【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
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あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）
ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。
私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。
早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
前スレ：【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/l50
>>365
そんなのを一人で歩かせてる保護者最低だな
障害者本人にとっても良くない
そうそう、近づかれるとヒヤヒヤする
頼むから保護者に付き添って欲しいよな
避けられる場所ならともかく、電車やバスの中では逃げ場が無いからな…女性や子供が怖がるし、皆が不愉快になる
…けど、保護者は障害者に毎日接して慣れてるから、公共の場で恐い思いをさせられる人の気持ちわかんないんだよな しかし、障害児だから、おろせ！ということは、中途障害者に対しても、障害者になったんだから、死ね！といっているのと同じことになります。中絶＝殺人だと考える人がいる限り、分かってて生む人はなくならないですよ。私も中絶は殺人だと思っています。 しかし、もし、胎児に痛みを与えないで、殺すことのできる中絶技術ができたとしたら、障害児は全て、おろしてもいいと思います。同様に中途障害者についても、安楽死を希望する方については、死なせてあげる。 >ダウンちゃんを支援しようという聖なる力はなくなることはない。
ダウンちゃん・・・聖なる力・・・。
障害児育ててるとこうなっちゃうんだね。 考え方おかしいよね。
中絶は殺人だと主張しておきながら、
胎児に痛みが無ければ中絶してもいいなんて。
じゃあ邪魔な寝たきり老人とかに睡眠薬飲ませて
首絞めれば「痛みが無い」訳だから殺して良いことになっちゃうじゃん。
「痛みが無い」って、ダウン中絶反対派の基地外クリスチャン婆の
論点ってそこなのか。あほくさ。
あくまで中絶は殺人だ、反対だと主張するならば、
例え胎児の痛みが無くとも中絶は反対です、ぐらいの一貫性が欲しいね。
ちなみに、安楽死と中絶は決定的に違う点があるよ。
それは「本人の意思」。本人が希望する安楽死はそこに本人の意思と
死への選択が存在するけれども、胎児にはそれが無い。
胎児は自ら生も死も選べない。意思表示できない。
安楽死と中絶と同列に扱う時点で頭悪いとしか思えない。
こういう頭悪い宗教基地害も立派な精神障害者だよ。
死んでしまえ。 >>370 ダウンで生まれてきて、「お母さん、僕を生んでくれてありがとう。」なんて、いうと思う？ 「ダウンと分かってて、なぜ、僕を生んだの！！」っていわれるのがオチでしょう。 苦しい境遇で生かされたくないのは、胎児でも、今、生きている人間（例えば、あなたが例に挙げている邪魔者扱いされる高齢者）でも同じです。ちなみに私はクリスチャンではないですよ。 実際ダウン症の人って暴れたり奇声発したりするの？
知的障がい者の中学生くらいの制服着た集団をよく見掛けるけど（多分いろんな類の障がいの子達が行く学校）、
見た感じダウン症の子はおとなしくて、顔がダウン症じゃなくて他の病気と思われる子がよく大声で歌ったり、叫んだりしてる
顔は普通の人と変わらないんだけど、ニヤニヤして眼光が鋭い子とか
ダウン症の子ってニコニコしてておっとりした感じの子が多い気がする
ダウソは人間ではありません。
よって、ダウソ中絶＝殺人ではないと俺様は考えまつ。 奇麗事言ってないで「生む生まない」は個人の自由。
処分は個人の理由。
健常も障害も人の家庭に入るな。 >>373
にこにこおっとりタイプが多いのは発達が遅くて能力が低いから？
ダウンの子にもいろいろいるからねえ。
奇声をあげるのが好きなダウンの子がいたよ。
奇声っていっても甲高いキーッじゃなくてうぉ〜〜って地鳴りのような声だったけど。 >にこにこおっとりタイプが多い
これ自体が、特殊な団体によって植え付けられた虚実のイメージである可能性が高い。
暴力的なダウンももちろん存在するし、思春期を迎えれば性的な衝動で異性に迷惑をかけるダウンも多い。
