【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
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あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）
ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。
私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。
早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
前スレ：【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/l50
>>273>>274
ここ10年の間の話です。
ネタか事実かは詳細な個人情報晒しでもしないと証明できません。
匿名掲示板でそこまで追求されても困りますし、ネタと思いたいのならご自由に。
私に言えるのはそれだけです。 >>270
危ないことしたから叱ったんだろ。その後は病院いったはず。てか、>>1は匹扱いすんなよ、お前の脳はダウン以下だよ >>270
>自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
「逆に考えるんだ、傷のおかげでよそのと区別がつけられるようになって良かったね」と言えばいいのに ダウンは検査で防げるのは事実だけど
ダウンで生まれてきた人まで見下げた言い方する人は
ただの障害者蔑視なだけだよ。醜い。 検査で防げるのに産む必要あるのかって話しじゃねーの？
なんで産むんだ？ 子供に辛い思いさせたいのかその馬鹿は？
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
今13週で、検診の時にクアトロ検査、数値によって羊水検査をしたいと伝えたら、高齢って訳でもないし（32才です…）
あまりやる必要無いんじゃ…？と 言われました。
クアトロ検査も確率を出すだけだから…と言われ…
エコーで浮腫など見られない場合、神経質に検査しなくても大丈夫なのでしょうか？
検査するかしないか迷ってます。アドバイス下さい(>_<) >>282
私は31歳で、エコーで浮腫も無く、
身内にダウン症もいませんが羊水検査しました。
トリプルマーカーテストやクアトロ検査はしていません。
トリプルマーカーテストやクアトロ検査をして
ダウン症の発生確率がどれだけ低く出ても、
ダウン症の可能性はゼロじゃないからです。
だから、トリプルマーカーテストやクアトロ検査は
「絶対にダウン症を産みたくない」という人間にとっては
限りなく無意味です。気休めにしかなりません。
がん保険とかでもそうじゃないですか？
身内に癌で亡くなった人はいない、煙草も吸わない、
まさか自分は癌で死なないだろうと思う、
でも絶対に癌にならないとは限らないから心配な
人はがん保険に入る。
浮腫が無くてもダウン症である可能性はあります。
クアトロ検査で低い確率が出ても、その低い確率の
数字の中に自分が入ってしまう事だってあります。
あなたは運悪く、低い確率をくぐりぬけてダウン症児を
産んでしまった場合に育てる覚悟がありますか？
羊水検査をすれば、適切な方法で検査が行われる限り
結果はほぼ100％白か黒かです。
先日結果が出て陰性（つまりダウン症の確立ゼロ）と出ました。
心の底からほっとしました。
これで残りの5ヶ月間を心穏やかに過ごせます。
あなたが受ける受けないはあなたが決める事ですが、
少なくとも私は受けて良かったと思っています。
事の本質は、人がどう言ったから大丈夫とか、産婦人科医がどう
言ったから安心だとかじゃないんです。
あなたが検査をしたいかしたくないか、つまりダウン症児で
あったとしても育てられるか育てられないかなんです。
ちなみに、32歳だと20代の出産よりはダウン症である
確立は高くなります。35歳以上よりはましだっていうだけです。
>>283さんレスありがとうございます
はっきり言うと、子供がダウン症だったら…育てていける自信ありません。旦那も同じです…
