【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
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あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）
ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。
私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。
早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
前スレ：【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/l50
自分の子供がハズレだったからって、他の妊婦にもくじ引きさせようとするのは卑怯だよ。
そのくじを引かなくて済む方法があるのなら、それを皆で共有するのは当然のことだと思う。
自動車事故でエアバック装備の無い車に乗っていてケガをしたからって
他の人にも「あなた達はまだケガをしていないんだからエアバック無しの車に乗りなさい、エアバックはケガをしてからじゃないとダメ。」
とは普通は言えないよ。
ダウン症の親は自分のことばかり考え過ぎです。これから赤を産む親の気持ちや、産まれて来る子供の気持ちちゃんと考えて！
>>20
日本ダウン症ネットワーク委員会委員長が遺伝学教室教授の武部啓氏
JSDN関西の管理責任者が遺伝学教室助手だった巽純子氏
教授が委員長だったのと、遺伝学の専門家として日本ダウン症ネットワークに協力するから
遺伝学教室に間借りしているのでは
>>18
どちらの検査にも反対していません、「気がつくまでは隠しておけ」と言っているようです
妊娠前に十分な情報を与えられず、時間的制約の中で自己決定を迫られるのです
「一人目は運に任せて産みましょう、二人目からは中絶してもいいですよ」です
同和教育の「寝た子を起こすな」に似ています、「気がつくまでは隠しておけ」です
知った時のショックが大きいのにです
十分な広報をし、妊娠前に「母体血清マーカー検査」のことを熟知していれば
「時間的心理的余裕がない状況」にはならないのにです
情報を隠すから余裕がない状況に追い込まれてしまいます
誰にでも起きる可能性があるから、誰もが知っていなければならないことです
今放送されてるNHKの福祉の番組
食品関連の製造してるにも関わらず
鼻ほじりながらやってた...orz
正確な報道姿勢は素晴らしいが
そういうところはちゃんと編集か解説して下さい。
反対意見、賛成意見どっちもわかった。それじゃこうしよう。
検査を受ける受けないは自由、ただし受けないでダウン症児が生まれた場合はその後の福祉対象から除外。
これでどうだ！これならお互い文句はないだろう。（いや、なんかありそうだな・・・） 前スレ終わってから次スレを使えよ。
本当、このスレの住民は民度が低い。 彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
ちゃんと検査の情報や知識が普及すれば
望まないダウン症で産まれる子供は減るでしょう。
それを既ダウン親は怖れるのです。既得権益の目減りと、同様の境遇の人間のいなくなることを。
しかし彼らをも含め、ダウンを産みたいなどという者は誰もいません。
ダウンを望んで性交する者も誰もいないのです。
当のダウンの親でさえ"次子"製造時には確実な検査を行ない障害胎児を排除しています。
実は彼らこそが羊水検査など出産前検査の最大の利用者なのです。しかしそれが一般に伝えられることはありません。
親の会は障害者団体ではありません。障害の名を使いそれを装い圧力をかける悪質な利害団体に騙されないで下さい。
ダウン症に酷いことばかり言う人達。
あなた達だっていつ事故や病気で重度障害になるかもしれないんですよ。
そうなったらダウンの悪口なんか言ってられるんですか？
身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る車椅子になってもまだダウンのこと笑えるんですか。
>>32
おっしゃるとおり！
たしかにそうした可能性は誰にでもある。そのためにも他人のために払う税金を少しでも少なくして
貯金したり保険に入っておきたい。 >>32
健常者→事故で障害者に→ダウンと同じ だと！？
ふざけんなよ。