むしろ変なイメージを植え付けてダウンの個性を否定する某親の会の障害者差別が許せない。
みんないらないだろ？ダウンも役立たない年寄りも。
そんなんみんな消しちゃって普通の子供らに金かけてやったほうが間違なく良い世の中なるのに >>378 ナチズム遺伝子の継承者が政権をとって、安楽死・尊厳死の法律を作ってくれれば。死にたいと願う人には、死を提供すればいいんです。今の福祉・切り捨ての社会より、よっぽど、すっきりする。 私、ダウン症でなくて、自称「φうP症」です。(泣）
クリとリスが生まれつき大きく（小指位丸い）、
包皮から露出しっぱなしという障害です。
そのため、まったく無神経で、触っても無感覚なのです。(性感ゼロ)(泣）
正面から見ると、割れ目から小指が飛び出しているようです。
膣感覚もほとんどないですが、濡れはよいほうかとおもってます。(笑）
生理は年に5回くらいしかありません。(ホルモン療法中）
胸は86センチで揉まれると性感はあります。
女性27歳、バツイチです！ ダウン症も独特な顔つきがなければここまで偏見持たれることはなかっただろうに 偏見かどうかは分らないが
親が検査を怠らなければ奇形で産まれる事もなかった子供達だよな。
成人ダウンの平均知能8才児程度、30代でボケ始めて心疾患などで早死にするんだから可哀想だよ。
【社会】 「一緒に死のうとも思った…」 赤ちゃんポストに障害児預けた親、思い直し引き取る…今まで親に引き取られたのはこの子だけ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189535384/ ダウンも細かく分けると
染色体の異常場所（長短や転移の場所）で現れる
障害が大きく違う。もちろん遺伝子異常を持っていても
現れない人もいる。子供には現れるかもしれない。
大きく考えると染色体に異常がない人はいないと言っていい。
もちろん受精卵のスクリーニングをすれば障害者の
発生をある程度押さえられる。しかし、世界に数例しかない
ものまでスクリーニングで除外することは不可能だろう。
どこまでスクリーニングをかけるかが問題だね。
それでなくても少子高齢化なのに。
難しいな。
中学の時隣のクラスにダウン症の子（男）がいてたな。
地域柄同和とか障害児教育にはうるさかったので、健常者と一緒に授業受けてて
道徳の授業の題材でも使われてたな。
（直筆で自分の気持ちを書いたプリントを渡されたけどなんて書いてるか読めなかったorz）
三年間見てたこともあったけど、ぶっちゃけ周辺がかなりサポートしないと活動できないし、
家族もそうだけど本人も大変だと思う。
それを逆手にとって、学年で一番ヤンキーだった奴と同じクラスにして
彼を面倒見させることで学校内で暴れることを封じさせてた感じもあったけどｗ
だからなんだろうけど、子ども出来たら絶対検査受けるつもり。
思春期の頃に経験したからだと思うけど、
親だけでなく、周囲もそうだけど一番本人が大変だと思う。
特に体育で見かけたりした時
授業について行けてないなという印象がすごいあるので…。 こんなんじゃ、少子化は進むね。
そこまでして、子どもを産もうという女は少なくなるよ。 誰でも「劣性遺伝子」って持ってるからなぁ…何かしら。
持ってない人なんていないwww
ただ確率の問題。
キリがないよなw >>389
かなり若いヤンママっぽいw
でも若いなりに一生懸命前向きに考えてるんだから良いじゃねーか？
まったく…ｵﾏｲﾗはすーぐ人を否定する様なことばっかし言うなぁ・・・ｗｗ
しかしこのママは「私が刺青なんか入れたから…」とか書いてあるがダウン症と刺青って何か関係あるんかな…？
ちょっと解らんわw ダウン症の子供は100人に１人生まれてくると言われているよね。
多すぎるよね、実際。だから結婚する気にもならんし、つか子供自体いらね。 こどもはみんなかわいいよ。長くいれば愛おしく思うよ。 ttp://nullpo.2log.net/home/sevenstar/archives/blog/vipoir/2005/05/28_233122.html
＞ダウン症は死ねばいいと思うよ >>406
むしろわざわざ受ける人の方が少ないんじゃないのか？ 検査の事を知っていれば受けたのに
知らなかったばっかりに検査を受けずにダウンを産んでしまった人もいる。
検査を受ける受けないは自由だが
検査で陽性と出た場合、ほぼ全員が堕胎を選択することや、ダウンの親が積極的に受けている現状を考えると。
検査情報の重要性がもう少し認識されるべきだと思う。