産めません。。。
でも羊水検査のリスクを説明され、早産・赤ちゃんを傷つけたり、流産する確率（300分の一）を考えるとそれも怖いです。
矛盾してますよね…
どうしよう… 別にそんな数値、少し考えればリスクのうちに入らないししね。
>>284
検査をして流産・早産・胎児が怪我をするというリスクと、
検査をしないでダウン症児を産むというリスク。
私もこれについては悩みました。
でも何のリスクも無い選択というのがこの問題に
関しては存在しないのです。
どちらかを選ぶしかありません。
ダウン症児は私には育てられない。
そういう結論がある以上、私は検査を受けることを選びました。
今日、脳に障害のあるテンカン持ちの40代の男性と、
その世話をしてきた60代の母親が団地で折り重なるように
死亡していたというニュースがありました。
40歳が寿命だと言われていた息子が発作で死亡
→重度の自律神経失調症でかなり服薬をしていた母親がショック死
という流れだったのではないかという事でした。
2人の人生が幸せだったのか不幸せだったのか私にはわかりません。
しかし私は思ってしまいました。
あんな人生は送りたくないと。私には無理だと。
醜くても正直な自分の心です。
あなたは知的障害を持つ子供の世話を死ぬまで
続ける覚悟がありますか？
話は脱線しましたが、
羊水検査ができる期間は限られています。
病院探しにも時間がかかるでしょうし、
（個人病院ではできない場合が多いです）
ある程度期間を区切って決断する事をおすすめします。
お腹の赤ちゃんがダウソと診断された為、おろしますたという賢者はいませんかー？ 従来、精神障害で悩んでいましたが
私もこの歳になって軽いダウン症ではないかと疑う点が出てきたのですが
自分がダウン症かどうか調べるにはどこの病院でどんな検査を受けたら良いのでしょうか
成人を超してから検査で分かることも出来るでしょうか
すみません どうぞご教授下さい ↑（何度もすみません 追加として）
精神障害というと意味も違ってきますが
主に思考力・学習能力の低さ、言葉も単語程度で
長文をしゃべる事が出来ない状態です。 釣りでないという前提でﾏｼﾞﾚｽしよう。
ダウン症は染色体の数自体が違うので、
病院で染色体の検査をしてもらえば明確に判ります。
ただ読んでる分には、
あなたの場合はいわゆるLD（学習障害）ってやつでは
ないでしょうか。
これは遺伝子ではなく脳の生れつきの構造的な問題なので、
地域の発達支援センター等の専門病院で診察を受けられれば
いいんじゃないですか？ >>290さん ありがとうございます
私は幼少の頃より人より能力が低く
総合病院へ行っても心療内科に即回され一向に改善の兆しもなく
病名も心療内科を変わるごとに変わり、こうして両親にネットを買ってもらい
自分の症状をネットサーフィンしていくうちダウン症のことを知りました
私の力では出生前診断・染色体検査まで知りましたが
それからどうしていいのかわからず、お縋りしてしまいました
本当に感謝致します!!
染色体検査は色々病名を調べるのに使われているようですが
一度血液を採ったらその全ての病気に対しての異常を調べてもらえるのでしょうか
（母が血液のガンにかかり私もそれも調べたいのですが）
それともダウン症限定でしか調べてもらえないのでしょうか
何度もすみません
>>280
あなたのいう通りだと思います。
ダウン症の子を産んだ後でも、安楽死処分できる法律ができれば、不幸な人生を
わざわざ死ぬまで待たずに終わらせることができます。中絶が許されて、安楽死
が許されないのは本来、おかしいですから。
安楽死処分も中絶も厳密にいえば同じ。
ダウンはこの世に存在しない方がいいのでしょう？
ただ、私は思いますが、蝿でも蚊でも意味があって存在している。
ダウンも同じではないでしょうか？ その意味を持ち出すとき、神を持ち出さざるをえないですが。 >>286
すみません。あなたの言ってることちょっとおかしいですね？
検査のために、胎児に傷がついたり、母体が早産・流産した場合それ故に子供に障害が残る場合も多々あるんですが…
てか、私がそうなんですがねwww
結局こういうのは検査したところで予測がつかないんですよ？
ダウン症が仮に判ったとしてもそのあとに今度は別の障害を負う可能性もあるわけですよ。難産だったりしたらね。今でもそうですよ？