今までさんざん税金払って払って払って社会に貢献してるんだよ。
生まれつき国の金を食いあさるだけのゴミと一緒にすんな。
つうか俺らが払った税金で食ってるくせに、感謝しろよな少しは。
それを、あなた達だって障害者になる可能性はあるんだからダウンに優しくしなさいだと！？
アホ過ぎて笑えてくるわ。 バス停の列で俺の前にダウン症がいたんだが
そいつの知りあいらしきババァが挨拶して話こむ
「一人で平気？」など言いつつ列に割り込む
ちなみにダウン症の人の親も近くにいた
一人で平気だから親もバスにのせるのに
なんであんたがベッタリくっついて割り込んでまで乗るのさ
ちょっとした事なんだけど、
ダウン症の人はダウン症であるだけで、
そのまわりにいる人達の行動で差別や偏見がうまれるんじゃないかと思ったよ
>>36
それそれ、それよ。結局理屈じゃなくて感情論なのよ。
福祉の拡充とか言うけれど結局は納税者の負担のうえに成り立っている。
であれば「足りない」とか「他の先進国に比べ遅れている」だの言う前に感謝の気持ちを何故持たないのか不思議。 だから今更だけど税金払うのは義務ね
自分が払った税金をくだらないことに使われんのはムカつくが
税金払ってたからって偉そうにしてる障害者って何か情けないね >>ALL
>>1はハンディ板名物の2chが生き甲斐の四十代ヒキです。
今後も結婚する事もなければ子どもを育てる事もありません。子どもを産み
育てる事の苦しみや喜びなどとは全く無縁の植物（それも誰も気付かない
ぺんぺん草のような）のような生活を何の疑問も無くもう二十年もいとなむ
憐れな男です。どうか皆さんあまりかまわないでやってください。 >>39
健常なら払って当然だもんな、国民の義務果たすのは当然。
それは障害でもダウンでも基本的には同じ。
それが理解できないから親子で社会に甘えて寄生虫になり下がる。
↑バカ＆妬み僻み根性丸出しw
減免されていようがそれが法に定められてある義務でそれを果たしてりゃ
問題は無し。文句がありゃそれは障害者の問題じゃなく制度の問題。 社会からは確実に必要とされてない存在だろ。
お荷物って感じ。 子供がダウン症であっても親としての子供に対する愛情は当然同じだろう。
自分の子どもの子どもの結婚相手がダウン症の家系なら私は反対する。というより絶対結婚させないだろう。
差別する訳ではないが、これも親としての自分の子どもに対する愛情である。 >子供がダウン症であっても親としての子供に対する愛情は当然同じだろう。
しかし、ダウン症の子を持つ親は次子のときは検査で選別するくらいダウンを望まないが。
ダウン症は家計や遺伝ではなく、突然変異だから、どこにでも生れてくる可能性ある。 もしも…カタワ者や基地害が出て来ちゃったら、国で処分してくれないかな？
中国人に喰ってもらうとかさ。
じゃあ、健常者が大多数の猟奇的殺人、
いじめ、差別（てめぇみたいなクソ）、etcの犯罪を犯す奴らは無視かよ？そいつらの方がよっぽど死ぬべきだろ？お前も含めてなｗ
ダウン症の奴って逆に純粋で（わがままなこともあるが）、お前みたいな変な奴に比べてよっぽど優しいし尊敬するべきだな。私はあんたの書き込み見てて思ったよ、日本もお前みたいなクズが生まれるようじゃもうおしまいだなｗｗｗｗｗ
死ね、ゴミ
ちなみに、子供への愛情なんて育ててからしかわかないんだよ！
生みより育てっていうだろ？
お前の親の場合、育ててやっと欠陥に気づいただろうけどな、可愛そうにｗ ５８さん
汚い言葉を使いますね、身内にカタワ者でも産まれちゃったンですか？ お大事にね
ソイツのカタワが治ったら、仲良くなりましょうね。
ダウなんて今まで何とも思ってなかったが、あるコンビニで商品棚のおにぎりとパンをぎゅい、ぎゅい押していたのを見てからキライになった。 うちは集合住宅。ダウン症がいらっしゃるご家庭が障害者であることを主張されてもっとも便利な駐車場を確保。
実際養護学校への送り迎えなどしていないのに。それ以来こうした方たちへの見方が変わりました。 連続書込みごめんなさい。車椅子のご高齢の方いらっしゃるご家庭もあるのに、肢体障害ならともかく。
権利もいいけど常識ある権利を主張してほしいものです。 中国人に食べて貰えなかったんだよ。
オムツだからさ。 ここで書き込んでいる皆さん、醜悪な顔してそうですね。
鏡で見たことある？ >>70
この人達は自分が醜いとわかっているんだよ。
だから障害もってる人間をわざわざ中傷することで自尊心を保とうとしてるんだよ。哀れだね… 642 名前：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 15:11:56 ID:Gh3ExDGR
