。
鬼畜かな… 全然鬼畜じゃないよ。
死産にすることによって自分達夫婦の親族、子供の兄弟…、みんなが幸せになる。
子供の人生に多くの困難が待ち受けてるのわかってて生かす方が鬼畜。 >>621
ぜんぜん鬼畜ではない
むしろ世のためになる
あなたは素晴らしい考えの人だ 621です
>>622
>>623
自分は子供相手の仕事をしていて、子供の中には障害児も居るのですが、
正直な話、障害児は相手をするのが難しいし疲れると思っています。
障害児教育専門の仕事をしている友人も、仕事をする側が、メンタルも肉体も元気でないとキツい仕事だ、と言っていました。
自分の腹を痛めた子供が障害者で、一生世話をしなくてはならないなんて考えたらゾッとします。
旦那や親族に申し訳ないと思って過ごさなければならなくなるだろうし…。
あなた達の言葉を聞いて安心しました。ありがとう。
羊水検査もいいけど、順調に妊婦生活してても出産時のトラブルで障害を持ってしまう赤ちゃんの年間人数わかってる？
それに染色体異常だけが障害じゃないのよ。
羊水検査、反対派じゃないけど、子供を産むならそれなりに覚悟しないとね。
障害児だからって捨ててしまえないんだから。 先天片端の支援を止めて、羊水検査の技術向上に投資すべきって事なんでつよ。
そうすりゃ、そのトラブルもちっとは改善されることでしょう。
もしかしたら、染色体異常以外の検査も可能になるかも知れませんし。
先天片端なら、安楽死って画期的な方法もあるわけだしさ。 妹の同級生のダウンは今年28歳。
長生きの部類なのかな？
最近では普通なのかな？ 朝青竜もそれくらいの年齢でつよね。
え？彼はダウソじゃない？
すみません、勘違いしてますた。 皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、
身体、知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、
とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っています。
こんな不都合な事実が在ることからも解るように、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、正式の名前をダウン症候群といいます。
この名前は1866年、イギリスのラングドン・ダウンという医師が由来しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、
兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。
【顔は、彫りが深くなく、頬がまるく、目尻が上がっていてまぶたの肉が厚いこと、
また体は小柄で柔らかく、髪の毛もカールではなくてまっすぐ薄いことなどです。】
↑モンゴロイドの特徴＝ダウン症の特徴
それが、モンゴリアン（蒙古人）と似ているとして、それが、
ダウン医師はヨーロッパ人のなかでに能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。 >>631
素敵なひいばーちゃんですね
読んでて納得しました エコーでダウン症がわかっても告知しない医者っているかな？ >>631
悪くない話だと思う。
今もそういう選択肢があってもいいと思う。
俺ダウン症の子供いるんだけど、どういう神経してこういうスレッド立てるのか本当に理解できない。
子供本人の意志でダウン症になったわけでもないのに、変なものをみるかのように見られ、ネット上でも中傷され、
たまったものじゃないよ。
おまえもいつか子供持つ時が来るだろうけど、我が子がダウン症だろうがどんだけ可愛いか分かるはず。
はいキモスキモス
ダウン親は黙ってろ
どこが天使？ただの穀潰しだろ
人にまで不幸を撒き散らすな
ダウンなんてみんな中絶しちまえばいいよ
産まれてきたのが間違い
何の役にも立たないくせに税金帰せよ泥棒
638って学校か会社でいじめられてんだろうな
んで自分よりも弱者叩きたくて必死なんだな
障害児を持つ親にボロクソ言うなんてさ
それとも純粋な人でなしか？
本当この板は638でいっぱいだな 638だけど
ちなみに私の知ってるダウンの親は子供にむかって気持ち悪いって平気で言ってるよ
ダウン一人で公園に放置したり
所詮ダウン親なんて言葉にしないだけでみんな子供に対して早く死んでくれって思ってるんじゃん
泣くのは最初だけらしいしね
こんなダウン親と私のどっちがひとでなしかしら
>>637は正しいし、素晴らしい事を言っていると思う
そしてとても強い