ダウンを欲しがって妊娠する者は誰一人としていないのだから。
施設帰りのダウン症青年（25）の数メートル後ろから見守っている
保護者いるけど意味ないと思う。
通りすがりの人に虐められるのがかわいそうだと思うなら手を引いて
歩けばいいのに。
どうせいつまでも進歩しないんだから。
一緒にいるのが恥ずかしいだけだよ。
何か問題起こしたら無責任な顔して逃げられるようにかもしれないが。
そんなもんさ。 >>410
距離を置いて、ひとりで帰れるかどうか見守っているんだろ？ いつも一緒だと
いつまで経っても自力で外出できないからね。おそらく施設職員の指導で親がそう
してるんでは？
☆
http://evelynrose.xxxxxxxx.jp/
↑ キモイな自閉症か・・・
まさに生きてることがオナニー同然。
脳内麻薬、奇形思考者。
病院いけよ世の中のゴミ、生存価値なし。
キモオタカメラマンのズリネタにされるためだけの人生。
極度の成長障害児。
結局は黙々と独りで無意味なブログでオナッているのだが。。。
>>412
＞距離を置いて、ひとりで帰れるかどうか見守っているんだろ？
全くその通り。
＞いつまで経っても自力で外出できないからね。
永遠に無理なので無駄な努力。
訓練？すれば出来るようになるならまだいい。
25歳の時点で出来ないのにこれから出来る様になるのか？
>>414
いつから訓練していたかによるだろうね。最近その施設に通い始めたんなら
単独通所には時間がかかるだろうし。ただ、「地誌的障害」があるとなかなｋ
難しいかもしれない
訓練と称した受け皿だからな。
実際に訓練で顕著な進展が見られるのは乳幼児期くらいなもの。
訓練で健常になるわけじゃねーんだから、予算確保の口実さ。
しかし、ダウンの場合30過ぎてたら、もうボケが始まってるから反復しないと簡単な事すら忘れて行くんだろうな。
そういう意味では８歳児程度の知能でよかったよ。
忘れようが憶えてようが、なんら関係ないからな。
>>416
>訓練で健常になるわけじゃねーんだから
そんなこと思っている当事者なんて誰もいませんよ。言われなくても分かってますよ−、
という感じ。
>>415
＞いつから訓練していたかによるだろうね。
来年の２月で丸５年だそうです。
近所のおばさんにちょっと聞いてみたＷ
そのおばさんが言うには、いわゆる「作業所」ではなく「通所施設」なので
重度の知的障害だそうです。
いろいろお騒がせしてすいませんでした。 金に余裕があってかまってられるならいいけれど、
貧乏人のところにダウン症児が生まれたら目も当てられないな。 親の過失で産んだ奇形児のめんどうを
国民が負担する構図だからね。
そして当の無責任親は行政や社会のせいにして自分の非を誤魔化すのさ。
嫌な人生だね。
ダウン症児産む親は、どうせ自分が産むまでは無関心だったんだろ？
そもそもから関心が高く冷静な判断力を備えていれば、
出生前診断の有用性は理解できたはずだ。
産んでしまってから自分の精神衛生のために騒ぐエゴイストは去ね。 ダウン親は他人にも貧乏クジを引かせたいんだろうな
だからといって羊水検査の普及を阻害するような真似だけはしてほしくない
他人を道連れにするのはよくないよ 結局「仲間が欲しい」だけなんだよね。
”ダウン症の子を持つ母”という自分に強くアイデンティティを感じているから、
その存在を減らしていこうという圧力に対して異常に敏感。
差別はしないで、でも特別扱いはしてねというおもしろ軍団。 >>424
出生前診断に反対している親の会ってあんの？
>>425
調べればすぐ分ると思うけど、最近は声を大にしてる団体はないね。
しかし過去には出産前検査情報の一般化や検査の普及を阻止する為に
様々な機関に意見書を提出する様な形で反対していたし
今でも検査の一般化を勧める団体が無いところを見ると考えの根本は変わってないだろうね。
しかし、その話題は荒れるから、あなたが工作員ならもうやめてもらえるかな。
>>426
私は工作員ではないけど、なぜこの話題を取り上げると荒れるの？ 過去の
出来事でその団体が公式声明を出しているのなら、それを紹介しても問題ない
のでは？
親の会の悪行について語るスレなりを該当する板に立て
そちらで話しをするのがよいかと思います。
>>425.>>427のような粘着が荒しの元になる構図なのは分りますよね。
平和なスレです、どうか荒しはご遠慮下さい。
>>429
検査の話はスレ違いではないし、事実確認をしただけなのにどうして