>>641
そりゃ他の人次第だなw
おまいさんにレスする俺が荒らし認定されるなら当然おまいさんも荒らしって事になる。何も問題ないだろ？
さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w
消防の頃、隣の席に座ってたダウン症の男児がさ、
無心に耳の上当たりの毛を抜いてたんだよ。
1本抜く度に、それを息で吹き飛ばしてたんだ。
あっという間に円形脱毛みたいになってて、嫌な感じだった。
ある朝、突然血相かいた日教＠担任に呼び出されて、
何もしてない自分としては意味不明だったんだが、
行ってみるとそこにはダウン母の姿があって、、嫌な予感がした。
いきなりこう言われたよ。
「○○の毛を剃り落としたのはおまえか！」って。
息子がお前にやられたって言ってると。
今まで腫れ物触るように接してたんだぜ？いい加減にしてくれっつーの！！！！！
あれ以来、二度とダウン症の人には係わらないと誓った。
嫌な思い出だよ。向こうは忘れてるんだろうな、、
ちゃんと謝れよ、ひでーよ、、orz
>>77
呼び方の由来って誰もが疑問に思うよね！ ニートっていうのは綴りはneetで
確か not on employment education treaning の頭文字。
「雇用されず、教育を受けず、職業訓練も受けていない」と言う意味で
働く意思があっても働けないいわゆる失業者とは分けるために生まれた言葉。
働かなくても生活できる現代社会が生んだ「社会的障害者」と言えるね。
因みに日本においてはニートはほとんど男。なぜなら女には「家事手伝い」という
隠れ蓑があるからね。 ニートは健常だ。それにトイレの鍵は締める。ニートは立ち直れるがダウンは死ぬまでただ生きる肉の固まり。目が寄り目だったな 何もしないﾆｰﾄで無駄に動ける
健常者ほど邪魔な者は無いから 仲蔵が復活したらりなが消えた 仲蔵が復活したらりなが消えた
仲蔵が復活したらりなが消えた 仲蔵が復活したらりなが消えた
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>>84
ニートが社会的障害者なら
障害者は何的に障害者なのでしょうか？
ニート障害者は複合障害になるのでしょうか？
そもそも社会的障害の障害とは差別的な意図を含んでいませんか？
最後の行は女性蔑視でもあります。
通報しました。 >>88
障害者の定義は心身に医学では回復不可能なハンディがあり
社会的支援により人並みの生活が保障されるべき対象とかかな。
ニートに関しては、特に深くは考えずに述べ、特に最後の行に関しては
女性蔑視そのものであり、弁解の余地無く、
「1やその他この板で障害者を馬鹿にした発言をしたレスをした者
"以外"で、女性の方または職が無く苦しんでいる方」には心より
詫びたいと思います。但し、差別発言には差別発言で返せば良い
ということにはならず、私の幼児性が露見することとなり、
御恥ずかしい限りです。しかしながら差別発言を問題視するならば、
1を始めとした数々の発言者に発言責任を問うべきで、微力ながら
通報等にて協力したいと思います。88さんは、1やその他の発言に
どのような御感想をお持ちでしょうか？？ 今から、88さんが障害者への差別的意図を持った発言を行い
ダウン症の子を生まざるを得ない女性を蔑視した皆さんを
通報します。これからは、匿名という立場に甘えず、
言葉に気をつけてマナーある掲示板利用を行って下さい。
喧嘩両成敗、喧嘩を売った方買った方共に裁かれるのです。
特にカタワとか奴隷とかゴミとか発言した者特に1は今すぐ88に
謝罪するように！ 発言の際のマナーも当然ながら、荒らしに反応せずスルーをする
ということも大事です。マジレスこそ荒らしの最大の餌であり、
荒らしを調子付かせる一因です。荒らしに反応する人も荒らし、
その意味を理解し、勇気あるスルーを徹底したいものです。 >>89-91
あまり恥ずかしい事するな、馬鹿w
荒らしは君自信なんだから。
>>77の答は、蒙古症と言う以前の名を地域差別への配慮から、ダウン氏症と人の名にした。だろ
>>84は回答としても書き込みとしても失格。
よほどの慌て者なのだろうが、勘違いで荒らすなよ。
84が最初かみ合ってないのと慌ててたのは認めるけど、
自分が荒らしなのを自覚の上の「皮肉」であることを分かってよ…。
頭かたいなぁ…。88の正義感をかついだの！！ ネタの解説なんて
寒すぎるよ…。泣きたい。 おーい、由良ちゃん元気か？