だったら検査自体、無意味なものじゃないんですかね？
そうなったらどうすればいいの？病院を訴えるの？ >>286 すべてを当事者に押しつけ、助けようとしない社会の姿が写し出されていますね。 逆説的に言えば、
産前産後、何をしても何らかの障害を負うリスクが完全に
排除されないならば、「羊水検査をしない意味」も
無いんじゃないですか？
羊水検査をしなくても障害を負う可能性がある、
ならば、羊水検査をしてせめて遺伝的疾患が無い
事を無事確認する可能性にかけてみてもおかしくないと
思いますが。
あなたの言っていることは、「人間どうせ死ぬんだから何
してもいっしょ」というのと同じ事です。
これは考え方の違いなんでしょうね。
あなたの考え方は決して間違ってはいないし。
あなたは検査を受けなければいいし、
受けたい人は受ければいい。
ただ、それを第三者が非難すべきものでは無いと私は考えます。 >>297 誰も非難など、しませんよ。ただ、検査を受ける人は、今、生きているダウンちゃんの支援など、しようとは心にも思わない心の貧しい人達だと思います。避けている訳ですから。 人生、今のところ、最後はみんな死にます。ダウンに限らず、長い人生、苦労を避け続けることはできないと思いますけどね。検査を受ける人は、他人の苦しみを共に担おうとはしない、心の貧しい人達だと私は思います。 >>298
自分が産み育てるのは嫌ですが、
自分の隣人がダウン症を抱える家庭であるならば、
その家庭がこちらに求め、こちらが答えられる範囲では
支援？をしようと思いますよ。
なぜなら、産み育てる当事者となるのと、
隣人や同じコミュニティーで生きる人間として
何か手助けをするというのとでは、かかる
負担や心労が全く違うからです。
私はたまに出会うダウン症の隣人の手助けをするのは
決して厭わないでしょう。
しかし、一生つきっきりでダウン症の我が子の人生に
自分の人生を費やすのは嫌です。
事故、病気、子供のひきこもり等々、
あるかもしれない、無いかもしれない不確定な
苦労を恐れては子供は最初から作れませんが、
検査によってはっきりとわかる、
もしくははっきりと判っている苦労をあえて背負う精神は
私にはありません。
それを「心が貧しい」と言うならば、その通りなのでしょう。
最後は皆死ぬのにわざわざダウン育てなくてもいいし
検査受けたって勝手じゃん
オマエが金出す訳じゃないし 他人がダウン症児を産まない選択をする事が、
ダウン症児を産んだ自分を否定されたような錯覚に
陥る人もいるんだと思う。
でも本当はそうじゃないんだけどね。 ｶﾜｲｿｽ…
同情はしてやるけど
自分の子はダウンじゃないからホッ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ >>291 自己解決
この検査って大学病院とか限られた機関でしか受けられないんだね
てっきり近くの個人病院で血を採って研究センターに回して
簡単に分かるものと思ってました。
先生ですら「受けてどうすんの？」みたいな否定的だという意見も多数。
何か検査受けるのも億劫になってきた、、、
画期的な新技術と喜んでいたけど、まだまだ不十分なものなんだね >>300 えぇ格好しいの嘘ですね。支援をしてくれる人は検査を受けないで、健常児を授かった親御さんのみですよ。話は変わりますが、堂々と中絶する人はいない。やはり、検査には後ろめたさがつきまとうと思いますよ。 マザーテレサで有名ですが、聖書には母親が中絶した子を忘れたとしても、私（神）は決して忘れない。子の名前を手のひらに刻むとありますからね。ダウンちゃんなら、おろす。殺人ですよ、それは。 >>305
私は検査を受けた事は身内以外誰にも言っていません。
あなたのように、羊水検査を受けた人間の人格や
行動を「こうにちがいない」と決め付けてかかる人が
まれにいるからです。めんどくさいじゃないですか。
あと、後ろめたさももちろんあります。
堂々と実生活で面と向かって「検査受けましたよ」なんて言う人は
少ないと思いますよ。デリケートな問題ですから。
それに、あなた達親子に支援をする人が、本当に検査を受けたか
受けなかったかなんてあなたにどうしてわかるのですか？
検査を受けていても、私のように「受けていませんよ」と