それが荒らしになるのか理解できません。どちらかというと、根拠を
示さずまま、特定団体を非難するかのような書き込みをする方が荒らし
だと思いますが？
失礼しました、それでは、検査の話しを勧めて下さい。
私の認識では、反対の声が大きいのは受精卵診断などの出生前診断の中でも
より最先端のものへの懸念が関係団体から出されているような気がするのだが、
>>431はこうした最先端検査技術についてどう考えているのかな？
すみませんが、荒らしとは話すつもりはありませんので。もう振らないで下さい。
あのねさまのおっしゃる事が全て正しいような気がするなぁ
嗚呼哀れ
答えられない質問は
全て荒らし認定
あのねさん >>429
☆★ 障害者団体は酷いことをすると思う。 ★☆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139405845/
悪行について語るスレはあるよ。
>>432
経済的困窮を理由にした子殺しが認められている国で出生前診断を認めたら
出生前に子供を選べる最先端の美しい国になります。 >>416
＞しかし、ダウンの場合30過ぎてたら、
もうボケが始まってるから反復しないと簡単な事すら忘れて行くんだろうな。
今迄一人で行けてた場所に行けなくなることもある？ もちろんありますよ。
でも、それはボケが始まらなくても起こりえる事です。
彼らの認識はけっこうゆるいですから。
しかし、もし顕著にそのような物忘れが見られるのならまずは医師に相談して下さい。
有効な治療はありませんが、対処についてはアドバイスをもらえますよ。 >>442
同意
これ以上望まれないダウンが増えたら困る
検査で防ぐ事が出来たら、それにこした事はないと普通に思うのは人権に関わる事なのかなぁ？
障害者は社会にいないほうがいい！
障害者になってでも、生まれたかったという障害者がいるんだろうか？ ここを見るとうちの子はダウンでなくてよかった（しみじみ） 顔を見られる事をすごく気にしているダウンもボケが始まったら
気にしなくなるのか？
おもしろ過ぎ。
知的障害者の話題について原稿用紙４００字詰め１０枚で
論ぜよ。 私はクリスチャンではない。ただの貧乏人の知的障害者だ。
文句あるか ダウン症の親って近親者にダウン症の人がいる確率が高いの？
まったく近親者にいなくても生まれてしまうのかな？ 確率は高い。
近しい血縁に全くいなくても産まれる。
遺伝的な要素のあるダウンもいるけどね、妊婦の年齢に寄る要因が大きい。
ダウン親やダウン家族が、羊水検査を行なってダウンを排除するのは有名な話し。
ダウンは検査で防げる奇形です。
ダウンの親や家族は羊水検査でダウンが産まれて来るのを防いでいます。
検査情報の普及に伴って
ダウンの親＝検査をしないでダウンを産んだ過失者的な認識が強まっていますね。
ダウン親の会が検査普及に反対していたのは、他人に貧乏くじを引かせたい、ダウンの数を維持して既得権益を守りたい
などの他に、自分達の過失を公に知られたくないってのもあったんですね。
ダウンの親は悲劇の主人公ではなく、過失で奇形児を産んだ加害者だったのですから。 >>455
育児板まで出張ご苦労さん．あんたも毎度，毎度熱心だねえ
411 名前：名無しの心子知らず ：2007/11/13(火) 14:39:11 ID:RAFD8n3k
ダウンは検査で防げる奇形です。
親の過失で検査を怠り、奇形を産むような事にならない事を願います。
現母親のみなさん、現妊婦のみなさん。知人が妊娠した際には検査の事をどうか伝えて下さい。
検査情報の普及に伴って
ダウンの親＝検査をしないでダウンを産んだ過失者的な認識が強まっていますね。
ダウン親の会が検査普及に反対していたのは、他人に貧乏くじを引かせたい、ダウンの数を維持して既得権益を守りたい
などの他に、自分達の過失を公に知られたくないってのもあったんですね。
ダウンの親は悲劇の主人公ではなく、過失で奇形児を産んだ加害者だったのですから。
ダウンは検査で確実に防げる過去の奇形です。
>>458
医師が検査を特に薦めてくれないのはダウン症団体が圧力かけてるから？ >>460
恐らくはダウン親からの圧力でしょうね (^q^) >>461
嫌な奴かどうかが医師がダウン症の検査を薦めない本当の理由なの？ 団体が圧力をどこにどうやってかけてるのかちょっと不思議で。個々の医師に圧力かけて回るほど暇なの？団体の人って。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