最近、来てないから心配してるぞ。 >>92
君、現代文苦手だったろ？？ 「書き手の意図する所」なんて
解けなかったんじゃないか？ 91は88に言ったレスなの。
そんで、90は、「84は通報で他はスルーですかああそうですか。」
との意で88への反論と取らないと。板そのものが差別や蔑視そのものなのに
「通報します」は滑稽でしょ？ 乱交パーティ（このスレ）に自分から参加しといて
そのなかで強制猥褻があった（レス84）と110番するようなものだね。
だったらパーティそのものを告発しろよ、と。ていうか荒らしにマジレスw（91ね）
て、なんか自分必死だね…。必死必死ww 大石みなや久保田美穂子と言う雌ダウンがいるそうだ。
こいつらを一緒に焼き殺してみねえ？
そしたら中国人にその肉を売った金山分けにするから。 ダウンの家族は私です！
なんで赤ちゃんポストに３歳児なんか捨てるんですか！
そんなことしたら赤ポストの不都合な面が世の中に知れてしまい運用が続かなくなるじゃないですか！！
そうしたらダウン捨てる場所が療育や授産しかなくなるでしょ！！！
それまで誰がダウンを育てるって言うの！！！！
ふざけないでよ！！！！！
望まれずに産まれた奇形児を捨てるための場所としてちゃんと確保して下さい！！！！！！
赤ポスト！！！！！！！
ニートの家族は私です！！！
ニート徴兵制をつくって下さい！！！ お願いします！
私たち夫婦の貯金が食いつぶされます！ 戦地に送って下さい！ ダウンでも産んで良かった。 なんて親のエゴ
ダウンに産まれたい子供なんていないっての。
ダウンが欲しい親や祖父母なんてどこにもいないっての。
胎児にもダウンに産まれない事を選択する権利があるだろ。 「自分の子や孫ならば障害があっても愛せる」とか
「障害のあるなしは関係無い」とかそういう発想の人はいるよ。
胎児の段階で、唯一無二の我が子と認識するか否か。障害者を生みたいとかじゃない。
障害があるなしどちらが得かで論じるのは論点違いも甚だしい。
精子の段階で「我が子」と認識する親はまあいないだろうが、
胎児の時点で「我が子」と認識するか否かだと思うよ。認識すれば生むんじゃないかな。
また本気で生む人は、あくまで生むから生むだけであって、
ダウン症の子でも生むとかじゃなくて、生まれてくる子が
障害を持っていたというだけのことだよ。障害が無い子を選びたい
人がいるのは別にいいんだけど、逆に障害がある子を生むのも
その人の自由じゃないか？？ 噛み付く理由がどこにあるんだ？？？
ダウンを見世物にして、金貰っている親もいるけどね。
翼とか >>104
親の気持ちではなく....と言う事だろ
感情的にムキにならずにしっかり読めよ しっかり読むような内容かよww 難民がwww 大体むきになって
障害者を否定してるのは手前等だよww まぁこっちもむきになって難民どもの
弱いものいじめによる憂さ晴しの場の破壊をしてるんだけどねwww 世の中に迷惑かけない子供に育てる。
これも親のつとめ。
一人立ちさせる
これも親のつとめ。
育てりゃ良いなら、ペットと一緒。 ↓（「だから生まない」とか言う難民が何匹沸いてくるやら…） 国の保障でどうにかなるから
という理由で身障・池沼は生まないで欲しい。
その飼育費を他に回した方が生産的。 親の収入で何とかなるからと言って
ニイトを実家に住まわせないでほしい。
その分をきょうだいの学費に使った方が生産的。
カプセルホテルより安上がりだからといって
ネットカフェに住まないでほしい。
その滞在費で履歴書買った方が生産的。 実際、草薙と香取の身長差って
ﾀｶｱﾝﾄﾞﾄｼと同じ程度の身長差しかないよね。
でも前者の公称身長差は12センチ。
後者は1センチ。
公称身長ってなんなの？いったい >>111 （障害児を）産もうと思って産めるものではなく（障害児を）産むまいと思えば産まれないというものではないですからね。どちらもたまたまですから。 >>114
勿論、出生前検査で障害を確認できた場合ね。 NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。
ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。 皆同じ顔で区別つかないからかい？あはははは！ファニー >>118
そうとでも思わなきゃやってけないからでしょ。
いくら言葉だけ取り繕ったって害は害。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