でも、我が子が健常者でとても才能に溢れた利発な子であっても、虐待し憎む親もいる
我が子が生まれたら無条件で愛せるというのは違うと思う
人は弱いからね…
自分の理想とするものと180度違う何かを理解し全て受け入れ、更に愛する事はとても難しい
そして私も弱いから、子がもしもダウン児であったら愛せる自信はない
妊娠したら羊水検査は必ずする、そしてダウン児であれば堕胎すると思う
こんな事をあなたに言うのはとても失礼だけれど… 普通が一番
ダウン児なんて検査で防げるのに何故中絶しない？
ダウン産む親は馬鹿だね >>643
確かに。
他人の迷惑も考えろといいたい。
もし、子どもと同じクラスにいて悪影響大だろう ダウンをごり押しで幼稚園ならまだしも小学校に入れる親ってなんなの？
回りに迷惑かかるからやめてくれ
ってダウン親本人に言いたい
まぁダウン症うんぬん言ってる親からたとえ健常者が生まれても、大人になったら星島や市橋みたいな殺人鬼になるんだろうなw
「うちの子何しても可愛いわ〜」って育てても結局底辺ですから残念。
ダウン親本人乙
ダウンこそ甘やかして育てられてクズなのばっかだよ
底辺だろうが死ぬ気でやれば一人前になれる
だがダウンは何やっても人間以下これ常識 ダウン親は勘違いしすぎ
何にも使えない子を生かしやがって金と時間の無駄
ﾎﾞｸﾉ面倒ﾐﾙﾚｽ(^q^)ｱｳｱｳ
ちゃんと調教しとけ (蛇さん)ダウソ商事を消してくれ。>(大佐君)
<擁護団体の金食い虫が
うるさいので却下。
…………ショボーン…………> >>637
自分は障害持ちだけど障害がわかってて尚、自分のエゴと自己満足のために
一人で立ち上がれない子供を生むほうが鬼畜だと思ってる。
可愛い可愛いで人生生きて行けるほどこの世の中は生易しいか？
本人の気持ちになれよ。
周りの人の同情と援助にすがって生きるなんて情けない生き方を子供に味あわせるつもり？
悪いけど、生活力の足りない人間は生きてる資格がないどころか、社会に殺される。それが現実だ。
それか国と皆様に援助してもらうか？卑怯だよそんな生き方を選ばせる親。
五体満足な人間でさえみな生きるのに精一杯だ。
だからこそ五体満足で生存に有利な体に生んでやりたいのが親だろう。
ダウン症を生んだ立場の自分に対しての理解と同調を他人に押し付けるばかりで後は否定
自分以外の者の気持ちをほんとうにわかろうとしないね！
障害児を生みたくないとする人の気持ちも、障害を持って産まれた人の気持ちも、。
自分勝手て、言うんだよ、それを！
皆様の助けをいただいて生かされないと生きられないなんて全ての命に申し訳ない。
可愛いから育てるなんてぺットだね！まるで。
子供を大事に思うからこそ生まないんだろう！
呆れるほど思慮が浅いわ。
自分が食べてる肉にたいして可哀相だ殺したくないと言い出すようなもん
現実的な問題は何も考えないで可哀相だ可愛いだけの感情だけで物の善悪を決めるなよ。
面白がって殺してんじゃないんだよ、
私は羊水検査迷ったうえにしないと決めたんだけど
年齢的に1/100以下の確率で産む事になる。
自然に任せると決めたから、ダウン症ででも流産死産しないんだったら
頑張って産もうと思うよ。
でも、ダウン症にありがちな心疾患があったら治療はしないつもり。
あくまでも自然に任せる。
普通の子と同じように風邪などの病気なら医者には行くけどね。
ダウン♀にﾃｨﾑﾎﾟ触られた。ただでさえ妹と従妹以外女全拒否って位女性不信
なのに･･･DQN麗人からﾚｲｰﾌﾟされてその2年後ダウソ基地外獣♀にお触りタイム
ですか・・・心奇形になるよ・・・・スレチだけど妹も従妹も風呂入って来るし････ >>653
なるほど、産んでからダウン症だと分かったら
普通に育てるふりしてさっさと自然死してくれるのを待つって事ですね。分かります。
しかしながら、現実には、発見した時点で手遅れである。
その場合には、全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの治療の飛躍は、羊水検査の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはその治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来にこの世からなくなることを信じている >>1
兄弟が面倒見ればいいだけ
それ以上でもそれ以下でもない
以上 家に池沼が居たら・・・
そういう家に生まれてしまったら運命だ。
運が悪かったと諦めな。 この間の日曜日保護者らきし人が自転車を引いて歩いていて、
その後ろに（５ｍくらい）ダウンが付いて歩いていたけど、やっぱ散歩してるのかね？
運動不足にならないようにとかで？