外では言ってる人間もいると思いますが。
検査を受けた、受けていないで、
「ダウン症児を支援する人間か否か」という決め付けを
するのは、あなた方親子がこれから人と関わる上で
世界を狭めてしまうと思いますが。
ご自信だけの経験と思い込みで他人を偏見の目で見るのは
豊かな人生を言えるのでしょうか。
>>306
クリスチャンではないので、
そういう事を言われても「それがどうしたの？」
と答えたいところですが、
せっかく聖書を引用されたので私も聖書で答えましょう。
「汝らの中、罪なき者まづ石を擲て」
ともあります。この意味わかりますよね。
羊水検査は気軽に受けられる検査ではありません。
私は今回この検査を受けるに当たり、
自分とはどういう人間なのか、自分は障害児を
育てられるのかと自問自答しました。
結果、「自分には育てられない」と結論が出ましたが、
同時に、懸命に自暴自棄にならずに自分で育てている
人に対して母親としての敬意は抱きましたよ。
自分にできなかった事をできる人に対して敬意を抱き、
何かお手伝いできればと思うのは自然な感情だと思いますが。
まあ嫌だというのに無理やりお手伝いしますよとは
言いませんが。あくまで相手が求めて来た時には、
自分にできる事をしようってスタンスです。
>>296
いやいやｗｗ
何言うてますの？？ｗ
脳性麻痺とか大概そうなんですが…
出産時での何らかのショック(衝撃)によってね、それによって赤ちゃんの脳が一時的に「酸素不足」になるんですよ。それでね後遺症となるわけです。
だから病院訴えるの？と聞いてるんですよｗ
出産"事故"とも捉えられるんですよ。でもいくら医者でもそんなことはその時にならないとわからんですよね？？
どんなハプニングがあるかわからんし…www
こないだ新聞にそのこと載ってました。
だから言ってあるでしょ？
「他の障害は検査しようがない」のもあるって…
それがコレですよ？ >>309
落ちついて、
自分の書いた文章を読み直してみてください。
あなたは「検査によって」「多々ある」と書いています。
それに対して、私は「検査によって流産（早産はありえない）
障害を負う事は多々はありません」と答えている訳です。
障害を持つお子さんを抱えて生活するのは大変でしょうが、
八つ当たりしないで下さい。 >>309
ま、念のため↓これが>>294におけるあなたの文章
＞検査のために、胎児に傷がついたり、
母体が早産・流産した場合それ故に子供に障害が残る場合も多々あるんですが…
>>310
294の文意を読み誤っていますね。294は「検査によって胎児も傷つくことがある」
「母体が早産・流産して子供に障害が残ることが多々ある」と並列で語っています。
検査によって早産・流産するして障害が残ることが多々ある、とは語っていませんよ。
僕の書き方が誤解与えてしまったみたいですね…
それは謝ります。すみませんm(__)m
ただね、僕は別に八当たりもしてないし、親でもないんですが(笑)
ただねぇ…何て言うんかなあ…ww
あなたもし、ダウン症の検査して安心したのも束の間今度は出産時に難産などで重度の障害持った子産まれたらどうします？？…
そっちの方がよっぽど大変やと思うんですよ…
ダウン症の子は、まだ大概「動ける」でしょう？
でも重度の脳性麻痺の場合は知的障害にさらに「動けない」んですよ？
しかも、誰しもその可能性がないわけじゃないでしょう？
そこらへんでねぇ…ww 検査して「障害」を排除しようとすることに本当に意義があるんかなぁ・・・ってね、思ったりもするんですよねww あなたが敵意を持って、支離滅裂な書き込みをするのを
読むたびに、私は羊水検査をして良かったとしみじみ
思います。
きっと障害を持つお子さんを育てる心労が
積み重なっているのでしょうね。
私にはきっと耐えられなかったと思います。
あなたよりもっとひどい精神状態になっていたかも。
どうぞ、世をひがむのではなく前向きに生きていってくださいね。
おやすみなさい。よく眠られた方がいいですよ。 >>312
そういう意味だったんですね。
それに対する回答は、
避けられない障害ならばあきらめもつくけど、
避けられると判ってる障害を引き受けるほど私は
人間はできていないという事です。
>>313
誤解して申し訳ありません。
ただ、「支援してくれるのは」とあったので、
支援される側の方なのかなと思ってしまいました。
意義については、たぶんあなたにとっては
意義は無いんでしょうね。
でも私にはあったんですとしか答えようがないです。
避けられる障害は避けたい、それだけです。 >>308 どこまで、あなたは馬鹿なのか？ それは悔い改めたら、許されるという話であって、あなたのように意図的にやる罪は許されずに、残るんですよ。カトリック教会は検査に反対してますからね。そりゃ、そうでしょ、差別を助長してるんだから。 ダウンちゃんだったら、おろす。それは殺人なんですよ。私は人間が出来ていないから、殺人します。は通らないですよ。 別に馬鹿でも何でもいいですよ。
クリスチャンでもないのに中途半端な知識で
聖書を引用したのが間違いでしたね。
ただ私は自分を知っている。
自分にはダウン症児は育てられない。
だから検査を受けました。
それは罪かもしれない。殺人未遂かもしれない。
差別なんでしょうきっと。
でもいやなんです。少なくともダウン症だけは。
絶対に嫌。
そういう自分を知ってる以上、
羊水検査は私にとって意義があり、
避ける事のできない検査でした。
馬鹿でもいい、罪でもいい、隣人として
ダウン症児がいるのも別にかまわない。
手助けしたであろうというのも嘘ではない。
それが偽善ならばそれでもいい。
自分がたいした人間だとは思ってもいない。
ただ、
少なくともダウン症だけは絶対に産み育てたくなかったんです。
絶対に、嫌だった。
>>317
あなたが認めないだけで、
法律が認めているのだからそれでいいんです。
通す通さないはあなたが決める事ではありません。 >>318
私はあなたの決意についてとやかく言うつもりはありませんが、いろんな先天性障害が
ある中で
>少なくともダウン症だけは。 絶対に嫌。
と特にダウン症が嫌だと言う理由は何でしょうか？
>>320
訂正します。
ダウンが特に、というよりは、
知的障害のある子を育てる事に絶望感を覚えるんです。
スーパーなどで五体満足だけど知的障害のある
成人したお子さんを連れている、年老いたお母さんを
見ると「私には絶対に無理だ」と感じます。
実家の最寄の駅では、昼過ぎに知的障害のある
男性が改札の目を盗んでホームに電車を見に来るので、
70代ぐらいの母親が駅員からの連絡を受けて迎えに
来て駅員にその都度ペコペコ謝ってて小さな町では有名です。
あんなに年老いても・・・と考えるとぞっとします。
肢体がある程度不自由でも、知能さへ人並みにあれば
乙武氏のように自分の人生を自分で切り開いていって
くれる可能性もあるでしょう。
だから、肢体不自由児であるというだけならば、
私は産んだし育てたでしょう。
話は戻りますが、ダウン症の全てが知的障害を伴う訳
ではないと言うのは知っています。
でも多くは知的障害を伴いますよね？
検査でダウンと判明しました、産んで見なければ
知的障害があるかどうか判りません、
でも知的障害の確立は高いです、となれば絶対に
産みたくありません。
後天的に事故や病気などで知的障害を持ってしまった場合は
もう諦めるしかないですが、
最初から避けられる可能性ならば避けたいんです。
こんな時間になってしまいましたね・・。
最後に、
全ての人の賛同を受けられる行為だとは思っていません。
矛盾も多くあるでしょう。
でも私は少しも後悔していません。
もし結果が陽性で中絶していたとしても、
罪悪感はあっても後悔はしなかったと思います。
おやすみなさい。 >>322
年齢を存じないのですが、検査をしても異常のない方の確率が高いのですから、
まあ言ってしまえば「気休め」ですけど、それでご自身が満足すれば結構だと
思いますよ。ただ、先天的な障害児を産んでそのことによって困難に直面する
確率よりも、その他の病気・不慮の事故等で困難に直面する確率の方がはるか
に高いわけですから、それへの対策を講じる方が私は現実的だと思いますが。
確率が低かろうがダウンが生まれれば多大な困難が待っている。
それを防ぎたい人が検査するのは当たり前。
他の障害の可能性の方が高いならそれはそ
れで対策を考えるべき別の問題。
というか、テンプレにもあるけど、ダウンを産んだ親は次子産む時に検査受けるからね。
ダウン親でさえ、もうダウンは望んでいないんだよ。