ダウンは全然楽しそうじゃなかったのが印象的。 白人のダウン症ってちゃんと言葉話せる人が多いね。
発音は苦手そうだけど知能はしっかりしてそうに見える。
見た目も馬鹿そうな日本人よりもマシに見える。
日本人のダウン症はほんとにオランウータンのように見える人が多いけど
白人のダウン症は普通のアジア人とかちょっと特徴的なアジア人顔という感じで
生きるのに特別不自由しそうな感じを受けない。
テレビに出てるお笑いタレント、どうみても白人のダウン症に見た目がそっくりとか（顔の扁平さが）
知能も劣ってるように見える人が多い。
日本人は普通に生活する範囲では知能に障害はないのは事実だけど
どうも白人と比べて何かが劣ってるような気がする。
でもなにが劣ってるのかが分からない。
自分も白人から見たらダウン症顔なんだろうけど知能に障害があるとは思わない。
思わないけどこれまで個人的に関わった白人とは何かが違うと感じてる。
Google検索 down syndrom
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=down+syndrome&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=GcG0S7qUB86IkAWDrbmXDQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBkQsAQwAA
youtube検索 down syndrom
http://www.youtube.com/results?search_query=Down+Syndrome+&aq=f 医師会が小沢にひざまづく時代。日本「売り」だな。
茨城・福井・福島・青森・静岡などの原発県は、
小沢がシナチョンさまのマネーでガッチリ束ねている。
勿論、外国人参政権で原発を握らせるのが目的。
「原発＝核弾頭」・・・日本人医師はアフォ揃いだな。
小金貯めて金融資産だけ海外避難させても
核汚染で自分・家族の身体や住環境はｸﾞｼｬｸﾞｼｬだろ。
>>631
良い話だなぁ
>>637
健常だったらもっとかわいいよな
健常に生む方法もあったんだよ
その方法を広く知らせない様にガンバッてる団体のせいで
あなたはダウンの親になったのかもしれない
そう考えたらどんな気持ちだい
将来の為に言っておくけど
小さな時は、生まれてくれただけで幸せでも
大きくなれば、死んでくれたらもっと幸せ
死んでくれれば、肩の荷がおりましたってことになる
これは本当だ
過剰に美化し過ぎて、なんの進歩もない奇形児から目を背けるより
現実を見て、長い生活設計を妻と腹を割って話した方が良い
長生きさせる為の大手術はしない方が良いと俺は思う
それから、産んだのは妻の責任とは決して絶対に思わないでほしい
「思うわけないだろ」と20年後言えたら、オマエの勝ちだ
頑張れとは言わないが、長い目で生きろ
子供は何の意味も無いただ生きるだけの人生で、可哀想だったけどな 初レス失礼致します。
>>652
の方と、大まかに同意見です。
>>653
の実際の状況や想いは、知ること叶いませんが
レスだけを見ると、
>>656
さんのレスが、言葉は悪くとも、事実だと思います。
>>631
は、深い話だと感じます。
（例え、創作だったとしても）
産む、という行為が、そこで完結するものではなく、生命として、成長するものとして継続されて行くことを、もっと冷静に客観的に考えるべきだと考えています。
私自身は、ダウンであるかないかというコト以前に、
陳腐なヒューマニズムや、感情論だけで、子供を産み落とすこと自体に、反対です。
例え健常であってさえ、望まれず生まれた子供が、
幸せに育って行くことは難しいのです。
ここのスレのなかで、自分自身が、望まれない命であった方が、いるのかいないのかもわかりませんが、もしいるのであれば、共感して頂けると思います。
私の勤務する店舗にも、ダウン症の方が来店しますが、正直、お二人ほど大変迷惑な方がいます。
まわりのお客さまにも、店舗にも、影響があり、親御様に連絡をしたこともあります。
「すみません、ご覧の通りの子なので、うまく…」
勿論、お気持は察します。
地域社会の一員として協力もいたします。
しかし、私共も、営利企業ですので、
割かれる時間や人員、得られたであろう利益
のことも、お察しください。
色々お辛いのかもしれませんが、その時点で、
その方法で、産む、と決めたのは、あなた方
であり、成長する命が、その子です。
ダウンであるか判定できるのであれば、するべきです。
検査をすることを、もっと周知させるべきではないでしょうか？