ということは、その親は初産時に検査をしないでダウンを産んでしまったんだろうね。
>ただ、先天的な障害児を産んでそのことによって困難に直面する
確率よりも、その他の病気・不慮の事故等で困難に直面する確率の方がはるか
に高いわけですから、それへの対策を講じる方が私は現実的だと思いますが。
どっちの対策も講じられるものは講じるに越した事はないんじゃ
ないですか？羊水検査も、病気も事故も。
養護のPTAなどで、○P連などの独善的な独特の考えに馴染めないお母さんは
平和穏健派のキリスト系の宗教へ行ったりしますよね。
>>331
というか、病気・障害者の本人や家族を狙って、一部の宗教団体は布教活動を
行っている。
他人が悩みぬいた末に出した結論に、
殺人だ人殺しだ、障害児でも産め！ってヒス起こす人ばかり
だとしたら、どこが平和穏健派なのかと思う。
あーでもアメリカでもあったよね。
中絶クリニックを反対派が爆破とか、レイプされて
妊娠した子供でも中絶しちゃいけないって騒いでる団体とか。
なんて独善的なんだろう。 >>334
少し書き方が悪かった。
宗教は多用過ぎて安易に言うべきものではないな。
エンジェル様をバカにしてはいけません。
無垢な彼等は神様に一番近い存在です。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
ダウン症というハンディキャップを持った人が、
何とか前向きに生きていこうというスレはないですか？ ダウン症当事者自体は成人後も平均的な知能が８才程度だから
スレたてやその維持が難しいと思うね。
育児板でも、ここでも、大半の書き込みは関係者や父母だと思う。
前向きも何も、極々一部の例外を除いて、結局施設に入って終わりだからね。
検査を受ける♪ イェ〜イ♪ 後ろめたい気持ち♪ イェ〜イ♪ でも、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、オッパッパー♪ L(・o・)」 >>339 施設だって、入る人がいるから、あるのさ。いわば、需要と供給。施設がなくなったら、職員のおまんまの食い上げになる。その意味で役には立ってんだよ。(-.-)y-~~~ 施設の維持や職員給与は、利用者が賄っている訳ではなく
そのほぼ全てが国や国民の負担によるものです。
利用者が支払う僅かな利用負担も、出所を辿れば障害年金です。
役に立っているのではなく、莫大な負担を強いているだけですよ。
「刑務所施設や刑務官の需要を産み出すから、犯罪者が役に立っている」と言う話しは聞いた事がありません。
でも刑務所は必要じゃねーか？
何言ってんの？？
刑務所がない国なんてそれこそ何処にもねーしww >>344? 刑務所は必要ですよ。当然ですが。
>343をちゃんと読んで文意を理解して下さい。
「施設不要論」を述べていながら刑務所を引き合いに出してるからだよw
意味が合わなくなることに気付けw
例えかたが間違っているということだ >>345
大体あんたは>>341が施設だって必要だよって言ってるのに対して、刑務所で例えてるだろ？
アンタが刑務所必要だと言うなら当然施設だって必要ってことになるだろーがw
最初から「比喩」が間違ってる >>346-347
なぜ喧嘩腰なのかな？
落ち着いて。
まず、自分は「施設不要論」などどこにも書いていませんよ。
>>343は>>341の
>施設がなくなったら、職員のおまんまの食い上げになる。その意味で役には立ってんだよ
に対してのものです。
まずは、心に余裕を持って、人の書き込みを歪に解釈して、乱暴な言葉で騒がないで下さい。
もちろん施設も必要ですよ。
がんばって下さい。 職員が仕事無くなるのは事実じゃん？
健常者の職場として、認知され、法人格を持つのも多数(社会福祉法人など)。
施設は必要ですよ？って言ってる時点で役に立ってるしww
役に立たないってんなら施設は要らない、刑務所も。
言ってることが最初から矛盾している。 >>349
最初からボタンの掛け違いがあるみたいですね。
私はあなたの教育係ではないので、あなたの自発的な改善に期待するしかないのですが。
少なくとも全く私の文意を読み取っていないとだけは言っておきます。
あなたがどんな勘違いをしているのかはよく分かりますが
その勘違いを元に話しを進めるのでは疲れてしまいます。