悪意はなく、たまたま例えとして使ってしまいますが、堕胎に抵抗があるという方に…
最初から堕胎を選択決断するのと、
>>653
とで、何が違うのでしょうか？
どちらが、少しでも救いがありますか？ すみません。追記します。
生きてる価値がない、とかは思いません。
本当に。
そういうこと以前の、命を産むということ
の客観的な、選択というか…
そういうことです。
ダウン症の親の会が羊水検査とかに反対してるのは、
他人にも自分たちと同じ不幸を味わってほしいからだよね？
他人の不幸は蜜の味 ｢何も知らずに｣子供作るな、とは思うよ
親になるからには検査のこととかちゃんと調べれば良い
産科で教えてもらえないなら自分で資料探したりしてさ
実際行われてる対策って病院側が告知したり奨めたりしないって程度で、検査自体が禁止されてる訳じゃないんでそ？
親の会がふじこしてるだけで
なんも調べたりしないで結果貧乏くじ引くのは自業自得だと思うけどねぇ ダウン症出生数が調べても出てこないので隠蔽されてるのでは？と思いいろいろ調べて見た。
イギリスは年間600人、アメリカは5000人の出生数が調べればすぐでてくる。
じゃあ日本は？
日本の場合調べても「ダウン症発症率は1000人に一人、つまり年間1000人ではないか」と推測されるだけで実際の数字は出なかった。
＞■【韓国】 ダウン症の発生率、日本のニ倍以上・米国より高い
＞ http://www.unkar.org/read/news23.2ch.net/news/1185121578
＞＞ 1 ： 中学生(神奈川県)：2007/07/23(月) 01:26:18 ID:YIDwZvr50 ?PLT(12000) ポイント特典
＞(ソウル=聨合ニュース)国内先天性奇形の中で一番多いのはダウン症候群で、発生率も日本
＞の2倍を越えることが分かった。
＞22日カトリック大産婦人科シン・ジョンチョル教授チームが食品医薬品安全庁の依頼で･･･
＞この数値は日本(4.9人)の2.3倍にあたり、アメリカの10人よりもっと高い。
↑これは確定できるソースか？
だとしたら日本はアメリカの半分以下、つまりダウン症児は年間５００人。他国より割合が低い
ダウン症率が低いから隠蔽されている、ということになる ダウンの堕胎というだけで反感を買ってるようだが、普通の堕胎とどこが違うんだ？
自分の産む子供を責任持って育てられそうにないから堕胎することに変わりないだろ
例えば自分が病気持ちとかだったらどうすんだよ、子供のうちはいいが大人になったダウンの面倒は体力的にみきれないから堕ろすってのは賢明な判断だろ
今健常者の子供がいる人が、その子のことを思って堕ろすってのもあると思うしな
誰も簡単に決断下してるわけじゃないんだよ、ダウン検査反対派は被害妄想すぎるだろ
ダウン産んだあとのリスクが高すぎるんだよ、一人の命に親以外の何人の人生を犠牲にしていくんだって話だからな
あと他の病気とダウンを差別すんなって言ってるみたいだけど、差別してるんじゃなくて、偶然ダウンの診断方法が早く見つかったからそれを利用してるだけの話じゃないか
他の病気の診断が下ったとしても堕ろすかどうか親は悩むぜ？
まあここの奴らもダウン悪く言いすぎてるとこあるから冷静になれないのも分かるけど、検査反対派の奴、もうちょっと冷静になって考えろ
一人の命が大事なのはいい、その周りの命と人生まで考えても頭ごなしに検査を反対できるのかどうか考えて物を言ってほしい 数週間前の話。
京浜東北線の車内で白髪混じりのダウン症の女とその母親らしき老婆と一緒になった。
人が降りて空いた席にダウン女が座った途端アウアウ言い出したんだが、
隣の兄ちゃんが即刻寝始めて近くにいた他の人も皆妙な顔してた｡
その時の母親の肩身の狭そうな顔が何とも言えなかったよ。 >>637
こんな時代に子供持つお前の気持ちが全く理解できない
しかもダウンか？俺だったら精神おかしくなるわ
つまり価値観は人それぞれお前の常識は人の非常識 小学生の頃ダウンがいたけど社交的で友達もいて人気あったよ うちにも何回かきたことあるし遊びに行ったこともある テンポは遅くまっすぐ走ったりできなくて何話してるかよくわからないけど普通に子供に溶け込んでた ダウンと友達になればおまえらもわかるはず http://ameblo.jp/taitainome/
このダウンちゃんカワイイ〜。
健常児だったらイケメンだっただろーなと思う。
非常に残念。 妊娠14週で8ミリの頸部浮腫があるのですが、ダウン症の胎児でしょうか？ 浮腫があるからダウン症って訳じゃないと思いますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