自分の思っている事が全て正しいと思わない事が物事を理解する上での重要なヒントになるかもしれませんね。
お前もなw
矛盾を指摘されて言い訳すんな。
ちゃんと説明すれば良いだけの話だ。こっちだって誠意を尽して説明して貰えたならば、それに応える義務は心得ているつもり。
何なら試してみればいい。
貴方が自分の非を認めずにただ逃げているだけです。 >>350
議論が錯綜しているようですが、私は別の観点から意見申し上げます。
実際に施設の運営に費用がかかていることは事実ですが、昨年から自己
負担は引き上げられましたし、国の方針として入所施設は解体の方向で
動いていますので、今後は国の歳入に対する福祉部門の支出は低下する
ことはこれもまた事実でしょう。
それに何らかの方法（例えば出生前診断による選択的中絶)で障害胎児の
出生を抑制する場合でも、現状ではかえってその費用が高くつく、あるいは
非常に低い確率ですがそれによる事故も起きているのですから、そのリスク
を考えると、福祉に要する費用を抑えるために例えば出生前診断を公費で全
妊婦に実施する、という方法もまた現実的ではないような気がしますが、いか
がでしょうか？
>>352 そんな政策を実施したところで、中絶を拒否する妊婦さんもいらっしゃるでしょう？ お宅のように胎児殺しに対して、何の罪悪感も抱かない人と違ってね。国が施設を解体しようとも、ダウンちゃんを支援しようという聖なる力はなくなることはない。 >>353
すみません。私は選択的中絶を支持するものでもありません。>>1の主張に
反論する意味から、出生前診断の有効性について言及したまでです。
何か趣旨を取り違えたようなレスのようにお見受けしますが。 困ってるダウンちゃん♪ イェ〜イ 放置されたダウンちゃん♪ イェ〜イ でも、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、オッパッピー♪ L(・o・)」 >>354 だから、出生前診断で、お腹のなかの胎児がダウンだと分かったら、おろすんでしょ？ 354です 移動中なので携帯からの書き込みです
>356
私はまだ未婚なのでそのような事態に直面したことはありません
検査を受けるか受けないか その結果どうするかはパートナーと話し合って結論を出すことになると思います
障害２５歳長男と母親が無理心中…茨城・小美玉市
２４日午後９時１０分ごろ、茨城県小美玉（おみたま）市下吉影、ちょうちん職人山下義弘さん（５３）方の玄関脇の部屋で、長男康弘さん（２５）があおむけに倒れ、妻正子さん（５０）が首をつってるのを、帰宅した山下さんが発見した。
２人はすでに死亡しており、死因は窒息死とみられる。自宅からは正子さんが書いたとみられる遺書がみつかり、石岡署は、正子さんが康弘さんを絞殺した後、首つり自殺した可能性が高いとみて調べている。
調べによると、康弘さんの首には白いビニールひもが巻き付けられていた。山下さん方は３人家族で、康弘さんは障害を抱え、正子さんが身の回りの世話をしていたという。遺書には「ごめんなさい」などと書かれていた。
（2007年8月25日1時40分 読売新聞）
検査で片端と診断されたので中絶しますたという賢者はいませんか？
もし、いらっしゃるのなら具体的に教えてください。
医者に『元気な片端の赤ちゃんでつ』と言われたとか、
検査結果を知って迷う事なく『中絶でヨロシク』と言ったとか、
旦那に『決まってんじゃん。今すぐ、おろしてこいや！』等と言われた等…
他にも片端だと分かってたのに産んで後悔している愚者の情報も募集中でつ。
やっぱ、リアルな声ってのが必要だよね。
これから子作りに励む輝かしい未来の為にもね。
では、無理にでも当時を思いだし語ってくれる奴が現れる事を願っていまつ。 家の姉ならダウン症と言われても・・・
なにそれ？遺伝子ってなに？風邪かなんか？インフルエンザの
注射とか打たないとだめなの？
とか言うレベルですからね。
ダウン症と言われても風邪かなんかだと思ってると思いますよ。
家の姉くらいのレベルの人に説明するにはダルマのように手とか
足がないですよとかいうようにわかりやすく説明しないとだめですよ。
そもそも遺伝子とか何とか言われても教養がないので理解する
事は不可能なんですよ。
ダウソと診断された奴に風邪みたいなもんだよ、と嘘をつき続けて、産まれてビックリみたいなのも面白いかも。 wikiかなんかで、出産前の検査がダウン症の産み分けになるから反対とか言ってる人がいると書いてあったが、意味がわからん
子も親も苦労するのに…
妊婦さんは出産前に全員検査して、知的障害の可能性があった場合はどうしても産みたい場合以外はおろすべきだと思う
家族が苦しまないためにも、社会のためにも、知的障害者は少ない方がいい
知的障害者は電車の中で女性に近付いて奇声をあげたり、大声で歌を歌ってみたり、周りに恐い思いさせて、非常に不快な思いにさせる
なぜ親は一人で外出させるんだ？
障害者にとっても周りにとっても危険
長年付き添ってきた親は、「この子はもう一人で歩かせても大丈夫」と思ってるかもしれないけどな、外で同じ電車やバスに乗った人達は全然大丈夫じゃないんだよ
>>364
バスの中や近所の道で怖い目に遭った
どうやら同じ地域に住んでるようでよく出くわすんだけど
ある時私の妹がいきなり知的障害者の男（高校生位）につねられた！
けっこう大柄の男だし女性にしてみたら怖いって
バスの中で自分の近くに立たれたりしたらヒヤヒヤするし…
なんで親は野放しにするかなぁ
そして何で分かってて出産するかな〜？ >>365
そんなのを一人で歩かせてる保護者最低だな
障害者本人にとっても良くない
そうそう、近づかれるとヒヤヒヤする
頼むから保護者に付き添って欲しいよな
避けられる場所ならともかく、電車やバスの中では逃げ場が無いからな…女性や子供が怖がるし、皆が不愉快になる
…けど、保護者は障害者に毎日接して慣れてるから、公共の場で恐い思いをさせられる人の気持ちわかんないんだよな しかし、障害児だから、おろせ！ということは、中途障害者に対しても、障害者になったんだから、死ね！といっているのと同じことになります。中絶＝殺人だと考える人がいる限り、分かってて生む人はなくならないですよ。私も中絶は殺人だと思っています。 しかし、もし、胎児に痛みを与えないで、殺すことのできる中絶技術ができたとしたら、障害児は全て、おろしてもいいと思います。同様に中途障害者についても、安楽死を希望する方については、死なせてあげる。 >ダウンちゃんを支援しようという聖なる力はなくなることはない。
ダウンちゃん・・・聖なる力・・・。
障害児育ててるとこうなっちゃうんだね。 考え方おかしいよね。
中絶は殺人だと主張しておきながら、
胎児に痛みが無ければ中絶してもいいなんて。
じゃあ邪魔な寝たきり老人とかに睡眠薬飲ませて
首絞めれば「痛みが無い」訳だから殺して良いことになっちゃうじゃん。
「痛みが無い」って、ダウン中絶反対派の基地外クリスチャン婆の
論点ってそこなのか。あほくさ。
あくまで中絶は殺人だ、反対だと主張するならば、
例え胎児の痛みが無くとも中絶は反対です、ぐらいの一貫性が欲しいね。
ちなみに、安楽死と中絶は決定的に違う点があるよ。
それは「本人の意思」。本人が希望する安楽死はそこに本人の意思と
死への選択が存在するけれども、胎児にはそれが無い。
胎児は自ら生も死も選べない。意思表示できない。
安楽死と中絶と同列に扱う時点で頭悪いとしか思えない。
こういう頭悪い宗教基地害も立派な精神障害者だよ。
死んでしまえ。 >>370 ダウンで生まれてきて、「お母さん、僕を生んでくれてありがとう。」なんて、いうと思う？ 「ダウンと分かってて、なぜ、僕を生んだの！！」っていわれるのがオチでしょう。 苦しい境遇で生かされたくないのは、胎児でも、今、生きている人間（例えば、あなたが例に挙げている邪魔者扱いされる高齢者）でも同じです。ちなみに私はクリスチャンではないですよ。 実際ダウン症の人って暴れたり奇声発したりするの？
知的障がい者の中学生くらいの制服着た集団をよく見掛けるけど（多分いろんな類の障がいの子達が行く学校）、
見た感じダウン症の子はおとなしくて、顔がダウン症じゃなくて他の病気と思われる子がよく大声で歌ったり、叫んだりしてる
顔は普通の人と変わらないんだけど、ニヤニヤして眼光が鋭い子とか
ダウン症の子ってニコニコしてておっとりした感じの子が多い気がする
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